Autor Wątek: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie  (Przeczytany 433061 razy)

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #150 dnia: Sierpień 07, 2013, 17:03:42 »
Witam...
 Musicie panowie mieć na uwadze jeszcze jedną rzecz, jeśli zdacie Z 22, to KKZ zaoczny skróci wam się do roku czasu...
Jeśli KM dostanie miejsca, to oszczędza na was rok nauki...

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #151 dnia: Sierpień 07, 2013, 18:54:34 »
nie rok, a cztery zjazdy:) moduł pierwszy i drugi (kwalifikacja Z.22) to właśnie cztery zjazdy
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

sierżant

  • Gość
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #152 dnia: Sierpień 09, 2013, 10:04:36 »
Nie rozumiem Panowie, o co tyle dyskusji. Jest jasno powiedziane, że aby przystąpić do Z23 trzeba posiadać kwalifikację Z22. A tu wielkie zdziwienie , że dokumenty zostały odrzucone.
Poza tym uważam, że jest to nie w porządku, że jadni dwa lata, miesiąc w miesiąc zasuwają na zjazdy a inni tylko na egzamin sobie jadą.   

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #153 dnia: Sierpień 09, 2013, 21:40:21 »
Nie rozumiem Panowie, o co tyle dyskusji. Jest jasno powiedziane, że aby przystąpić do Z23 trzeba posiadać kwalifikację Z22. A tu wielkie zdziwienie , że dokumenty zostały odrzucone.
Poza tym uważam, że jest to nie w porządku, że jadni dwa lata, miesiąc w miesiąc zasuwają na zjazdy a inni tylko na egzamin sobie jadą.   

co do drugiego zdania, to też tak myślałem:) ba, nawet takie informacje uzyskałem w OKE; jednakże analiza przepisów prowadzi do wniosków przeciwnych - kolejność zdawania egzaminów nie ma żadnego znaczenia i dopuszczalne jest przystąpienie najpierw do Z.23, a później do Z.22 - żaden przepis tego nie zabrania;

co do trzeciego zdania to kolega wykazał się prostackim tokiem rozumowania; po pierwsze, temat dotyczy osób, które zasadniczo zajmują stanowiska, na których wykonuje się zawód "technik pożarnictwa"; posiadają więc w ocenie swoich przełożonych wiedzę, umiejętności oraz osobiste predyspozycje (ogółem "kwalifikacje zawodowe") do zajmowania tych stanowisk; egzaminy eksternistyczne służą tylko do potwierdzenia już posiadanych zatem kwalifikacji; do szkół powinni być kierowani strażacy, którzy jeszcze nie posiadają odpowiedniej wiedzy i umiejętności, wykazują się za to predyspozycjami do zajmowania stanowisk, na których co do zasady wymagane są kwalifikacje aspiranckie (dyplom technika pożarnictwa); nie w porządku jest kierowanie do szkół d-ców zastępu czy dyżurnych stanowiska kierowania zajmujących etat dyżurnego operacyjnego, którzy często posiadają wyższe wykształcenie, do technikum (średniej szkoły zawodowej) - takie osoby powinny mieć możliwość potwierdzenia swoich kwalifikacji właśnie poprzez zadanie egzaminów eksternistycznych; przy takim podejściu kolejka oczekujących na przeszkolenie w SA skróciłaby się o kilka tysięcy osób, a budżet byłby do przodu o kilkadziesiąt banieczek; przy czym szkoły dalej miałyby co robić; wystarczyłoby wprowadzić tylko taką samą zasadę jak z podoficerami - masz uprawnienie do objęcia stanowiska, ale stopień będziesz mógł otrzymać dopiero po jego objęciu, co jest uzależnione również od stażu; wyjątkiem mogliby być absolwenci szkół dziennych, chociaż to też nie jest konieczne:)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

sierżant

  • Gość
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #154 dnia: Sierpień 09, 2013, 23:19:43 »
Czytając Twoją wypowiedź, jak i wiele wcześniejszych, jedyne co  się nasuwa, to że z tak niesamowitą elokwencją i niekwestionowaną znajomością przepisów oraz sztuką ich interpretacji marnujesz się w PSP. Rzuć stary tę ''beznadziejną" robotę  i zajmij się polityką !!!
Radzę jednak uzupełnić swe umiejętności o niezbędną w tym zawodzie dyplomację, gdyż tak obeznanej osobie nie przystoi określanie czyjejś wypowiedz mianem prostackiej.  :mellow:
 

Offline Dudi216

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #155 dnia: Wrzesień 02, 2013, 09:18:10 »
Panowie jak wyniki z 22? Wszyscy do przodu ?
Z23 egzamin 15 Października teoria

