System Szkolenia w PSP- jak powinien wyglądać?

[Eqinox]

W każdym woj są osrodki szkolenia w których przeważnie odbywają się tzw. kurszy szeregowych (podstawowe)  ale np w dolnoslaskim organizowane są też kursy podoficerskie w tych osrodkach  co moim zdaniem nie powinno miec miejsca bo nie posiadają bazy dydaktycznej i poligonu takiego jak np ma Opole.

Od co najmniej 2 lat ośrodki szkoleń nie prowadzą szkoleń podstawowych, a podoficerskie są na wykończeniu.
Wiec niech ktoś mi powie po co ich istniej aż 16?

[grzela]

W każdym woj są osrodki szkolenia w których przeważnie odbywają się tzw. kurszy szeregowych (podstawowe)  ale np w dolnoslaskim organizowane są też kursy podoficerskie w tych osrodkach  co moim zdaniem nie powinno miec miejsca bo nie posiadają bazy dydaktycznej i poligonu takiego jak np ma Opole.

Od co najmniej 2 lat ośrodki szkoleń nie prowadzą szkoleń podstawowych, a podoficerskie są na wykończeniu.
Wiec niech ktoś mi powie po co ich istniej aż 16?

Po co? wystarczy zobaczyć na programy szkolenia, które w tym roku w większości wymyślono.

http://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/szkolenia

Każdy strażak będzie musiał takowe kursy przejść  jest roboty na kilka lat   

No i oczywiście po proteście szkolenie OSP.   

[Eqinox]

Po co? wystarczy zobaczyć na programy szkolenia, które w tym roku w większości wymyślono.

http://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/szkolenia

Każdy strażak będzie musiał takowe kursy przejść  jest roboty na kilka lat   

No i oczywiście po proteście szkolenie OSP.   

Wiesz na czym polega problem
Że w OSz pracują w większość ludzie którzy nie maja pojecia co maja szkolić
Wiec będą z tego jaja bo te szkolenia powinni prowadzić członowie Specjalistycznych Grup Ratowniczych a nie OSz przy KW.

[madmax29]

te szkolenia powinni prowadzić członowie Specjalistycznych Grup Ratowniczych

a ci członkowie gdzie zdobyli wiedzę?

[Levy]

te szkolenia powinni prowadzić członowie Specjalistycznych Grup Ratowniczych

a ci członkowie gdzie zdobyli wiedzę?

W tym przypadku nie gdzie zdobyli wiedzę, a jaki bagaż doświadczeń niosą ze sobą...

[Eqinox]

te szkolenia powinni prowadzić członowie Specjalistycznych Grup Ratowniczych

a ci członkowie gdzie zdobyli wiedzę?

"Kpisz czy o drogę pytasz? "
Podaj mi jeden OSz który pochwalą członkowie SGR?(z uwagi na poziom kadry instruktorskiej)
Jeden jedyny który mi się podobał to  Borne Sulinowo ale tam też szkolenia prowadziły dinozaury nurkowania z KM z całego kraju a nie instruktorzy z KW. (Co bardzo ludzie chwalą)

[Fistach]

W tym przypadku nie gdzie zdobyli wiedzę, a jaki bagaż doświadczeń niosą ze sobą...

Chcialbym zauwazyc, ze doswiadczenie powinno byc jedynie dodatkiem (bardzo cennym co prawda) do wiedzy teoretycznej, polaczonej z umiejetnosciami praktycznymi.

[pszczola]

Moim zdaniem pierwszym krokiem powinna być likwidacja dziennego szkolenia aspirantów i oficerów- tylko szkolenie zaoczne.

Tylko szkoły dzienne po solidnej weryfikacji, wyjątkowo zaoczne dla "wybitnych", SGSP pięć lat a najlepiej sześć, szeroki program szkolenia - najlepsi wykładowcy: matematyka, fizyka,chemia..., blok nauk społecznych:psychologia, ekonomia, socjologia..., blok zawodowy: taktyka, profilaktyka, sprzetu, itd...,, znamy to "nie nauka lecz chęć szczera,i wujek..." . Specjalizacja po czwartym roku: taktyka, profilaktyka, technika.
Taki system gwarantuje, że będziemy mieć fachowców z szeroką wiedzą, charyzmą pożarnictwa, nie aspirantów i oficerów pantoflowych. Na kilku wieczorowych zjazdach można nauczyć się jak siać rzepę, szpachlować ściany.
W boju taktyki nauczyli się w Dąbrowie, ja ich nie potępiam, taką mają kadrę.

