Opinia KSi NSZZ Solidarność do proj ustawy modernizacyjnej

[grzela]

W końcu jakaś odpowiednia reakcja ZOSP.

Nie wiem czy to jest stanowisko ZOSP RP. Może to jakiś wstępny projekt stanowiska ZOSP? Dlaczego tak uważam? Jakoś nikt się nie podpisał pod tym dokumentem.

Jest z podpisem, tylko adresata brakuje.

http://www.zosprp.pl/files/news/876/stanowisko_z_podpisem.pdf

[Sylwek]

Więc teraz mała konkluzja w zakresie OSP.
Uczciwie zweryfikować gotowość operacyjną jednostek OSP z KSRG zgodnie z standardami nie przymykać na nic oczu, rozliczać z każdego braku wyjazdu. Po takiej weryfikacji wyłowić z systemu najlepsze jednostki 2 maks. 3 na powiat i tym dać kasę płacić za wyjazdy ochotnikom ubezpieczać i szkolić. Wyposażyć w sprzęt taki jak w PSP i przekazać go w użyczeniu OSP i gdy tylko stwierdzamy, iż jednostka nie wywiązuje się z swych zadań odbierać. Stworzyć ramy prawne do możliwości odbierania sprzętu i natychmiastowe usuwania jednostek z systemu KSRG, które zaniedbują nałożone na nie obowiązki i włączania do niego innych jednostek, które mają lepsze perspektywy rozwojowe stworzyć konkurencyjny system. Pozostałe jednostki OSP tylko funkcja reprezentacyjna ( bez wygłupów z drogim sprzętem, których zakup nigdy nie da się ekonomicznie uzasadnić) ewentualnie, jeśli jest grono strażaków chętnych do akcji to zapisywać się do jednostek uczestniczących w systemie.

OSP jest potrzebne ale tylko te sprawne i profesjonalne inaczej to strata kasy a troszkę jej przez ten system się przelewa.

Pozdrawiam

Ok kijem pogroziłeś a gdzie jakaś marchewka? Każdy zapaleniec się znudzi w końcu jak mu dowalają na garb coraz nowych obowiązków, poganiają batem, są ciągle niezadowoleni i nie dają nic w zamian.

Co do uczciwej weryfikacji - to się dzieje po każdym wysłaniu alarmu do jednostki. To jest najważniejsza weryfikacja.

[madmax29]

@pb11 weź ty się czymś ciężkim w łeb p...j. Nie wiem jak jest u Ciebie, ale gdyby u nas w powiecie były tylko trzy jednostki ze sprzętem specjalistycznym w KSRG to w życiu nie dalibyśmy rady obrobić takiej ilości zgłoszeń. Jeśli taki niski poziom OSP jest u was to najpierw sami walnijcie się w piersi i powiedźcie ile w tym waszej winy, poza tym sam wstąp do OSP i zrób w niej porządek 

[pb11]

@pb11 weź ty się czymś ciężkim w łeb p...j. Nie wiem jak jest u Ciebie, ale gdyby u nas w powiecie były tylko trzy jednostki ze sprzętem specjalistycznym w KSRG to w życiu nie dalibyśmy rady obrobić takiej ilości zgłoszeń. Jeśli taki niski poziom OSP jest u was to najpierw sami walnijcie się w piersi i powiedźcie ile w tym waszej winy, poza tym sam wstąp do OSP i zrób w niej porządek 

Nie ma to jak siła argumentów. A co do ilości wyjazdów łącznie 34 jednostki OSP, z czego 9 w KSRG i razem mają za ubiegły rok 226 wyjazdów przy 168 interwencjach, ( z czego 194 wyjazdy przypadły na OSP z KSRG a 32 na pozostałe OSP). Łącznie w powiecie ponad 1845 wyjazdów do 1280 zdarzeń. Tak, więc OSP uczestniczyło w nieco ponad 20 % zdarzeń samodzielnie wyjechało do około 30 (przeważnie konar na drodze). Naprawdę sadzisz, iż nie poradzilibyśmy sobie na powiecie bez OSP gdyby przekierować do PSP środki przeznaczane na OSP?. 
Gdybyś miał ochotę sprawdzić średnią ilość interwencji przypadającą na JRG to oscyluje ona od wielu lat w okolicach 700 -800 (dotyczy to około 80 % jednostek) i zgodnie z zaleceniami jednostki OSP nie powinny prowadzić działań samodzielnie. Tak, więc albo jesteście wyjątkowo zapracowanym powiatem albo pływasz

