Przepis kwalifikacyjny

[Eqinox]

Komuna, cofanie w rozwoju to jedyne co mi przychodzi do głowy. W myśl zasady czy się stoi czy się leży i tak się należy. Czy się uczysz czy nie i tak dostaniesz.... Mam nadzieję że to tylko na potrzebę chwili, dostanie kto ma dostać i wróci wszystko choć trochę do normy.

Komuna to przedewszytkim kształcenie dzienne i jego reperkusje. Nie prawdą jest twoje stwierdzenie ale przepisy które blokowały awans aspirantów (np. przepis z 2015 r) oznaczała tylko tyle, że nie ważne czy masz 30 lat doświadczenia w dowodzeniu jesteś członkiem grupy spec ale jestes aspirantem... To i tak awans dostanie chłopak dwa lata po szkole bo ty nie możesz... To dopiero jest komuna czy się stoi czy się leży to awans się należy! A teraz komendant może wybrać czy chce doświadczonego dowódcę czy młodego. 

[bombaj998]

Kolego razem dobrze wiemy jak w większości przypadków wyglądająca awanse w psp.
Przykład
1.magister inżynier pożarnictwa uczyl się 6 lat zaoczne płacił za szkole  sam jest zastępcą dowódcy zmiany 20 lat służby
2.aspirant  bez wyższego wykształcenia, do tej pory dowódca sekcji bo przepisy nie pozwalały (pomijam jakieś chore Załączniki) mu dać więcej. Też 20 lat służby.
Założenie że Zastępca to forumowy obrońca tego przepisu.
Aspirant ma wyjeba..... na wszystko ale dostaje dowódce zmiany bo robi laske temu co trzeba.
Ciekawe jak się czuje obrońca tego przepisu w powyższym przypadku😉?

[Eqinox]

Aspirant ma wyjeba..... na wszystko ale dostaje dowódce zmiany bo robi laske temu co trzeba.
Ciekawe jak się czuje obrońca tego przepisu w powyższym przypadku😉?

Co robi ten aspirant i komu? Co czuję jak o czymś takim słyszę 
Natomiast oficer z 20 letnim stażem po 6 latach w SGSP który jest na 9 grupie to się nawet w moim województwie gdzie oficerów jest naprawdę dużo rzadko się zdarza. 

[bombaj998]

Wiem że Cię nie przekonam. Nie ważne czy jest taki przypadek w kraju czy nie. (JEST) to samo może być na każdym szczeblu do dowódcy JRG. Jak byś się czuł? pomińmy czy robi laske czy świnie zaprowadził do komendanta. 🤨

[youngfireman]

Eqinox masz rację, ale spójrz na większe aglomeracje oficerowie rękami i nogami trzymają się PB i wołami ich nie zaciągniesz do biura. Twoje rozmyślania mają rację bytu w przypadku zmian w szkolnictwie zawodowym, ale nawet to nie uratuje systemy codziennego. Ten już dawno leży na łopatkach i dogorywa resztka zapaleńców, z których jak rzuci kwity zostanie po nich posucha. U mnie w KP i okolicznych znalezienie aspiranta lub oficera na 8h lub nawet SKKP graniczy z cudem....

[Eqinox]

Eqinox masz rację, ale spójrz na większe aglomeracje oficerowie rękami i nogami trzymają się PB i wołami ich nie zaciągniesz do biura. Twoje rozmyślania mają rację bytu w przypadku zmian w szkolnictwie zawodowym, ale nawet to nie uratuje systemy codziennego. Ten już dawno leży na łopatkach i dogorywa resztka zapaleńców, z których jak rzuci kwity zostanie po nich posucha. U mnie w KP i okolicznych znalezienie aspiranta lub oficera na 8h lub nawet SKKP graniczy z cudem....

A po co kształcono tych oficerów? Żeby byli "oficerami operacyjnymi" naczelnikami i prewstystami...

[pb11]

Niepotrzebnie zakładasz że ludzie będą ciągle chcieli się dalej kształcić,  u mnie w komendzie od 5 lat nikt nie poszedł na SGSP mimo że miejsca przychodzą ludzie odmawiają i koniec nawet na SA ostatnio też nikt nie chciał. Padło że może o ile byłoby zdalnie jak w pandemi. 
Zagrożenie ze strony 8 h po skończeniu szkoły jest tak duże że nikt nie zaryzykuje.
Góra może sobie uważać że w systemie codziennym jest ok ale prawda jest taka że problem jest bardzo duży i będzie się pogłębiał.
Łatwość znalezienia dodatkowego zarobku, nadgodziny, cudowny system pracy 24/48, możliwość poukładania życia rodzinnego i najważniejsze spokojna głowa skutecznie blokuje wszystkich.

