Nowe wizje ratownictwa medycznego w PSP

[młody998]

Witam wszystkich tak jak w temacie chciałbym się dowiedzieć czy wie ktoś coś na temat nowych wizji RM w PSP. Chodzi mi o to że podobno mamy stać się jak ZRM zespołami wyjazdowymi o typowym profilu medycznym? Proszę o rozszerzenie tematu.

[grzela]

Witam wszystkich tak jak w temacie chciałbym się dowiedzieć czy wie ktoś coś na temat nowych wizji RM w PSP. Chodzi mi o to że podobno mamy stać się jak ZRM zespołami wyjazdowymi o typowym profilu medycznym? Proszę o rozszerzenie tematu.

1 kwietnia był dwa dni temu 

Skąd kasa na sprzęt, dodatkowych ludzi, wyszkolenie itd.?
Teraz w moim mieście 4 karetki mijają się na skrzyżowaniach, 12 ludzi na jednej zmianie.

[boloyung]

Witam wszystkich tak jak w temacie chciałbym się dowiedzieć czy wie ktoś coś na temat nowych wizji RM w PSP. Chodzi mi o to że podobno mamy stać się jak ZRM zespołami wyjazdowymi o typowym profilu medycznym? Proszę o rozszerzenie tematu.

W teorii miało to wyglądać tak:
Wspólny 112, wspólni dyspozytorzy/medyk,policjant,strażak /. Obsady na karetkach łączone z ratownikiem medycznym/strażakiem. Wszystko było by extra gdyby nie ....kasa. Trzeba było na PB stworzyć nowe sypialnie, osobne dla kobiet, wc , łazienki itp. Kasa , kasa ,kasa i jak to bywa w Polsce było minęło, się zapomniało.......... Pewnie w kraju jest kilka przykładowych stanowisk kierowania ze 112 wspólną, reszta po staremu: alarmowe osobne, 112 w straży pożarnej. Życie....

[karolpsp]

Cos w tym jest w Chrzanowie wyposażyli 1 i 2 wyjazd w AED koszt jednego 10 tys

[młody998]

Kilka osób mocno utwierdza mnie w przekonaniu że coś jest na rzeczy do komend przyszły pisma aby podać ilość dyplomowanych rat-med. Coś tłumaczą o rotach medycznych że z wyjazdem np: GBA ma jechać "rota medyczna" która zajmuje się tylko poszkodowanym oczywiście ma zwiekszone możliwści sprzętowe (farmakoterapia itp.) Wiadomo że zawsze chodzi o kasę ale interesuje mnie czy naprawdę chcą zrobić u nas coś takiego jak w "szkoleniowych filmach z USA"

[Kamzik]

Cos w tym jest w Chrzanowie wyposażyli 1 i 2 wyjazd w AED koszt jednego 10 tys

Wszystkie JRG w Małopolsce końcem ubiegłego roku otrzymały defibrylatory, KW zakupiła 67 sztuk.

[boloyung]

Jeżeli chodzi o farmakologię to dyplomowany ratownik medyczny ma wykaz leków które może podać bez lekarza, jest ich naprawdę niezbyt dużo. W USA ratownikom medycznym pomagają dyspozytorzy, którzy są lekarzami i podczas działań ratowniczych po prostu są w stałym kontakcie z ratownikami i im pomagają oraz podpowiadają na podstawie objawów podanych przez ratownika z miejsca zdarzenia. W PSP każdy jest ratownikiem medycznym o ograniczonych możliwościach bez możliwości podawania jakichkolwiek leków. Dyplomowanych ratowników jest naprawdę niewielu, od 1994 roku przez dosłownie 2-3 lata były pewne ulgi dla ratowników medycznych w dostaniu się np do SA PSP. Niestety jak wiadomo miejsca do w/w szkół w większości są ,,zajęte'' więc i z tego pomysłu szybko się wycofano. Nam do strażaków w USA dużo brakuje - nie mówię tu o wiedzy, tylko o sposobie wykorzystywania potencjału ludzkiego. AED bo chyba o takim sprzęcie piszecie - do obsługi tego sprzętu także trzeba mieć certyfikat, często można odbyć takie szkolenia w WOSP, lub PCK. Dyplomowany ratownik medyczny także w Polsce nawet jak pracuje w zawodzie musi raz na 5 lat zdobyć 200pkt aby mógł wykonywać dalej zawód - paranoja, o kosztach nie wspomnę.