[Eqinox]

Chcialbym zauwazyc, ze doswiadczenie powinno byc jedynie dodatkiem (bardzo cennym co prawda) do wiedzy teoretycznej, polaczonej z umiejetnosciami praktycznymi.

Chciałbym zauważać, że w przypadku nauki zawodu najważniejsze jest doświadczenie. A wiedza teoretyczna to dodatek.
@Fistach pytanie z dziedziny abstrakcyjnych:
W przypadku ciężkiej choroby która musi się zakończyć operacją jako lekarza wybierzesz:
1. Najlepszego na roku teoretyka medycyny świeżo po specjalizacji który samodzielnie operował 2 razy i asystował 200
czy
2. Najsłabszego na roku który ma 20 lat doświadczenia przy stole,  operował 2000 razy.
Każdy z nich ma wskaźnik skuteczności na poziomie 100%. (2 na 2, 2000 na 2000)

[pszczola]

Taktyka to też praktyka, miałem to szczęście, że praktykowałem jeszcze w W-wie na "czwórce", przez trzy lata praktyk wyjeździłem więcej niż przeciętny przez piętnaście lat w Grajdole i to nie były trawy, osy... . Kadrowy się pomyli, strażak przez kilka lat nie dostanie świadczeń, kwatermistrz - strażak poprawi, kabel przełoży, ścianę przemuruje, przemaluje - profilaktyk, strażak ugasi - w podziale nie ma miejsca na naukę w boju, przykłady mamy.

Co do lekarza - wybrał bym świeżego po dobrych praktykach w dobrej klinice, a nie pielęgniarkę z piętnastoletnim doświadczeniem, salową po marketingu i kilku wieczorowych kursach, kiedyś nazywali takich  felczerami. Taki lekarz nie potrafiłby zinterpretować wyników medycznych, do tego potrzebna  jest solidna wiedza teoretyczna.

[firepl]

Taktyka to też praktyka, miałem to szczęście, że praktykowałem jeszcze w W-wie na "czwórce", przez trzy lata praktyk wyjeździłem więcej niż przeciętny przez piętnaście lat w Grajdole i to nie były trawy, osy... . Kadrowy się pomyli, strażak przez kilka lat nie dostanie świadczeń, kwatermistrz - strażak poprawi, kabel przełoży, ścianę przemuruje, przemaluje - profilaktyk, strażak ugasi - w podziale nie ma miejsca na naukę w boju, przykłady mamy.

Co do lekarza - wybrał bym świeżego po dobrych praktykach w dobrej klinice, a nie pielęgniarkę z piętnastoletnim doświadczeniem, salową po marketingu i kilku wieczorowych kursach, kiedyś nazywali takich  felczerami. Taki lekarz nie potrafiłby zinterpretować wyników medycznych, do tego potrzebna  jest solidna wiedza teoretyczna.

Zaczne od felczera , pracowalem dawno temu w zakladach Górniczo-Hutniczych  , przyjmował lekarz i felczer, zgadnij do ktorego było wiecej ludzi? lekarz miał 10 lat doswiadczenia, felczer  30 lat,został felczerem bo podpadł politycznie po wojnie.
Co do wyjazdow w "Grajdole" to kolego przykro słuchać i(czytać) takich wywodów, pozostawię to bez komentarza, powiem tylko tyle że dla ciebie wyjazdy w Warszawce były zajebiste a dla strazaka w Grajdole to mogl być spacerek...
Pozdrawiam i więcej szacunku dla Strażaków.

[Sylwek]

W przypadku ciężkiej choroby która musi się zakończyć operacją jako lekarza wybierzesz:
1. Najlepszego na roku teoretyka medycyny świeżo po specjalizacji który samodzielnie operował 2 razy i asystował 200
czy
2. Najsłabszego na roku który ma 20 lat doświadczenia przy stole,  operował 2000 razy.
Każdy z nich ma wskaźnik skuteczności na poziomie 100%. (2 na 2, 2000 na 2000)

W praltyce jeden i drugi jest do d...
Pierwszy nie ma dośwaidczenia - to oczywiste. Drugi nie ma bazy do pracy i niemożliwe jest by miał skuteczność 100% po 20 latach pracy. Bardziej prawdopodpobne jest, że jak był leserem na roku (mało prawdopodobne u medyków) to później też się nie przykładał i przez 20 lat powielał te same błędy nie ucząć się nowych technik i metod albo ucząc się powoli i wybiórczo na swoich błędach.
Tylko połączenie teorii i praktyki daje dobre rezultaty.