[Eqinox]

Niepotrzebnie zakładasz że ludzie będą ciągle chcieli się dalej kształcić,  u mnie w komendzie od 5 lat nikt nie poszedł na SGSP mimo że miejsca przychodzą ludzie odnawiają i koniec nawet na SA ostatnio też nikt nie chciał. Padło że może o ile byłoby zdalnie jak w pandemi. 
Zagrożenie ze strony 8 h po skończeniu szkoły jest tak duże że nikt nie zaryzykuje.
Góra może sobie uważać że w systemie codziennym jest ok ale prawda jest taka że problem jest bardzo duży i będzie się pogłębiał.

Moim zdaniem ty błędnie zakładasz, że potrzebni są chętni... Od 2013 rok wykształcono tyle oficerów (aspirantów) na tzw. nowych zasadach emerytalnych i kształci się kolejnych, że to wystarczy aby tą dziurę w systemie codziennym zapychać na bieżąco. Tylko warunek jest jeden aby to się dobrze kręciło trzeba relacji "mistrz i uczeń" i nie można pozwolić aby stanowisko 8 godzinne w KP było puste bo to marnowanie potencjału.
System codzienny wymaga poważnej zmiany bo diagnozę mam identyczną jak Ty.

[adivano]

Moim zdaniem ty błędnie zakładasz, że potrzebni są chętni... Od 2013 rok wykształcono tyle oficerów (aspirantów) na tzw. nowych zasadach emerytalnych i kształci się kolejnych, że to wystarczy aby tą dziurę w systemie codziennym zapychać na bieżąco. Tylko warunek jest jeden aby to się dobrze kręciło trzeba relacji "mistrz i uczeń" i nie można pozwolić aby stanowisko 8 godzinne w KP było puste bo to marnowanie potencjału.
System codzienny wymaga poważnej zmiany bo diagnozę mam identyczną jak Ty.

Wracamy do punktu wyjścia. Nie ma chętnych żeby iść na 8h i ja się wcale nie dziwię. Kiedyś wraz z prestiżem szły pieniądze, aktualnie nie ma ani jednego, ani drugiego. Będąc na podziale, masz po służbie 2 dni w które możesz robić co Ci się żywnie podoba, np. spędzić czas z rodziną, w spokoju, bez zawracania dupy. W biurze tego nie uświadczysz, bzdety, pierdolety, i najlepiej o 15.25 wymyślić jeszcze tabelki na wczoraj. Telefon cały czas przy dupie, zebrania OSP, szkolenia OSP w weekendy, zawody OSP, można tak wymieniać i wymieniać. Kiedyś komendant mi zaproponował biuro, mówił że będziesz Pan więcej czasu spędzać z rodziną. Większej bredni nie słyszałem..

[adam.pul]

Szanuj prace innych... podział bojowy służba 24h, noc, wiatr, deszcz, święta, praca fizyczna, kontrole, ty rano zawozisz dzieci do szkoły po pracy odbierasz, dziennie spędzasz dzien z rodziną... i tak możemy się przerzucać do usranej... sznuj innych w straży a nie patrz tylko na siebie.

[adivano]

Szanuj prace innych... podział bojowy służba 24h, noc, wiatr, deszcz, święta, praca fizyczna, kontrole, ty rano zawozisz dzieci do szkoły po pracy odbierasz, dziennie spędzasz dzien z rodziną... i tak możemy się przerzucać do usranej... sznuj innych w straży a nie patrz tylko na siebie.

nie trafiłeś, odmówiłem wtedy komendantowi, pracuję na podziale.

[Eqinox]

Ogólnie w sprawie systemu codziennego jest problem i to poważny który wymaga zmian systemowych bo narazie jest selekcja negatywna a gdzie nie gdzie już łapanka a jest to równia pochyła.

