Pytanie dotyczące zasilania energetycznego

[muzahedin]

Witam

Będę wdzięczny za poradę na poniższe dwa tematy.

Pierwszy temat: Czy prowadzenie kabli z agregatu zewnętrznego przez garaż, który jest osobną strefą pożarową do pomieszczenia na parterze, które jest osobną strefa pożarową wymaga obudowania ppoż całej trasy jeżeli w garażu jest zainstalowana instalacja tryskaczowa?

Drugi temat: Czy jeżeli urządzenia wymagające zasilania w trakcie pożaru posiadają w obrębie strefy własne źródło baterii np. oprawy awaryjne, centralka pożarowa, zasilacz buforowy, to czy jest wymagane zasilenie ich z przed wyłącznika głównego rozdzielnicy? Oczywiście urządzenia zasilane i sterowane z centralki i zasilacza zasilane są kablem o odporności ogniowej, natomiast zasilanie zasilacza buforowego, centralki, oprawy awaryjnej z inwerterem i baterią wykonane jest kablem zwykłym ze "zwykłej" rozdzielnicy.

Z góry dziękuję za dyskusję

[intruder9]

1. moim zdaniem nie, jedynie przepust instalacyjny na granicy stref pożarowych - może ktoś ma inne zdanie.
2. to że urządzenie posada własną baterię (np. centralka) nie zwalnia z obowiązku wpięcia jej przed wyłącznikiem pożarowym, oczywiście ona zadziała nawet bez zasilania bo posiada tą swoją baterię niemniej jednak przepis nie będzie spełniony.
Czekam na opinie innych.

[rafoos]

1. uwzględniłbym przede wszystkim funkcjonalność przeciwpożarowego wyłącznika prądu. Jeśli użycie wyłącznika spowoduje zanik napięcia w obydwu strefach(łącznie z wyłączeniem agregatu), to nie widzę potrzeby obudowy.
Natomiast, gdyby garaż posiadał dedykowany przeciwpożarowy wyłącznik prądu, a po jego użyciu, nieosłonięty przewód w garażu pozostawałby pod napięciem, według mnie nie byłoby ok.

[muzahedin]

1. uwzględniłbym przede wszystkim funkcjonalność przeciwpożarowego wyłącznika prądu. Jeśli użycie wyłącznika spowoduje zanik napięcia w obydwu strefach(łącznie z wyłączeniem agregatu), to nie widzę potrzeby obudowy.
Natomiast, gdyby garaż posiadał dedykowany przeciwpożarowy wyłącznik prądu, a po jego użyciu, nieosłonięty przewód w garażu pozostawałby pod napięciem, według mnie nie byłoby ok.

Podejrzewam, że garaż jest podpięty pod wyłącznik całego obiektu, jednak agregat jest dedykowany dla jednego pomieszczenia i posiada osobny wyłącznik pożarowy prądu. Rozumiem, że sytuacji nie zmienia fakt, że wszystkie wyłączniki są zainstalowane w jednym miejscu w pomieszczeniu ochrony?

[Mroovka]

Odnośnie pierwszego pytania par. 187 ust. 4 WT mówi:

Zespoły kablowe umieszczone w pomieszczeniach chronionych stałymi wodnymi urządzeniami gaśniczymi powinny być odporne na oddziaływanie wody. Jeżeli przewody i kable ułożone są w ognioochronnych kanałach kablowych, to wówczas wymaganie odporności na działanie wody uznaje się za spełnione.

[muzahedin]

1. moim zdaniem nie, jedynie przepust instalacyjny na granicy stref pożarowych - może ktoś ma inne zdanie.
2. to że urządzenie posada własną baterię (np. centralka) nie zwalnia z obowiązku wpięcia jej przed wyłącznikiem pożarowym, oczywiście ona zadziała nawet bez zasilania bo posiada tą swoją baterię niemniej jednak przepis nie będzie spełniony.
Czekam na opinie innych.

