Autor Wątek: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy  (Przeczytany 7408 razy)

Offline MS

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« dnia: Październik 12, 2016, 13:18:21 »
Witam serdecznie. To mój pierwszy post na tym forum:)
Proszę forumowiczów o rozwianie pewnej wątpliwości. Budynek PM Q>4000 usytuowany 1,5m od granicy, z oddymianiem - klasa E. Ściana będzie REI240 (płyty warstwowe z wełną mocowane do słupów żelbetowych). Pokrycie dachu typu kanapka ze styropianem. Nie chcę wykonywać tam ogniomuru, będzie tam rynna.
Rozumiem, że muszę zastosować na dachu pas 1m EI60 (zgodnie z par. 235 ust. 3 WT), czyli zamiast styropianu zastosować wełnę mineralną.

Offline ofi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 245
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 13, 2016, 19:29:25 »
Jeżeli przekrycie dachu masz Broof(t1) nie musisz nic robić.

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 14, 2016, 09:17:54 »
Dokładnie tak jak kolega @ofi napisał :)
Wymóg wyprowadzenia ściany oddzielenia ppoż. ponad dach lub zastosowanie poziomego pasa EI 60 dotyczy budynku z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień. Jeśli mamy dach NRO wówczas ten wymóg nas nie dotyczy.

Nierozprzestrzeniającym ognia przekryciom dachów odpowiadają przekrycia:
1) klasy Broof (t1) badane zgodnie z Polską Normą PN-ENV 1187:2004 "Metody badań oddziaływania ognia zewnętrznego na dachy"; badanie 1.
2) klasy Broof, uznane za spełniające wymagania w zakresie odporności wyrobów na działanie ognia zewnętrznego, bez potrzeby przeprowadzenia badań, których wykazy zawarte są w decyzjach Komisji Europejskiej publikowanych w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej.
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline rafoos

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 62
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 17, 2016, 18:39:48 »
Panowie, a jakie jest wasze zdanie na temat ścian oddzielenia ppoż. dzielących budynek na strefy pożarowe, przy założeniu, że dach pokryty jest płytami warstwowymi z palnym rdzeniem, np. styropianowym?
Niby płyta warstwowa ma cechę Broof. Czy więc w takim razie wystarczy jedynie domurowanie ściany do dolnej płaszczyzny płyty warstwowej? Czy złącze liniowe ściany z dachem powinno być wykonane jako systemowe?
Czy ściana oddzielenia ppoż. w takim przypadku nie powinna być wyprowadzona ponad dach, bądź przynajmniej w miejscu jej połączenia z dachem przekrycie nie powinno być w całości z materiałów niepalnych?
Powyższe pytania są tym bardziej zasadne, że na ścianach zewnętrznych muszą być 2m pasy z materiału niepalnego.
Co o tym myślicie? pytam nie tylko o przepisy prawa ale też o praktykę inżynierską?

Offline MS

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 14, 2016, 16:10:13 »
Dziękuję bardzo za odpowiedzi. Mam jeszcze takie pytanie - jak duże musi być wywinięcie ściany ppoż na boczne elewacje (prostopadłe do granicy) w przypadku, gdy sąsiednia działka jest niezabudowana? Od granicy 2m czy połowę odległości wynikającej z tabeli w par. 271 WT?

Offline paki88

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 21, 2019, 13:27:07 »
Witam serdecznie,

w nawiązaniu do tematu:
- dach płyta warstwowa wypełnienie PIR - spełnia wymagania NRO

Osoba opiniująca projekt nie wyraża zgody na powyższe rozwiązanie argumentując to palnym wypełnieniem płyty.
Czy w brzmieniu par. 235 ust. 3 WT jest to słuszna argumentacja?

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 11, 2020, 16:47:56 »
A spotkaliście się z podejściem, że ściana oddzielenia ppoż., nie upoważnia lokalizacji budynku bliżej niż 12 m od granicy lasu?

Offline r0cq

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 580
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 11, 2020, 19:07:29 »
A spotkaliście się z podejściem, że ściana oddzielenia ppoż., nie upoważnia lokalizacji budynku bliżej niż 12 m od granicy lasu?

Tak, spotkałem się. Jest to podejście zgodne z przepisami WT.
Możliwość taka wchodzi w grę wyłącznie w trybie rozwiązań zamiennych lub odstępstwa.
:straz:
« Ostatnia zmiana: Styczeń 11, 2020, 19:14:31 wysłana przez r0cq »

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 12, 2020, 10:07:47 »
Zachowałbym powściągliwość, w autorytatywnym stwierdzeniu, że jest to zgodne wprost z WT.
Natomiast rzeczywiście jest kilka województw, w których ściana ppoż. umożliwia zbliżenie tylko na zasadzie rozwiązań zamiennych, ale są też przypadki, gdzie traktowane to jest jako zgodne z przepisami.