[grzela]

Kilka osób mocno utwierdza mnie w przekonaniu że coś jest na rzeczy do komend przyszły pisma aby podać ilość dyplomowanych rat-med. Coś tłumaczą o rotach medycznych że z wyjazdem np: GBA ma jechać "rota medyczna" która zajmuje się tylko poszkodowanym oczywiście ma zwiekszone możliwści sprzętowe (farmakoterapia itp.) Wiadomo że zawsze chodzi o kasę ale interesuje mnie czy naprawdę chcą zrobić u nas coś takiego jak w "szkoleniowych filmach z USA"

Poczytaj tutaj:

http://www.straz.gov.pl/page/file.php?id=34375

I nie mąć więcej wody.

[kuba.]

AED bo chyba o takim sprzęcie piszecie - do obsługi tego sprzętu także trzeba mieć certyfikat, często można odbyć takie szkolenia w WOSP, lub PCK

co za bzdura 

[madmax29]

@boloyung To czytają ludzie, jeśli czegoś nie jesteś pewien to nie wypowiadaj się bardzo proszę.

[boloyung]

@boloyung To czytają ludzie, jeśli czegoś nie jesteś pewien to nie wypowiadaj się bardzo proszę.

Dlatego że jestem pewien to piszę: ,,Osoby uprawnione do obsługi defibrylatorów AED muszą być przeszkolone zgodnie z przepisami obowiązującymi w danym państwie lub jego jednostkach terytorialnych". To dosłownie przepisane z instrukcji obsługi jednego z AED, jedynie w trybie automatycznym wystarczy mieć przeszkolenie, w innych trybach niestety certyfikat.

[rafal.bula]

A czy skrót AED nie oznacza sam w sobie że defibrylator jest automatyczny? 

[madmax29]

Nie pisałeś jakim defibrylatorem,  po drugie czy automatycznym nie da się uratować człowieka? Po trzecie napisałeś tez że strażacy nie mogą podawać leków, żadnych. Z tego co pamiętam, to tlen jest lekiem i to bardzo silnym. A co do tych ratowników przyjmowanych do SA, to w tamtych czasach był pomysł by karetki stały w straży stad się to wzięło, nawet w paru miejscach chyba jeszcze stoją i się kurzą.
PS. Piszesz jako ratownik medyczny, czy jako strażak?

[gość222]

Póki w PSP nie było Turbo Ratowników Medycznych ze swoimi wizjami i co chwile zmieniającymi się procedurami to było normalnie. Oni ze strażaków zrobią w końcu lekarzy!!! Tyle w temacie.

[boloyung]

Nie pisałeś jakim defibrylatorem,  po drugie czy automatycznym nie da się uratować człowieka? Po trzecie napisałeś tez że strażacy nie mogą podawać leków, żadnych. Z tego co pamiętam, to tlen jest lekiem i to bardzo silnym. A co do tych ratowników przyjmowanych do SA, to w tamtych czasach był pomysł by karetki stały w straży stad się to wzięło, nawet w paru miejscach chyba jeszcze stoją i się kurzą.
PS. Piszesz jako ratownik medyczny, czy jako strażak?