Jeszcze raz OSP niech istnieje, ale nie wszędzie i nie za wszelką cenę. Myślisz, iż stanowisko związkowe wzięło się tak po prostu znikąd?. Otóż nie w PSP na przestrzeni lat strażacy nierzadko członkowie OSP zaczynają dostrzegać, iż przekazywane pieniądze do OSP w większości są marnotrawione na duperele, które potem leżą latami na pólkach w kartonach. Powiedz ile jednostek wykorzystało sprzęt hydrauliczny, wysokościowe, detektory, wodne itp.

Co do uczciwej weryfikacji - to się dzieje po każdym wysłaniu alarmu do jednostki. To jest najważniejsza weryfikacja. - A to moim zdaniem głos rozsądku z strony zainteresowanego


Odnosząc się do tego jak najbardziej trafna uwaga i właśnie na podstawie tego wskazuję problem z ilością osób do działań.

[Emil]

Nie ma to jak siła argumentów. A co do ilości wyjazdów łącznie 34 jednostki OSP, z czego 9 w KSRG i razem mają za ubiegły rok 226 wyjazdów przy 168 interwencjach, ( z czego 194 wyjazdy przypadły na OSP z KSRG a 32 na pozostałe OSP). Łącznie w powiecie ponad 1845 wyjazdów do 1280 zdarzeń. Tak, więc OSP uczestniczyło w nieco ponad 20 % zdarzeń samodzielnie wyjechało do około 30 (przeważnie konar na drodze). Naprawdę sadzisz, iż nie poradzilibyśmy sobie na powiecie bez OSP gdyby przekierować do PSP środki przeznaczane na OSP?. 
Gdybyś miał ochotę sprawdzić średnią ilość interwencji przypadającą na JRG to oscyluje ona od wielu lat w okolicach 700 -800 (dotyczy to około 80 % jednostek) i zgodnie z zaleceniami jednostki OSP nie powinny prowadzić działań samodzielnie. Tak, więc albo jesteście wyjątkowo zapracowanym powiatem albo pływasz

Jeszcze raz OSP niech istnieje, ale nie wszędzie i nie za wszelką cenę. Myślisz, iż stanowisko związkowe wzięło się tak po prostu znikąd?. Otóż nie w PSP na przestrzeni lat strażacy nierzadko członkowie OSP zaczynają dostrzegać, iż przekazywane pieniądze do OSP w większości są marnotrawione na duperele, które potem leżą latami na pólkach w kartonach. Powiedz ile jednostek wykorzystało sprzęt hydrauliczny, wysokościowe, detektory, wodne itp.

Co do uczciwej weryfikacji - to się dzieje po każdym wysłaniu alarmu do jednostki. To jest najważniejsza weryfikacja. - A to moim zdaniem głos rozsądku z strony zainteresowanego


Odnosząc się do tego jak najbardziej trafna uwaga i właśnie na podstawie tego wskazuję problem z ilością osób do działań.

W tym momencie przypomnę to o czym pisałem wcześniej - nie generalizujmy przykładu jednego powiatu do sytuacji w całym kraju - tak jak zrobiła to właśnie Solidarność 

To, że w Waszym powiecie wszyscy razem macie tyle wyjazdów, co dla porównania, u nas jedna (z dwóch) JRG, to nie znaczy, że w całej Polsce jest tak samo ;-) Dla przykładu w moim powiecie jest całkiem odmienna sytuacja. Jednostek OSP jest 16 z tego 9 w KSRG. W przypadku większego pierdnięcia zaczyna robić się  problem.

