Autor Wątek: Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego  (Przeczytany 18022 razy)

Offline mimo87

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego
« dnia: Sierpień 06, 2014, 16:02:15 »
Witam,

Piszę w sprawie uszczelnień przejść p.poż przewodów instalacji elektrycznej.

Czy można nie wykonywać uszczelnienia p.poż dla przejścia pojedyńczego przewodu elektrycznego np. fi 10mm przez ścianę wydzielenia pożarowego?

Czy są jakieś podstawy prawne do pominięcia uszczelnienia pojedyńczego przejścia kabla?
W rozporządzeniu ministra:
 Dopuszcza się nieinstalowanie przepustów, o których mowa w ust. 1, dla pojedynczych rur
instalacji wodnych, kanalizacyjnych i ogrzewczych, wprowadzanych przez ściany i stropy do
pomieszczeń higienicznosanitarnych.

nie ma wspomniania o kablach eleltrycznych.

Brać strażacka jest w stanie pomóc w jakiś sposób?

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 06, 2014, 17:26:14 »
Teoretycznie, jeśli kabel przechodzi przez ścianę oddzielenia ppoż. to powinien być zabezpieczony do klasy tej ściany. Poniżej przedstawiam wyjaśnienie KG PSP - może znajdziesz tam satysfakcjonująca odpowiedź.


Wyjaśnienie Biura Rozpoznawania Zagrożeń Komedy Głównej PSP:

Odpowiadając na pisma dotyczące niektórych wymagań przepisów rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.) wyjaśnia się, co następuje:

1.   Ustalenia § 234 ust. 2 dopuszczają możliwość niewykonywania przepustów instalacyjnych dla pojedynczych rur instalacji wodnych, kanalizacyjnych i ogrzewczych, czyli tzw. rur „mokrych”, wprowadzanych przez ściany i stropy, w tym będące elementami oddzielenia przeciwpożarowego, do pomieszczeń higienicznosanitarnych. Wystarczającym w takim przypadku jest wypełnienie zaprawą cementową, betonem lub wełną mineralną przestrzeni pomiędzy rurą, a ścianą bądź stropem, na całej grubości tego elementu. W polskich przepisach nie zostało przy tym zdefiniowane pojęcie „pojedynczych rur”, o których jest mowa w § 234 ust. 2. Kierując się zasadami wiedzy technicznej można w tym przypadku posiłkować się np. niemieckimi wytycznymi MLAR 03/2000 (Muster-Leitungsan-lagen-Richtlinie), które definiują to pojęcie następująco:

Pojedyncze instalacje określone symbolami „a”, „b” i „c”, nieizolowane zewnętrznie, mogą przechodzić przez elementy oddzieleń przeciwpożarowych bez jakiegokolwiek zabezpieczenia przeciwpożarowego, pod warunkiem zachowania następujących odległości:

-   minimalna odległość pomiędzy kablami („a” - „a”), rurami niepalnymi („b”   „b”), kablami, a rurami niepalnymi („a” - „b”) nie powinna być mniejsza niż średnica kabla lub rury, przy czym przyjmuje się zawsze większą ze średnic,

-   minimalna odległość pomiędzy rurami palnymi („c”- „c”) powinna być równa pięciokrotnej średnicy większej z rur,

-   minimalna odległość pomiędzy rurami palnymi i kablami („c” - „a”) powinna być równa większej z wartości pięciokrotnej średnicy rury palnej lub jednokrotnej średnicy kabla,

-   pomiędzy rurą palną i rurą niepalną („c” -„b”) minimalna odległość powinna być równa większej z wartości pięciokrotnej średnicy rury palnej lub jednokrotnej średnicy rury niepalnej,

gdzie poszczególne symbole oznaczają:

„a” -   pojedyncze kable bez ograniczenia co do rodzaju i maksymalnej średnicy,

„b” -   rury niepalne (A1; A2) przeznaczone do transportu palnych i niepalnych mediów wykonane ze stali, stali szla­chetnej, miedzi, żeliwa, rury SML o średnicy zewnętrznej do Ø 160 mm (nie zalicza się do nich rur aluminiowych i szklanych); również do tej grupy należą ww. rury w powłokach z materiałów trudno zapalnych (B1) o grubości powłoki do 3 mm oraz z materiałów normalnie zapalnych (B2) o grubości powłoki do 2 mm,

„c” -   rury wykonane z materiałów palnych (B1; B2), jak PCW, PE, PB czy rury warstwowe przeznaczone do transportu niepalnych mediów, których średni­ca zewnętrzna nie przekracza Ø 32 mm; do tej grupy zalicza się również rury aluminiowe oraz szklane.