Tak oczywiście masz rację: tlen to lek, który także trzeba wiedzieć w jakim stężeniu podać do danej sytuacji. AED są automatyczne i tzw półautomatyczne. Szczególny tytuł do wykorzystywania automatycznych defibrylatorów zewnętrznych mają osoby, które w myśl Ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym uzyskały tytuł „Ratownika” w wyniku określonego rozporządzeniem Ministra Zdrowia szkolenia, zakończonego egzaminem oraz potwierdzonego stosownym zaświadczeniem. Uwarunkowania te szczegółowo opisuje Rozporządzenie Ministra Zdrowia w sprawie kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy [5]. Uprawnienie wymienionych wyżej osób do wykorzystywania AED w celu ratowania życia i zdrowia osób będących w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, bierze swe źródło w stwierdzonym przez komisję egzaminacyjną (złożoną z trzech członków komisji w tym konsultanta wojewódzkiego w dziedzinie medycyny ratunkowej) zakresie umiejętności, jakie opanowała dana osoba w trakcie 66 godzinnego szkolenia w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy. W ramowym programie kursu będącym załącznikiem do rozporządzenia Minister Zdrowia stwierdza, że w wyniku realizacji szkolenia słuchacz posiada umiejętności bezpiecznej obsługi defibrylatora zautomatyzowanego oraz wykonania, w przypadku zatrzymania krążenia, defibrylacji przy użyciu defibrylatora zautomatyzowanego. [5 pkt.7] Należy zauważyć, iż umieszczenie w programie szkolenia zagadnień związanych z teoretycznym oraz praktycznym opanowaniem umiejętności posługiwania się automatycznym defibrylatorem zewnętrznym jest źródłem nie tylko uprawnienia (jak w przypadku osób udzielających pierwszej pomocy), ale także powinności wykorzystania AED w sytuacji jego dostępności w miejscu zdarzenia. Niestety w polskim prawie nie ma przeciwskazań do stosowania w pełni zautomatyzowanych AED, jednakże logiczne jest przeszkolenie osób obsługujących taki sprzęt.
Jestem strażakiem ratownikiem medycznym dyplomowanym, z 19 letnim stażem medycznym i jeszcze większym w PSP, ale to mi nie przeszkadza w zdroworozsądkowym podejściu do sprawy ratowania życia przy użyciu jakiegokolwiek sprzętu, czy leków, nawet tlenu.

[Fistach]

Tak oczywiście masz rację: tlen to lek, który także trzeba wiedzieć w jakim stężeniu podać do danej sytuacji.

Akurat w straży nie ma tego problemu.

[boloyung]

Tak oczywiście masz rację: tlen to lek, który także trzeba wiedzieć w jakim stężeniu podać do danej sytuacji.

Akurat w straży nie ma tego problemu.

Niestety jest, inne stężenie podasz przy niskiej saturacji spowodowanej zaczadzeniem, inne przy urazie wielonarządowym podczas np. wypadku. Stężenie i czas podawania ma tu znaczącą rolę i właśnie w straży także ma.

[boloyung]

I jeszcze coś co dotyczy podawania tlenu:
Przedawkowanie tlenu jest szkodliwe dla organizmu, ponieważ działa toksycznie, co ujawnia się w wielu narządach już po kilku  godzinach oddychania tlenem w stężeniu 100%.

1. Układ oddechowy - dochodzi do obrzęku, a następnie zwiększenia grubości bariery pęcherzykowo-włośniczkowej, doprowadzając do wzrostu gradientu pęcherzykowo-włośniczkowego . Z upływem czasu dochodzi do wydostawania się płynu, a następnie białek z naczyń kapilarnych krążenia płucnego do podścieliska i tworzenia błon szklistych. Działanie toksyczne tlenu jest jedną z przyczyn rozwoju dysplazji oskrzelowo-płucnej. Równocześnie dochodzi do zmian degeneracyjnych nabłonka dróg oddechowych i upośledzenia czynności rzęsek, co powoduje zaleganie śluzu i rozwój zmian obturacyjnych.
2. Mózg - dochodzi do rozwoju kwasicy tkankowej (przesunięcie krzywej dysocjacji hemoglobiny i utrudniony transport C02), która sprzyja wystąpieniu drgawek i stanu padaczkowego.
3. Układ krążenia - dochodzi do zmniejszenia rzutu systemowego i przepływu mózgowego (skurcz tętnic).
4. Erytrocyty - dochodzi do utleniania białek błony komórkowej i wystąpienia hemolizy.
To kilka przykładów złego oddziaływania 100%tlenu podanego zbyt długo, w straży jest to możliwe np podczas masówek....

[hasici99]

Niestety jest, inne stężenie podasz przy niskiej saturacji spowodowanej zaczadzeniem, inne przy urazie wielonarządowym podczas np. wypadku. Stężenie i czas podawania ma tu znaczącą rolę i właśnie w straży także ma.