[madmax29]

Jak się już licytujemy 52 jednostki 21 w KSRG i pond 2000 wyjazdów rocznie, poza tym czy jednostka która ma trzy wyjazdy rocznie nie może uratować komuś życia właśnie podczas tego jednego z trzech wyjazdów? Kolejna sprawa przykład obecnych tak zwanych anomalii pogodowych. W miejscach gdzie przechodzą nawalne opady deszczu każda jednostka się liczy i zazwyczaj jest jeszcze za mało SIS. Sprawa wykorzystania małych OSP na forum wałkuje się od dawna. Są miejsca w Polsce gdzie takim jednostkom przydziela się  określone zadania, zdobywa się sprzęt i  ćwiczy to. Tylko do tego trzeba człowieka z wizja i jajami. A degradowanie jednostek do funkcji reprezentacyjnej to jakaś pomyka, więc powtarzam kuracja polegająca na walnięciu się w łeb.
PS. Co do wykorzystywanego sprzętu. Przez moje lata służby nigdy nie wykorzystałem w działaniach poduszek pneumatycznych, czyli ten sprzęt w PSP był chybiony i niepotrzebny?

[daro]

PB11
"Powiedz ile jednostek wykorzystało sprzęt hydrauliczny, wysokościowe, detektory, wodne itp."

Ale to nie OSP wymyśliło ten standard w każdej OSP w KSRG tylko właśnie PSP. Więc nie miej teraz żalu do strażaków ochotników że Wasze władze poszły po bandzie. I spokojnie można tu dopisać że ktoś nieźle na tym zarobił.

Włączanie jednostek OSP do KSRG to też działka Państwowej Straży Pożarnej. Układy układziki pokazały że nawet jednostki które miały po 7 wyjazdów w roku zostały włączone pomimo że w danym powiecie na 30 jednostek już połowa była w systemie. Mimo że nie mieli sprzętu, szkoleń itd. Warunkowo ich włączono, a resztę im dokupiono żeby tylko pokazać że jest super.

Przypomnij sobie również zdarzenia które obsługiwano by do dnia dzisiejszego gdyby nie OSP. Powodzie, duże pożary lasów, katastrofy. PSP może i jest formacją ambitną, dużą i z zapleczem sprzętowym, ale pomimo wszystko słabą. Bez OSP ona wręcz nie istnieje. Chyba że się mylę - nie alarmujcie jednostek OSP przez powiedzmy 2 lata. Pokażcie że jesteście samowystarczalni, samodzielni, silni. Myślę że po krótkim czasie docenicie wkład ochotników w to całe przedsięwzięcie zwane bezpieczeństwem.

No i na koniec zauważę że te ponad 90 % zaufania publicznego w sondażach nie dotyczy tylko PSP tylko straży (w tym OSP). Wręcz w  większości tym zaufaniem darzone jest OSP które często za dziękuję pomaga innym wykorzystując przy okazji sprzęt zakupiony przez gminy czy przy współudziale państwa. Więc nie róbcie z siebie bohaterów na naszych plecach

[Eqinox]

Ale to nie OSP wymyśliło ten standard w każdej OSP w KSRG tylko właśnie PSP. Więc nie miej teraz żalu do strażaków ochotników że Wasze władze poszły po bandzie. I spokojnie można tu dopisać że ktoś nieźle na tym zarobił.

Wasze? czy Nasze? Za całe to bagno odpowiada banda, banda która jest wybierana przez Was nazywa się to zarządem głównym (celowo z małej litery). Rżnęli Was wiele lat wreszcie coś zaczyna się normować (Aby nie być gołosłownym):
http://www.strazak.pl/index.php/topic,26036.0.html
Standardy wprowadzane przez tzw. "leśnych dziadków" powinie skończyć w śmietniku. Jednostki mobilne należy promować a nie próbować robić z ochotników chemików. A zakup "orkiestrowozów" powinien nie być dotowany z budżetu!
A jeśli masz wątpliwości czy Nasi czy Wasi to sprawdź sobie sam:
http://www.zosprp.pl/?q=content/prezydium-zarzadu-glownego-zwiazku-osp-rp
Masz tam przede wszystkim elitę jedynej słusznej partii, kilku prominentów z PSP na emeryturze i paru postkomunistów..  W tym jednego, który te standardy Wam wprowadził (Jego podpis zatwierdził standardy)!

Włączanie jednostek OSP do KSRG to też działka Państwowej Straży Pożarnej. Układy układziki pokazały że nawet jednostki które miały po 7 wyjazdów w roku zostały włączone pomimo że w danym powiecie na 30 jednostek już połowa była w systemie. Mimo że nie mieli sprzętu, szkoleń itd. Warunkowo ich włączono, a resztę im dokupiono żeby tylko pokazać że jest super.