Przy okazji system nauki medyków jest dobrze pomyślany - mają bardzo duże wymagania wiedzy teoretycznej i bardzo dużo praktyki. Tylko, że jest jeszcze jeden aspekt - spora konkurencja od samego początku do samego końca.
Mam wrażenie, że w PSP konkuencja kończy się z chwilą przyjęcia do szkoły lub do służby.
Ile znacie przypadków wywalenia kandydata na stażu lub po stażu albo w czasie szkoły bo nie dość sie angażuje? To są jednostkowe, najczęściej losowe przypadki. Większość ma gwarancję zarudnienia do emerytury.

A jak by to wyglądało gdyby np przyjąć 200% tego co potrzeba i od razu powiedzieć, że dla połowy po szkole lub stażu zabraknie miejsc? Poza przypadkami układów ludzie naprawdę by zap...lali, żeby się wykazać.

PS: Nam na wykładzie inauguracyjnym 20 lat temu dziekan kazał się porozglądać w lewo i prawo. Potem powiedzał, że za rok tych kolegów z boku nie będzie... albo nas nie będzie bo satystycznie wiadomo, że 50% przyjętych odpadnie - była motywacja do nauki tym bardziej, że wywalenie oznaczało informację do WKU i bilet na wakacje w moro.

[madmax29]

"Kpisz czy o drogę pytasz? "

Nie, mówię poważnie. W PSP upraszczając grupy działają od samego początku, czyli od 1992 roku, Od kogo nauczyli się ci ludzie? Od swoich doświadczonych kolegów? Nie mieliśmy takich. Uczyliśmy się w różnych miejscach, za granicą, w zakładach przemysłowych itp. Teraz pytanie czy przez te dwadzieścia lat w PSP są specjaliści, którzy mogą powiedzieć że na podstawie tylko swoich akcji stali się wybitni w dziedzinie? Chyba tylko człowiek z wielkim ego powie że ma taką wiedzę. Nikt kto tylko ma doświadczenie, a nie podpiera tego poszerzaniem swojej wiedzy, analizowaniem akcji innych i ćwiczeniami, nie będzie dobry.
System szkolenia leży u nas i kwiczy, ale to nie wina samej struktury ośrodków i szkół, ale nas samych. Nie mamy potrzeby poszerzania swojej wiedzy, szkolenie nie jest dla nas celem samym w sobie, stawianym niemal na równi z działaniami, tylko przykrym nikomu nie potrzebnym obowiązkiem. Kiedyś oglądałem wywiad z Polakiem, który służył w Legii Cudzoziemskiej. Powiedział że nawet ostatniego dnia służby, gdy o 15.00 szedł do cywila, ćwiczył na poligonie na równi z rekrutami. Dlatego Legia uznawana jest za jedną z najlepszych formacji. A u nas? Zmuś brzuchatego kierowce do założenia maski i AODO.  Może likwidacja obecnego systemu i wzorowanie się na zachodzie i na USA byłoby sposobem? Zaczynasz od zera, jesteś dobry, zdajesz egzamin, awansujesz, sprawdzasz się na stanowisku i zdajesz egzamin, idziesz wyżej. Efekt? Nie ma na stanowiskach dowódczych ludzi, którymi kiedyś nie dowodzono. Z drugiej strony spowoduje to trochę wyścig szczurów, ale dzięki temu ludzie zaczną się szkolić i ćwiczyć, a do przodu pójdą najlepsi.
Teraz druga strona medalu. W PP ostatnimi czasy rzuciło mi sie w oczy nazwisko autora artykułów niemal na każdy temat. Autor, młody, zdolny oficer po SGSP, tylko czy to upoważnia człowieka do pisania materiałów chociażby o wypadkach z udziałem samochodów, jeśli w codziennej służbie jego jednostka nie ma niemal zdarzeń na drogach ?
Doświadczenie i wiedza to dwie strony tego samego medalu. Jedno bez drugiego niewiele znaczy.

przez trzy lata praktyk wyjeździłem więcej niż przeciętny przez piętnaście lat w Grajdole i to nie były trawy, osy... .