[malibus]

Komuna, cofanie w rozwoju to jedyne co mi przychodzi do głowy. W myśl zasady czy się stoi czy się leży i tak się należy. Czy się uczysz czy nie i tak dostaniesz.... Mam nadzieję że to tylko na potrzebę chwili, dostanie kto ma dostać i wróci wszystko choć trochę do normy.

Komuna to przedewszytkim kształcenie dzienne i jego reperkusje. Nie prawdą jest twoje stwierdzenie ale przepisy które blokowały awans aspirantów (np. przepis z 2015 r) oznaczała tylko tyle, że nie ważne czy masz 30 lat doświadczenia w dowodzeniu jesteś członkiem grupy spec ale jestes aspirantem... To i tak awans dostanie chłopak dwa lata po szkole bo ty nie możesz... To dopiero jest komuna czy się stoi czy się leży to awans się należy! A teraz komendant może wybrać czy chce doświadczonego dowódcę czy młodego.

Komuna to jest wysyłanie na szkoły ludzi po znajomością albo kierując się kryterium wieku. Ja popierał bym likwidacje kształcenia dziennego jak przy kryterium kierowania do szkoły będą brane umiejętności, wiedza, predyspozycje a nie legitymacja (partyjna) związkowca. Niech na szkołę idzie ambitny nawet stażysta a nie wypalony ogniomistrz co kładzie lachę na wszystko (chociaż teraz to i ich ciężko zmotywować bo 7 grupa i starszy operator to ich wymarzone stanowisko, jeszcze dołożyć im minimalny dodatek i zadowoleni).

[adam.pul]

Wszystko zależy od etapu życia na którym jesteśmy, upodobaniach, ambicjach, naszczęście większość strażaków jest zdrowa i patrzy przedewszystkim na pieniądze, dlatego siatka płac musi być rozciągnięta i wtedy nie bedzie problemu z pracownikami 8h

[Eqinox]

Wszystko zależy od etapu życia na którym jesteśmy, upodobaniach, ambicjach, naszczęście większość strażaków jest zdrowa i patrzy przedewszystkim na pieniądze, dlatego siatka płac musi być rozciągnięta i wtedy nie bedzie problemu z pracownikami 8h

Co ci da rozciągniecie siatki płac (w temacie zachęcenia do takiej służby) skoro na poziomie powiatów większość grup codziennych (maksymalnych) to grupy 10 równorzędne dla dowódcy zmiany o grupę niżej jest zastępca dowódcy zmiany i dowódca sekcji na 8 i nawet jak byś obecną różnicę 90 zł potroił to dalej to będzie 270 zł brutto  miedzy zastępcą dowódcy zmiany a kierownikiem sekcji (st. specjalistą i z-cą naczelnika)a różnica w czasie wolnym jest po prostu kosmiczna...

[pb11]

Finansowo jest to nie do zrobienia.
Aby przejście na 8 h miało sens to tożsame grupy na PB i 8 h musiałaby w skali roku różnić wypłata rzędu kilkunastu tys. 15-20 na korzyść 8 h. Wtedy ludzie się znajdą. Może nie specjaliści dziedzinowi, bo to nadal nie ten poziom finansowy oraz swobody czasowej, aby ich pozyskać, ale chociaż przyjdą ludzie, dla których 8h będzie świadomym własnym wyborem.
Na obecną chwilę na 8 h organizowana jest zwykła łapanka, często gęsto do systemu trafiają zupełnie przypadkowe osoby, które nie potrafiły się obronić. Pozyskany w ten sposób gość nie myśli o niczym innym niż nad powrotem na PB i od pierwszych dni kombinuje jak wyrwać się z bagna, w które wpadł.
Bez gruntownej reformy i kasy nie da się tego naprawić, pytanie tylko jak długo decydenci będą pudrować trupa mając nadzieję, że system zawali się nie za ich kadencji.

[KLAWY]

Strażacy są wystarczająco spolaryzowani w kwestii podział-biuro. Jeżeli tak mało chętnych w biurze, zastąpić ich cywilami. Jeżeli na podziale tyle wolnego, zmienić im system. To autentyczne wypowiedziane słowa jednego z Naszych strażaków, który ma duży "zasięg".

[simek92]

Tylko że to nie jest wyjście z sytuacji, a wszystkich w biurze cywilami nie zastąpisz. Ludzie po coś robią szkoły, a przechodzenie w obecnym czasie na 8h mija się sie z celem, nawet po skończeniu studiów wyższych. Cóż, KG miała to naprawić, ale jak widać chyba są ważniejsze tematy.