J.w.
przeczytaj nazwiska, które podpisywały akty włączenia jednostek do KSRG. Cześć z nich jest w ZG ZOSP.
Sami to sobie robicie, że rozmieniacie KSRG (świetny system na drobne!!).

No i na koniec zauważę że te ponad 90 % zaufania publicznego w sondażach nie dotyczy tylko PSP tylko straży (w tym OSP). Wręcz w  większości tym zaufaniem darzone jest OSP które często za dziękuję pomaga innym wykorzystując przy okazji sprzęt zakupiony przez gminy czy przy współudziale państwa.

Na koniec rankig CBOS na który się powłujesz to:
Ranking najbardziej szanowanych zawodów.

[daro]

Eqinox nie bądź naiwny

Decyzję o włączeniu jednostki do KSRG podejmuje KOMENDANT GŁÓWNY PSP. Mnie jego zaplecze polityczne nie interesuje i to z jakiego układu się wywodzi. Zawsze mógł zrezygnować ze stanowiska. A że tą formacją rządzą ludzie z układów to nie moja wina.

Standardy wyposażenia i wyszkolenia również opracowuje PSP. Ta cała hydraulika, pompa szlamowa, aparaty czy inne cuda to pomysł myślicieli z PSP. On zresztą jest opisany w instrukcji KGPSP dotyczącej włączania jednostek do KSRG - pod nazwą P-23 - zapewne dobrze ją znasz. Więc nie wmówisz mi że to zg zosp to wprowadził. Może i wyszedł z inicjatywą ale KG mógł się nie zgodzić. Faktem jednak jest że to komendanci PSP dzielili tą kasę na wydatki inwestycyjne ze wskazaniem na konkretny zakup. I teraz sprzęt za kilka tyś. zł. leży w remizach i zbiera warstwę kurzu. Znam jednostki które nawet nie ćwiczyły na tym sprzęcie a co dopiero użyły go w akcji.

A jeśli chodzi o zaufanie społeczne - hmmm  co Ci mam powiedzieć. Myślisz że przeciętny obywatel ma pojęcie o tym że Ci z PSP są super doładowani i te czerwone hełmy dodają im +500 do nieśmiertelności??? Społeczeństwo ocenia nas wszystkich, nasze wspólne zaangażowanie i w szczególności podczas dużych akcji gdzie bez OSP nie dalibyście po prostu rady. I możesz ochotników mieć za nic, i możesz narzekać, ale faktów nie zmienisz. Więc ten ranking zawodów sobie podaruj. To tak jakby zakupy sprzętu od fundacji Owsiaka połączyć ze zakupami państwowej służby zdrowia i średnia wyszła by całkiem spoko, a prawda jest bolesna.

[Eqinox]

Eqinox nie bądź naiwny

Widzisz Darku uważam, że naiwność przez Ciebie przemawia.
Gdyż jak słusznie zauważyłeś:

On zresztą jest opisany w instrukcji KGPSP dotyczącej włączania jednostek do KSRG - pod nazwą P-23 - zapewne dobrze ją znasz.

Znam ją doskonale, wielokrotnie chciałem aby włączono inne jednostki niż te które wytypował ..... (własnie sam nie wiem kto).
Teraz też walczę w takiej sprawie (chcą włączyć jednostkę, która ma 5 wyjazdów i nie potrafi zebrać pełnego zastępu a nawet nie chcą słyszeć o jednostce w której zawsze jest komplet i wyjeżdża 40 razy). Na szczęście czasy się zmieniły i Nasza korzyść.
Szykuje się analiza KSRG, której nie mogę się doczekać! Bo osobiści wywalił bym 1/3 jednostek u siebie i to zrobię jeśli dostanę taką możliwość.  KSRG to bardzo dobry system tylko obarczony politycznym nowotworem zwanym ZOSP. Trzeba go wyciąć i wszystko się unormuje.

[daro]

myślę że co do tego że KSRG wymaga super szybkich zmian nie sposób się nie zgodzić. Jednak przyznasz mi rację że te włączenia choćby i po super znajomości ostatecznie zatwierdził KG PSP. A nie musiał. Mało tego opinię w tej sprawie wydaje komendant miejski/powiatowy, następnie weryfikuje ją województwo. Widocznie macki układu sięgają wszędzie. Ale to KG PSP podejmuje ostateczną decyzję i należy to do jego wyłącznych kompetencji. PSP to firma - a w firmie szef odpowiada za ostateczne decyzje

Jeżeli chodzi o sposób funkcjonowania KSRG to założę się że mamy bardzo podobny pogląd na ten temat tylko że gdzie indziej niestety upatrujemy winnego. Tyle w temacie.