Naprawdę tak sądzisz? To urocze

[Eqinox]

Doświadczenie i wiedza to dwie strony tego samego medalu. Jedno bez drugiego niewiele znaczy.

Widzisz i tu dotykamy sedna problemu.... Nie można porównywać wiedzy z przygotowaniem teoretycznym bo to bzdura.

Nie, mówię poważnie. W PSP upraszczając grupy działają od samego początku, czyli od 1992 roku, Od kogo nauczyli się ci ludzie? Od swoich doświadczonych kolegów? Nie mieliśmy takich. Uczyliśmy się w różnych miejscach, za granicą, w zakładach przemysłowych itp. Teraz pytanie czy przez te dwadzieścia lat w PSP są specjaliści, którzy mogą powiedzieć że na podstawie tylko swoich akcji stali się wybitni w dziedzinie?

Nie mogę mówić o wszystkich grupach ponieważ nie znam specyfiki np. SGRChem, ale będe się upierał że człowiek uczący w OSz, SA, SGSP jest w stanie nauczyć nurka czy wysokościowca bardzo mało albo wcale więc po co w ogóle mają istnieć Ośrodki szkolące mało lub wcale. Ilu nurków instruktorów jest w OSz, SA, SGSP?

Taktyka to też praktyka, miałem to szczęście, że praktykowałem jeszcze w W-wie na "czwórce", przez trzy lata praktyk wyjeździłem więcej niż przeciętny przez piętnaście lat w Grajdole i to nie były trawy, osy... .

I poznałeś specyfikę pracy w PSP w wielkim mieście gdzie do zdarzenia nawet błahego leci 4 zastępy,a przy troszkę bardziej skomplikowanych przyjeżdża oficer operacyjny. Powiem ci kolego przez takie praktyki nie wiesz jak wygląda PSP w 90% kraju gdzie do pożaru budynku mieszkalnego (zagrożeni ludzi) jedzie 2 zastępy i 6 strażaków PSP... Dlaczego, bo nie ma wiecej na zmianie.
A co do doświadczenia to ile podczas praktyk miałeś zdarzeń związanych z pożarami lasów? zabudowań gospodarczych? wypadków w zakładach przemysłowych? czy nawet prozaicznych studni?
Pracując w Warszawie trzeba się na zapieprzać to prawda (nie wszystkie JRG) ale w żadnym wypadku nie będzie to przekrojowe doświadczenie jakie mają chłopaki w powiatówce.
@pszczoła @firepl
Ja zadałem pytanie zamknięte z dwoma odpowiedziami "lekarskimi"
a wy odpowiadać o pielęgniarkach i felczerach niedługo któryś napisze o "robocie medycznym z przyszłości"         

[Fistach]

Chcialbym zauwazyc, ze doswiadczenie powinno byc jedynie dodatkiem (bardzo cennym co prawda) do wiedzy teoretycznej, polaczonej z umiejetnosciami praktycznymi.

Chciałbym zauważać, że w przypadku nauki zawodu najważniejsze jest doświadczenie. A wiedza teoretyczna to dodatek.
@Fistach pytanie z dziedziny abstrakcyjnych:
W przypadku ciężkiej choroby która musi się zakończyć operacją jako lekarza wybierzesz:
1. Najlepszego na roku teoretyka medycyny świeżo po specjalizacji który samodzielnie operował 2 razy i asystował 200
czy
2. Najsłabszego na roku który ma 20 lat doświadczenia przy stole,  operował 2000 razy.
Każdy z nich ma wskaźnik skuteczności na poziomie 100%. (2 na 2, 2000 na 2000)

Bez solidnych podstaw z wiedzy teoretycznej (ale rzeczywiście przydatnych, a nie murarka w straży pożarnej) i umiejętności praktycznych nie da się zdobyć doświadczenia.  Bo bez wiedzy wsteczny ciąg płomienia, do którego doszło na akcji, strażak będzie porównywał z tym z "Chicago Fire", jak ktoś ma świadomie pracować narzędziami hydraulicznymi nie wiedząc jak rozkładają się w nich siły, jak w praktyce ułatwić sobie np. trzymanie narzędzia aby pracować skuteczniej? Jak strażak ma świadomie zastosować wentylację nadciśnieniową jak nie rozumie teorii rozwoju pożaru i teorii wentylacji, skąd ma wiedzieć jak i gdzie ustawić wentylator? Skąd ma wiedzieć jak dokonać analizy zdarzenia? Z doświadczenia? A jak je zdobędzie? Metodą chybił - trafił? Uda się nie uda? A może od ogniomistrza, który od 25 lat w ten sam sposób gasi pożary albo w ten sam sposób tnie samochody? A może po 15 latach służby ma dojść do wniosku (w wyniku zebranego doświadczenia jak pali w gardle po każdym pożarze np. śmieci), że aparaty należy ubierać nawet do pożarów zewnętrznych (z małymi wyjątkami) ( https://www.youtube.com/watch?v=uEuucQyXoRw )? 