Ponadto: minimalna grubość stropu lub ściany powinna wynosić 80 mm, a przestrzeń pomiędzy instalacjami na szerokości elementu budowlanego - być całkowicie wypełniona zaprawą cementową lub betonem.

Dopuszczenie, o którym mowa w § 234 ust. 2, nie dotyczy kanałów wentylacyjnych, dla których w miejscach przejścia przez elementy oddzieleń przeciwpożarowych, poza wykonaniem przepustu instalacyjnego, zgodnie z ustaleniami § 268 ust. 4 wymagane jest wyposażenie w przeciwpożarowe klapy odcinające o klasie odporności ogniowej równej klasie odporności ogniowej elementu oddzielenia przeciwpożarowego z uwagi na szczelność ogniową, izolacyjność ogniową i dymoszczelność (EIS).

2.   Wymagania § 234 ust. 3, wskazujące na konieczność zapewnienia odpowiedniej klasy odporności ogniowej (EI) dla przepustów instalacyjnych o średnicy większej niż 0,04 m w ścianach i stropach pomieszczenia zamkniętego, dla których wymagana klasa odporności ogniowej jest nie niższa niż EI 60 lub REI 60, a niebędących elementami oddzielenia przeciwpożarowego, dotyczą wszelkich przestrzeni w budynku, co do których istnieje obowiązek ich zamknięcia (wydzielenia) ścianami i stropami o określonej klasie odporności ogniowej, ale nie stanowiącymi elementów oddzielenia przeciwpożarowego w rozumieniu § 232 ust. 4. Dotyczy to w szczególności wydzielonych pożarowo przegrodami (ścianami i stropami) o wymaganej klasie odporności ogniowej co najmniej EI 60 mieszkań lub samodzielnych pomieszczeń mieszkalnych w budynkach wysokich i wysokościowych (§ 217 ust. 1 pkt 1 lit. b), kotłowni i składów paliwa (§ 220 ust. 1), maszynowni wentylacyjnych i klimatyzacyjnych (§ 268 ust. 1 pkt 5), klatek schodowych lub pochylni (§ 249 ust. 1), przedsionków przeciwpożarowych (§ 232 ust. 3), czy też piwnic (§ 250 ust. 1). W sposób oczywisty nie dotyczy to wyprowadzenia instalacji przez ściany zewnętrzne budynku, niebędące elementami oddzielenia przeciwpożarowego. Ponadto zdaniem tut. Komendy w nieobudowanych kanałach wentylacyjnych przechodzących przez ściany i stropy pomieszczenia zamkniętego, dla których wymagana klasa odporności ogniowej jest nie niższa niż EI 60 lub REI 60, a niebędących elementami oddzielenia przeciwpożarowego, poza wykonaniem przepustów wg zasad, o których mowa powyżej, niezbędne jest też zastosowanie przeciwpożarowych klap odcinających o klasie odporności ogniowej równej klasie odporności tych elementów z uwagi na szczelność ogniową, izolacyjność ogniową i dymoszczelność (EIS).