[Feniks]

Tylko totalny naiwniak może sądzić, że PSP jest wolny od tej samej układowej zarazy która toczy ZOSP. Prawda jest taka - od powiatu w górę, decyzje podejmowane są - tak w PSP jak i OSP - pod wpływem polityki. I nie widzę na ten moment sposobu na oczyszczenie się z nich. Aczkolwiek u nas w okolicy nie ma problemu z włączaniem niepotrzebnych jednostek do KSRG. Z każdej gminy w powiecie w KSRG są 1-2 jednostki (wyjątek - miasto powiatowe).

[Eqinox]

Tylko totalny naiwniak może sądzić, że PSP jest wolny od tej samej układowej zarazy która toczy ZOSP. Prawda jest taka - od powiatu w górę, decyzje podejmowane są - tak w PSP jak i OSP - pod wpływem polityki.

Ale ja się z tym zgadzam, z tą różnicą że w PSP od powiatu w górę narzuca się szefów a OSP samo sobie wybiera polityków z najstarszej partii w kraju oraz postkomunistów na szefów. 

I nie widzę na ten moment sposobu na oczyszczenie się z nich. 

A likwidacja związku? I działania na zasadzie zrzeszenia/stowarzyszenia ludzi którzy chca dobra OSP. Zapytajcie ile ludzi ZOSP zatrudnia na etatach,ile jest samochodów słuzbowych. To wam buty spadną.

[Feniks]

Eqinox - czy Ty zdajesz sobie w ogóle sprawę z ilości papierologii jaką w tej chwili trzeba prowadzić w prężnie działającej OSP? U nas był już teraz problem kogo wystawić do gminnego zarządu, bo tych najlepszych wolimy zostawić dla dobra jednostki u siebie. A niestety, nie da się prężnie działać w Związku i w jednostce na raz, chyba, że jesteś emerytem, nie masz życia osobistego lub nie musisz zarabiać na własne utrzymanie. I to właśnie marionetki polityczne z PSP, ZOSP jak i durni rządowi politycy zgotowali nam ten los i z roku na rok jest coraz gorzej...

W tej chwili widzę tylko 1 drogę poprawy sytuacji. Wybrać na prezesa ZOSP RP kogoś z jajami, ustalić jednolite postulaty które zgłosi on rządowi i Komendatnowi Głównemu PSP i dać im 3-4 miesiące na realizację. A potem zamknąć remizy do czasu aż postulaty będą spełnione. I nie chodzi mi o jakieś straszne wymysły:
- ograniczenie nikomu niepotrzebnej papierologii
- uproszczenie i zwiększenie dostępności szkoleń (to co pozmieniali w tym roku to paranoja)
- zniesienie martwych przepisów, które trzeba nagminnie łamać by działać
- wprowadzenie w OSP czegoś pośredniego pomiędzy MDP a JOT - takiej służby kandydackie, by 16-18latkowie mogli się szkolić w praktyce (jak pojadę na 3 samochody to naprawdę dam radę upilnować 1-2 młodych...)
- zniesienie ekwiwalentu, a w jego miejsce dać ulgi pracodawcom gdy zwalniają pracownika z obowiązku świadczenia pracy na czas udziału w akcjach
- zniesienie durnych wytycznych które teraz obowiązują na PSK odnośnie kogo do czego dysponować (chodzi mi zarówno o ograniczenie kosztów przez dysponowanie niewielkich sił na początek lub trzymanie "w odwodzie" sił na wypadek innego zdarzenia jak i o wytyczne komendantów wojewódzkich jakie samochody dysponować do jakich akcji)
- wprowadzenie umundurowania które będzie można używać "do zużycia" a nie kilka lat

I nagle okaże się, że i pieniędzy na wszystko jest więcej i ludzie szczęśliwsi, a skuteczność też znacznie wzrośnie...

[BM]

.
 Komendatnowi Głównemu PSP i dać im 3-4 miesiące na realizację. A potem zamknąć remizy do czasu aż postulaty będą spełnione.