[Lacobic]

Nie rozumiem tego całego zamieszania… ten przepis jak będzie robiony z głowa to rozwiąże bardzo dużo problemów i patologi które są teraz na wielu jednostkach. Na pewno jest lepszy niż dowodzenie zmianami przez ludzi którzy maja zerowe doświadczenie.
Mówicie starym aspirantom się nic nie chce… bo staremu oficerowi (D-cy zmiany ) się chce wszystko  często nawet z samochodu nie wyjdzie a protokół da jakiemuś młodemu do wypisania.
Co do 8 godzinnych… myślałem ze to jest służba a nie fabryka zabawek.
Jak jest stanowisko oficerskie to kto ma na nie przyjść? Cywil? No kur… pewnie ze oficer…
To samo jak jest stanowisko aspiranckie to kto ma przyjść ? Ludzie…
Jak ktoś kończył szkole i się najadł wiedzy , ze wszystkie rozumy pozjadał to chyba musi się z tym liczyć ze może wyladować na 8 godzin… nikt nikomu nie gwarantował pracy na podziale do emerytury.
Jak ktos robi dobrze swoją robotę to się nie musi bać o swój awans, a to ze czasami wpadnie ktoś z plecaka na stanowisko to było jest i będzie i nic tego nie zmieni.
Wiec nie płakać tylko się brać za robotę.

[bombaj998]

Tu jest jeszcze jeden problem, za często jest zmieniany przepis kwalifikacyjny. Weźcie koledzy po uwagę że bardzo dużo ludzi szło na sgsp żeby zostać zastępcą i dowódcą zmiany. Jak byście zapomnieli był dłuższy czas co były to TYLKO stanowiska oficerskie.

[pb11]

Co do 8 godzinnych… myślałem ze to jest służba a nie fabryka zabawek.

Wiesz jak działa i jakie efekty w dłuższej perspektywie  przynosi negatywna selekcja ?.

[simek92]

Tu jest jeszcze jeden problem, za często jest zmieniany przepis kwalifikacyjny. Weźcie koledzy po uwagę że bardzo dużo ludzi szło na sgsp żeby zostać zastępcą i dowódcą zmiany. Jak byście zapomnieli był dłuższy czas co były to TYLKO stanowiska oficerskie.

No to teraz pójdą na specjalistę albo starszego specjalistę w ramach wyrównywania szans 😉 obecnie SGSP przestaje coś znaczyć, można odnieść wrażenie że aspirantka jest ważniejsza i pozwala na objęcie większości stanowisk, a na PB już praktycznie wszystkich. Ale to , że jest tak teraz , bo w ZZ siedzą mocno przedstawiciele aspirantów, którzy dają im stanowiska bez względu na wszystko, to nie znaczy, że za parę lat to się nie odwróci.

[bombaj998]

Obawiam się że duża część zamiast specjalistę wybierze emeryturę 😉 nawet dziadkowe nie pomoże

[rafal.bula]

Jak ktoś kończył szkole i się najadł wiedzy , ze wszystkie rozumy pozjadał to chyba musi się z tym liczyć ze może wyladować na 8 godzin… nikt nikomu nie gwarantował pracy na podziale do emerytury.

Jest wielu takich oficerów, którzy nie pozjadali rozumów tylko robią uczciwą robotę na podziale. Lądowanie na siłę w biurze spowoduje wyłącznie przejście na emeryturę i utratę wielu cennych ludzi, którzy mogliby jeszcze wiele roczników na podziale wyszkolić.
Wygrywasz Nobla z anty-zarządzania.

[Eqinox]

Tu jest jeszcze jeden problem, za często jest zmieniany przepis kwalifikacyjny. Weźcie koledzy po uwagę że bardzo dużo ludzi szło na sgsp żeby zostać zastępcą i dowódcą zmiany. Jak byście zapomnieli był dłuższy czas co były to TYLKO stanowiska oficerskie.

Ile ty w PSP robisz? Bo to co piszesz to jakaś aberacja... Jakie stanowiska? Jaki czas? W historii PSP może przez 5-6 lat dowódca zmiany był tylko stanowiskiem oficerskim. Zastępca dowódcy zmiany został wprowadzony przepisem kwalifikacjnym z 2009 r. i mogli je zajmować aspiranci