Bez urazy kolego, ale co Ty za przeproszeniem bredzisz?
Podaj mi jakąkolwiek obowiązującą procedurę w której jest tlenoterapia innym niż 100% tlenem... Poza tym ciekaw jestem w jaki sposób dokonujesz regulacji stężenia tego tlenu...
Już nie wspomnę o przedawkowaniu tlenu mając na wyposażeniu w R1 butlę 2,7litra

[boloyung]

Bez urazy kolego, ale co Ty za przeproszeniem bredzisz?
Podaj mi jakąkolwiek obowiązującą procedurę w której jest tlenoterapia innym niż 100% tlenem... Poza tym ciekaw jestem w jaki sposób dokonujesz regulacji stężenia tego tlenu...
Już nie wspomnę o przedawkowaniu tlenu mając na wyposażeniu w R1 butlę 2,7litra
[/quote]
Spoko nie ty pierwszy rzucasz takie epitety, zanim zrozumiesz sens.
R 1 ma 2,7l, owszem-pisałem np przy masówkach gdzie poza PSP jest także Zespół Ratownictwa Medycznego z Dużo większymi pojemnościami.100% uzyskasz w warunkach szpitalnych, w warunkach zdarzenia możesz jedynie się zbliżyć do tej wartości ze względu na straty podczas przepływu, oraz inne czynniki.
Cewnik do nosowy: 1-6 litra na minutę daje wysycenie w granicach 24-45%
Maska twarzowa: przepływ 5 lit.na min. wysycenie 40-60% jeśli zwiększymy od 8-10 lit./min
Maska twarzowa z zastawką zapobiegającą oddechowi zwrotnemu: może dać wysycenie tlenu nawet do 100% jeśli przepływ będzie 10-15lit/min
I nie ma co walić głową w mur, wystarczy poczytać........

[kokon]

No widzę, że w PSP prowadzi się sympozjum medyczne na forum kto lepszy. No i jak ma być dobrze skoro wy ze sobą polemizujecie bez sensu . Strażacy, którzy są strażakami, a nie medykami dostają fioła i nic w końcu nie wiedzą!

[boloyung]

No widzisz a podobno wszyscy w PSP są ratownikami, tak więc podstawy ratownictwa medycznego wszyscy mamy Przynajmniej powinniśmy mieć . Uwierz mi na sympozjach medycznych padają stwierdzenia i pojęcia o których dyplomowani ratownicy czasami także nie mają pojęcia. Tutaj rozważamy po prostu czy i jaki jest sens włączenia ratownictwa medycznego do PSP, a może i przede wszystkim w jakim stopniu włączyć, przecież zajęć podczas działań i tak jest od chole.y. Wizje władz są piękne ale nic za tymi wizjami nie idzie w parze, ani nakłady, ani szkolenia, ani nawet sprzęt. Są wymagania jednej strony i nic więcej. Czy o to chodzi??Czy kilka R1 i R2 to szczyt możliwości finansowych KG, czy to jest ten system na skalę europejską??? Moją intencją nie było udowadnianie kto jest lepszy, polemika dotyczyła technicznych aspektów ratownictwa medycznego. Czasami warto wymienić poglądy gdyż każdy może coś z tego wynieść wartościowego.

[bulon]

utaj rozważamy po prostu czy i jaki jest sens włączenia ratownictwa medycznego do PSP

ratownictwo medyczne nalezy do PSP od jakis 15 lat...

[kokon]

No właśnie RATOWNIKAMI, a wy wszystko sprowadzacie do Ratownika Medycznego, którym ma być Strażak. Ja już widzę, że tu Strażak w formacji PSP ma być bardziej ratownikiem medycznym niż strażakiem. No ale z doświadczenia wiem, że większość Ratowników Medycznych w szeregach PSP nie są Dobrymi strażakami jeżeli chodzi o gaszenie pożarów. Przyszli do PSP bo jest tam praca.

[madmax29]

Cewnik do nosowy: 1-6 litra na minutę daje wysycenie w granicach 24-45%
Maska twarzowa: przepływ 5 lit.na min. wysycenie 40-60% jeśli zwiększymy od 8-10 lit./min

Z tego co wiem nie jest to sprzęt używany w PSP. Poza tym dalej nie powiedziałeś jak zaszkodzić tlenem który według tego co napisałeś jest szkodliwy po kilku godzinach mając go zapas ledwie na kilkanaście minut, poza tym tlen do procedur w straży nie wprowadzał hydraulik, tylko lekarz i to nie wsiowy konował, ale człowiek mający duże doświadczenie w  ratownictwie, i naukowe badania na poparcia tego. Z tego co pamiętam, to gdy się te procedury ukazały wielu, wielu lekarzy i ratowników stwierdziła że strażacy będą zabijać tlenem ludzi. Znasz chociaż jeden taki przypadek? Dawno już była mowa o stworzeniu KSR w miejsce KSRG i PRM, ale na mówieniu się skończyło.