3.   Zgodnie z § 259 ust. 2 przewody i kable elektryczne oraz inne instalacje wykonane z materiałów palnych, prowadzone w przestrzeni podpodłogowej podłogi podniesionej i w przestrzeni ponad sufitami podwieszonymi, wykorzystywanej do wentylacji lub ogrzewania pomieszczenia, powinny mieć osłonę lub obudowę o klasie odporności ogniowej co najmniej EI 30, a w budynku wysokościowym (WW) lub w budynkach ze strefą pożarową o gęstości obciążenia ogniowego ponad 4000 MJ/m2 – co najmniej EI 60. Zdaniem tut. Komendy ww. przepis dotyczy przypadków, kiedy do wentylacji pomieszczenia pod podwieszonym sufitem lub nad podniesioną podłogą wykorzystywane jest powietrze przepływające swobodnie przez wymienione przestrzenie, bez wykorzystania kanałów wentylacyjnych, jak również, gdy przewody wentylacyjne osłonięte są palnymi izolacjami cieplnymi i akustycznymi lub innymi palnymi okładzinami (§ 267 ust. 1), bądź gdy przewody są wykonane częściowo z materiałów palnych (§ 267 ust. 2, ust. 6 i ust. 7) i przebiegają pod podłogą podniesioną lub nad sufitem podwieszonym. W odniesieniu do podłóg podniesionych jest to wymaganie alternatywne w stosunku do wymagań zawartych w § 259 ust. 1 pkt 1 w odniesieniu do szczelności pożarowej podłogi (E) oraz jej izolacyjności (I). Zdaniem tut. Komendy w przypadku przestrzeni ponad sufitami podwieszonymi wykorzystywanej do wentylacji lub ogrzewania pomieszczenia, przy zapewnieniu możliwości odcięcia dopływu do niej powietrza z urządzeń wentylacyjnych i klimatyzacyjnych po zadziałaniu systemu sygnalizacji pożarowej, nie jest konieczne stosowanie zabezpieczeń przewodów i kabli elektrycznych oraz innych instalacji wykonanych z materiałów palnych, wskazywanych w § 259 ust. 2.

4.   W odniesieniu do wymagań wynikających z § 268 ust. 1 pkt 5 rozporządzenia MI w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, nakazujących wydzielenie ścianami o klasie odporności ogniowej co najmniej EI 60 i zamykanie drzwiami o klasie odporności ogniowej co najmniej EI 30 maszynowni wentylacyjnych i klimatyzacyjnych lokalizowanych w odrębnych pomieszczeniach w budynkach mieszkalnych średniowysokich (SW) i wyższych oraz w innych budynkach o wysokości powyżej dwóch kondygnacji nadziemnych, a także w odniesieniu do wymagań § 268 ust. 3 tego rozporządzenia informuję, że wyjaśnienie zostanie przedstawione po uzgodnieniu stanowiska w tej sprawie pomiędzy Komendą Główną PSP oraz Ministerstwem Infrastruktury.
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline blog-ppoz.pl

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 11
    • blog bezpieczny pożarowo
Odp: Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 07, 2017, 10:28:26 »
Kobra, masz to wyjaśnienie w pdf?
http://blog-ppoz.pl     blog bezpieczny pożarowo

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 07, 2017, 21:53:14 »
Nie. Znajduje się ono w "Zbiorze wyjaśnień dotyczących bezpieczeństwa pożarowego udzielonych przez Biuro Rozpoznawania Zagrożeń Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej w latach 2010 - 2013" - płyta CD.
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline wikson

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
Odp: Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 12, 2017, 09:08:14 »
Panowie, bez obrazy ale wartość tego wyjaśnienia jest mniej więcej taka jak papieru toaletowego (który czasami jest bezcenny). Przepis wyraźnie precyzuje że przepusty się zabezpiecza - dopuszcza jedno odstępstwo w tym zakresie.
Nie wiem kto wymyślił te odległości i na jakiej podstawie. Dlaczego pięciokrotna czy jednokrotna średnica? Przypomnę również o tym że KG wycofała się z interpretowania przepisów (po wielokrotnych przypadkach przeciwstawnych opinii w tej samej sprawie).
Pomijam sensowność zabezpieczenia pojedynczego kabla - przepis niesyty jest jasny, taki a nie inny.

Offline blog-ppoz.pl

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 11
    • blog bezpieczny pożarowo
Odp: Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 12, 2017, 21:09:27 »
i panie :)
http://blog-ppoz.pl     blog bezpieczny pożarowo

Offline wikson

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
Odp: Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 13, 2017, 08:32:56 »
Oczywiście, przepraszam ;)
Panie i Panowie (...)

Offline Damian4100

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Uszczelnienie p.poż pojedynczego przewodu elektrycznego
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 03, 2020, 11:14:16 »
Proszę o informację na temat wytycznych w przeprowadzaniu przewodów instalacji fotowoltaicznej przez ścianę oddzielenia przeciwpożarowego, która wyprowadzona jest 30cm ponad pokrycie dachu oraz czy ma  w tym przypadku znaczenie, że przewody są nierozprzestrzeniające płomienia.