Nie da się tego robić bez podstaw teoretycznych i praktyki - co więcej - bez nich niemożliwe jest nauczenie strażaka jak ma poprawnie wykonywać swoje działania. Twoje porównanie do medycyny jest mocno chybione. W naszym przypadku możemy wielokrotnie ćwiczyć na "żywym organizmie" (czego lekarze nie mogą, a jak powiedział na warsztatach ratowniczych znajomy Lekarz: "Nasza wiedza (medyczna) jest bardzo ograniczona, a człowiek to jedna wielka zagadka" (mam nadzieję, że nie przekręciłem), dlatego rola doświadczenia w medycynie jest znacznie większa niż w straży pożarnej czy w innych zawodach) - nie robimy tego (poza nielicznymi w skali kraju przypadkami rzetelnych warsztatów ratowniczych) z wielu różnych powodów ale jednym z nich jest słaba wiedza teoretyczna i praktyczna kadry szkolącej.

[Eqinox]

(...)z wielu różnych powodów ale jednym z nich jest słaba wiedza teoretyczna i praktyczna kadry szkolącej.

Najważniejszym z nich jest powód podany przez ciebie bo infrastrukturę mamy naprawdę na dobrym poziomie. Ale żeby to zmienić trzeba zreorganizować całe szkolnictwo pożarnicze.

[Levy]

(...)z wielu różnych powodów ale jednym z nich jest słaba wiedza teoretyczna i praktyczna kadry szkolącej.

Najważniejszym z nich jest powód podany przez ciebie bo infrastrukturę mamy naprawdę na dobrym poziomie. Ale żeby to zmienić trzeba zreorganizować całe szkolnictwo pożarnicze.

No tak... Są ośrodki, są ludzie z wiedzą teoretyczną i praktyczną... Ale co po nich (po tych ludziach z wiedzą, abstrahuję od ośrodków), skoro jakaś część z nich nie potrafi (nie chce?) w przystępny sposób podzielić się tą wiedzą ze szkolonymi?

[Sylwek]

Jest jeszcze druga strona medalu - szkoleni nie zawsze są zainteresowani zdobyciem wiedzy. I wcale to nie są przypadki odosobnione. Większości chodzi o odbębnienie kursu i zaliczenie jak najmniejszym nakładem własnych sił.
Prowadzenie zajęć wymaga sprzężenia zwrotnego - jak ekipa śpi albo bawi się telefonami to prowadzącemu też się przestaje chcieć.

[Ratownik1989]

Podam przykład: Nowy komendant zaczął od przeglądu naszego szkolenia i mimo tego że jako wsp mieliśmy jako jedni z niewielu z tego grona dużą ilość wyjazdów (ponad 100 co na wsp to dużo) stwierdził, że musimy się szkolić. I zaczęło się szkolenie z zgodnie z planem tygodniowym jak pierwsza pomoc u noworodków i dzieci to tak było plus jakieś ciekawe dodatkowe wstawki, jak operowanie prądami gaśniczymi to operowanie itd... Z początku każdy mówił fajnie coś nowego, a po miesiącu : ja pier...e kiedy on odpuści. I tak to trwało przez pół roku, a potem upadło bo nie było chęci szkolenia. Ale jaka była mina szkoleniowców gdy na podstawowym okazywało się, że nie nauczą nas niczego ponad to co się nauczyliśmy
            Musi być wola i chęć samodoskonalenia. Jeżeli chcesz się czegoś nauczyć to nawet na zwykłym szkoleniu twój wykładowca jeśli dasz mu szansę nauczy cię czegoś nowego. U nas skończyły się czasy, że jak ktoś poszedł na kurs pdf to go musiał ukończyć choćby był najgorszy, pojawiły się wymagania i tu pojawił się problem.