Jaki sens ma stosowanie opraw awaryjnych z własnym inwerterem i baterią, jeżeli miałyby być zasilane z przed wyłącznika głównego zasilania? Oprawy awaryjne tak jak i centrala pożarowa są urządzeniami ppoż. Oprawy można zasilić zwykłym kablem to dlaczego centrali nie można? Podkreślam, że obwody za centralą miałyby być wykonane kablami "czerwonymi".

[rafoos]

Oprawy można zasilić zwykłym kablem to dlaczego centrali nie można? Podkreślam, że obwody za centralą miałyby być wykonane kablami "czerwonymi".

Przede wszystkim, zasilane opraw z inwerterami w czasie pożaru jest wyłączone, a podtrzymanie zasilania centrali jest niezbędne.
Skutki niezadziałania jednej oprawy oświetleniowej oraz centrali sygnalizacji pożarowej również są nieporównywalne.

Podstawa prawna:
Par. 187 ust. 3. wt - Przewody i kable elektryczne oraz światłowodowe wraz z ich zamocowaniami, zwane dalej "zespołami kablowymi", stosowane w systemach zasilania i sterowania urządzeniami służącymi ochronie przeciwpożarowej, powinny zapewniać ciągłość dostawy energii elektrycznej lub przekazu sygnału przez czas wymagany do uruchomienia i działania urządzenia.

Akumulatory w centrali stanowią jedynie zasilanie awaryjne, na wypadek awarii zasilania podstawowego.

A co do wykonania obwodów za centralą kablem "czerwonym" (rozumiem, że masz na myśli kabel z cechą PH), to w wielu przypadkach wcale nie jest konieczne - ale to już bardziej rozbudowany temat.

[intruder9]

muzahedin
To czy ma to sens czy nie tutaj nie ma żadnego znaczenia.
Oczywiście np. centralka pożarowa na swoją baterię najczęściej wystarcza na 72 godziny ale nie zwalnia to z podłączenia jej do zasilania przed wyłącznikiem pożarowym.
Tak stanowią przepisy.
Zasadnie czy nie - nie ma to znaczenia.

[blog-ppoz.pl]

Art. 5 Prawa Budowlanego nakazuje projektować budować obiekty budowlane zgodnie z przepisami prawa, w tym techniczno-budowlanymi oraz zasadami wiedzy technicznej.
Zgodnie z warunkami technicznymi (par 183.2) PWP odcina dopływ prądu do wszystkich obwodów, z wyjątkiem obwodów zasilających instalacje i urządzenia, których funkcjonowanie jest niezbędne podczas pożaru. Do takich urządzeń należą urządzenia przeciwpożarowe.

[dominnn]

Witam, czy kolega może rozwinąć poniższą myśl? Lub podesłać jakiś artykuł na ten temat?

A co do wykonania obwodów za centralą kablem "czerwonym" (rozumiem, że masz na myśli kabel z cechą PH), to w wielu przypadkach wcale nie jest konieczne - ale to już bardziej rozbudowany temat.

Czy w myśl powyższego dopuszczalne byłoby np. zasilanie autonomicznych opraw awaryjnych z rozdzielnicy pożarowej zwykłymi przewodami np. YDY?

[r0cq]

Autonomiczne, czyt. niezależne. Wobec tego, do autonomicznej, która będzie pracować sama przez określony czas po zaniku napięcia moim zdaniem śmiało może iść przewód YDY. On ma ją "ładować" podczas normalnej eksploatacji obiektu.

Jeżeli masz natomiast zasilanie z centralnej baterii, z rozdzielnicy obsługującej urządzenia ppoż., sprzed PWP, to musi to być kabel o cesze PH. Osobiście rekomenduję zwykle  przewody FE180/PH90 E90.

[dominnn]

Wszystko co kolega napisał się zgadza, tzn. nie mam wątpliwości że zasilanie do oświetlenia awaryjnego autonomicznego może zostać wykonane np. z tablicy administracyjnej przewodami YDY. Moje pytanie brzmi, czy równie dobrze taki obwód, prowadzony przewodami YDY, może zostać wyprowadzony z rozdzielni pożarowej RGP. Dziękuję za odpowiedź.