Offline MS

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 21, 2020, 17:36:13 »
Zachowałbym powściągliwość, w autorytatywnym stwierdzeniu, że jest to zgodne wprost z WT.
Natomiast rzeczywiście jest kilka województw, w których ściana ppoż. umożliwia zbliżenie tylko na zasadzie rozwiązań zamiennych, ale są też przypadki, gdzie traktowane to jest jako zgodne z przepisami.
Par. 271 WT podaje odległości, w tym od ściany lasu, dla ścian niebędących ścianami oddzielenia ppoż. Czyli jeśli zastosuje się ścianę ppoż nie trzeba odsuwać się od lasu. Miałam sytuację, że w Starostwie nie chcieli przyjąć do wiadomości tej argumentacji i nie wydali pozwolenia. Poszło odwołanie do Wojewody, który przyznał mi rację.

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 22, 2020, 01:20:48 »
Nie bardzo potrafię zrozumieć na czyim stanęło.

Na Twoim, w sensie że ściana REI 120 jest ok i nie trzeba odsuwać się od granicy lasu?


Offline MS

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 24, 2020, 10:08:36 »
Nie bardzo potrafię zrozumieć na czyim stanęło.

Na Twoim, w sensie że ściana REI 120 jest ok i nie trzeba odsuwać się od granicy lasu?



Tak, stanęło na moim. Tylko ścianę miałam REI 60, bo budynek był w klasie "E".

Offline jajacek

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 23, 2021, 10:42:19 »
Zachowałbym powściągliwość, w autorytatywnym stwierdzeniu, że jest to zgodne wprost z WT.
Natomiast rzeczywiście jest kilka województw, w których ściana ppoż. umożliwia zbliżenie tylko na zasadzie rozwiązań zamiennych, ale są też przypadki, gdzie traktowane to jest jako zgodne z przepisami.
Par. 271 WT podaje odległości, w tym od ściany lasu, dla ścian niebędących ścianami oddzielenia ppoż. Czyli jeśli zastosuje się ścianę ppoż nie trzeba odsuwać się od lasu. Miałam sytuację, że w Starostwie nie chcieli przyjąć do wiadomości tej argumentacji i nie wydali pozwolenia. Poszło odwołanie do Wojewody, który przyznał mi rację.
Mam pytanie do MS. Czy przypadkiem nie był to Wojewoda Zachodniopomorski? Mam podobny problem ze zbliżeniem projektowanego budynku mieszkalnego jednorodzinnego do lasu. U mnie najmniejsza odległość wynosi 3,5 m. Występowanie o odstępstwo wydaje mi się kompletnie nielogiczne.
Przecież odległości określone w § 271 ust.1 (z których wynika odległość 12m) dotyczą zewnętrznych ścian budynków niebędących ścianami oddzielenia przeciwpożarowego. Przepis § 271 ust.1 WT nie dotyczy odległości między zewnętrznymi ścianami budynków, w przypadku gdy ściany jednego z budynków są ścianami oddzielenia przeciwpożarowego. Potwierdza to §271 ust. 10 WT, który ustala wymóg wykonania ścian zewnętrznych projektowanego budynku, zbliżonych na odległość mniejszą niż ustalona zgodnie z §271 ust. 1-7 WT, jako ścian oddzielenia przeciwpożarowego. Dodatkowo w §271 ust. 11 WT ograniczono zastosowanie wymagań §271 ust. 10 WT, w przypadku ścian zewnętrznych projektowanego budynku tworzących ze ścianami istniejącego budynku (w naszym przypadku z granicą lasu) kąt 60-1200.
W sytuacji, gdy korony drzew na działce leśnej wystają ponad połać dachu analizowanego budynku należy uwzględnić wymagania §218 ust.1 WT.
Wszystko jest zgodne z WT, nie stosujemy żadnych rozwiązań zamiennych.

Offline articulus

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 24, 2021, 13:06:03 »
jajajacek a czytałeś par. 271 ust 8,8a?

Offline jajacek

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: ściana oddzielenia ppoż 1,5m od granicy
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 25, 2021, 20:19:08 »
Czytałem. Mnie ustęp 8a mnie nie dotyczy (działka leśna nie jest przeznaczona na cele nieleśne; nie była również przeznaczona na cele nieleśne w planie miejscowym zagospodarowania przestrzennego, który utracił moc (...)).
Ustęp 8 stanowi, że że najmniejszą odległość budynku ZL od granicy lasu przyjmuje się jako odległość ścian tego budynku od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień. Jak już pisałem odległości między ścianami budynków są określone w § 271 ust.1 (z których wynika 12m odległości budynku od lasu) dotyczą zewnętrznych ścian budynków niebędących ścianami oddzielenia przeciwpożarowego itd.