No i komu zrobisz w ten sposób na złość ?

[Feniks]

A kto mówi, że chce komuś robić na złość? Chcę naprawić system. Bo teraz jest syf i malaria, wile razy masz wybór - złamać przepisy i komuś pomóc lub olać przepis i ratować. Tylko, że jak coś pójdzie nie tak - to za to bekniesz. Wg. mnie trzeba wymusić naprostowanie tej sytuacji, bo teraz to jest chore... Jak masz inny pomysł jak to naprawić to opisz - chętnie przeczytam. Ale niestety - prośby, pisma, petycje... zginą w przepastnych szufladach.... A jak się zacznie rządzącym palić grunt pod dupą, to może wreszcie się ockną i zobaczą syf jaki zrobili.

[pb11]

.

W tej chwili widzę tylko 1 drogę poprawy sytuacji. Wybrać na prezesa ZOSP RP kogoś z jajami, ustalić jednolite postulaty które zgłosi on rządowi i Komendatnowi Głównemu PSP i dać im 3-4 miesiące na realizację. A potem zamknąć remizy do czasu aż postulaty będą spełnione. I nie chodzi mi o jakieś straszne wymysły:

I nagle okaże się, że i pieniędzy na wszystko jest więcej i ludzie szczęśliwsi, a skuteczność też znacznie wzrośnie...

Właśnie i nagle po tych trzech czterech miesiącach bez OSP okaże się ,że i pieniędzy  na wszystko jest więcej i ludzie szczęśliwsi a skuteczność też znacznie wzrośnie ( prorok jaki czy co) .

A dlaczego a dlatego bo okaże się że PSP bez OSP funkcjonuje i ma się dobrze kasy nagle więcej, może nawet znów wrócimy do 24/48  a skoro kasa jest to i nadgodziny zapłacą na maxa co powszechnie wśród strażaków wywoła poczucie szczęścia o którym piszesz .  Może nawet znajdzie się kasa na nadgodziny 100% płatne pojawią się pełne stany osobowe jak przed 2004 i skuteczność tęż gwałtownie wzrośnie.

I tym sposobem OSP będzie dalej sobie siedziała w swoich remizach  a do PSP wreszcie zawita normalność.

[Feniks]

pb11 - jak cytujesz, to cytuj całą wypowiedź, a nie wybrane fragmenty... I naucz się czytać ze zrozumieniem - po spełnieniu moich postulatów "nagle okaże się, że i pieniędzy na wszystko jest więcej i ludzie szczęśliwsi, a skuteczność też znacznie wzrośnie". Bo postulaty byłyby spełnione - inaczej ludzie wyszli by na ulice, bo zaczęli by ginąć... A bez OSP to poza dużymi miastami PSP może przyjechać i popatrzeć jak coś ładnie płonie. Zaś przy powodzi może sobie usypać wysepkę z worków z piaskiem i pływać wokół niej motorówką... O usuwaniu skutków wichur już nawet nie wspomnę. Tylko OSP z KSRG z mojej gminy mogą wystawić około 1,5x tyle sił i środków co PSP z całego powiatu... To, że u Was nie dbacie o dobrą współpracę to już Wasz problem, a nie ogólnokrajowy... I nie dziwię się, że macie takie problemy, skoro w PSP u Was są ludzie tacy jak Ty...

A co do ilości wyjazdów łącznie 34 jednostki OSP, z czego 9 w KSRG i razem mają za ubiegły rok 226 wyjazdów przy 168 interwencjach

To tylko moja jednostka miała w zeszłym roku ponad 100 wyjazdów, do ponad 100 interwencji. Jak zebrać wszystkie OSP z mojego powiatu to te Wasze

Łącznie w powiecie ponad 1845 wyjazdów do 1280 zdarzeń

też sobie uzbieram i to z samych OSP.


A na normalność w PSP to Ty nie licz niezależnie od kasy - bo ona pójdzie na kolejne biurkowe etaty których ilość w ostatnich latach rośnie z roku na rok. A jeździć do pożaru nie ma komu. Ale to Wasz burdel i Wasz bajzel i to Wy musicie go sobie naprawić... (w sumie zostają Wam modły, bo szefostwo jest z politycznych nadań i żadne Wasze chcenia w ich zmianie nie pomogą...)