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #156 dnia: Wrzesień 03, 2013, 09:00:17 »
co do drugiego zdania, to też tak myślałem:) ba, nawet takie informacje uzyskałem w OKE; jednakże analiza przepisów prowadzi do wniosków przeciwnych - kolejność zdawania egzaminów nie ma żadnego znaczenia i dopuszczalne jest przystąpienie najpierw do Z.23, a później do Z.22 - żaden przepis tego nie zabrania;

Pisałem o tym już w styczniu Lang, to się kłóciłeś :)

moim zdaniem każdy podoficer posiadający co najmniej dwuletni staż na stanowisku wymienionym w załączniku nr 6 do przepisu kwalifikacyjnego (d-ca zastępu, st. operator sprzętu specjalnego oraz dyżurny stanowiska kierowania) może przystąpić do egzaminu eksternistycznego potwierdzającego posiadanie kwalifikacji Z.23. w zawodzie technik pożarnictwa, o ile oczywiście wcześniej zda egzamin potwierdzający posiadanie kwalifikacji Z.22.

@lang - nie znalazłem nigdzie w informatorze CKE zapisu o wymogu posiadania Z.22 żeby móc przystąpić do Z.23. Może kiepsko czytam ale będę wdzięczny jeżeli podasz mi stronę i akapit.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 03, 2013, 09:05:31 wysłana przez Liberty »
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #157 dnia: Wrzesień 03, 2013, 20:35:59 »
bazowałem wówczas tylko na info tel. z OKE; wszelkie wątpliwości rozwiało MEN: http://oskko.edu.pl/oskko/konsult_proj_dot_kszt_zaw-odpowiedzMEN/index.htm
pkt 5. ppkt 4. tejże odpowiedzi; ale widocznie wówczas do OKE ona nie dotarła, tak samo jak informacja o braku rejonizacji:)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline jarecki79

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #158 dnia: Wrzesień 19, 2013, 07:24:47 »
 :gwiazdki: A ja już zwariowałem...jedni mówią że musi dać stopień bo podobno jak będę miał technika to musi dać...a drudzy twierdzą ze wcale nie...jak to jest w końcu czy jest na to jakiś przepis,ustawa? Jestem po Z22 za chwilkę mam Z23 i coraz bardziej mnie to zastanawia...nadmienię że zajmuję stanowisko aspiranckie...z góry dziękuję za pomoc.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #159 dnia: Wrzesień 19, 2013, 08:55:12 »
:gwiazdki: A ja już zwariowałem...jedni mówią że musi dać stopień bo podobno jak będę miał technika to musi dać...a drudzy twierdzą ze wcale nie...jak to jest w końcu czy jest na to jakiś przepis,ustawa? Jestem po Z22 za chwilkę mam Z23 i coraz bardziej mnie to zastanawia...nadmienię że zajmuję stanowisko aspiranckie...z góry dziękuję za pomoc.

stopień uznaniowo; nic nie muszą; ale zważywszy na te prace: http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/2/projekt/166800
to na przychylność w KG raczej nie ma co liczyć; podobno też SGSP chce rozszerzyć wymagania w stosunku do kandydatów na studia zaoczne - nie wystarczy sam dyplom technika pożarnictwa, ale konieczne będzie ukończenie szkoły pożarniczej :gwiazdki: ciekawe, czy osoby odpowiedzialne za ten kierunek zmian legislacyjnych zastanawiały się nad zgodnością tychże z ustawą zasadniczą, zwłaszcza w kontekście art. 32 i art. 2...
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline granat

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #160 dnia: Wrzesień 30, 2013, 17:53:29 »
Ciekawe czy posiadanie samego Z-22 kiedyś cokolwiek da???
Jak na razie na Z-23 nie mogę iść i pewnie tak zostanie do końca :(




Offline radk177

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 282
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #161 dnia: Październik 29, 2013, 20:42:19 »
Witam, czy ktoś z użytkowników forum mógłby poruszyć temat dzisiejszego egzaminu z kwalifikacji Z.23 ? Może ktoś posiada arkusz ? lub pamięta szczegóły założenia ? Jeśli temat był to proszę o usunięcie.

Offline 6ogniowy6

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #162 dnia: Październik 30, 2013, 14:59:59 »
Zadaniem egzaminacyjnym był wypadek samochodowy, jedna osobo poszkodowana. Jeden z samochodów wyposażony był w instalację LPG (pojazd się palił) natomiast drugi stał w poprzek drogi z uwięziono pasażerką. W treści zadania znajdowało się rozpoznanie. Należało wypełnić na podstawie treści zadnia oraz załączników następujące dokumenty:
1 Tabela rozkazów dla zastępów.
2 Informacje ze zdarzenia.
3 Kartę udzielonej pomocy przedmedycznej.
4 Wykonać szkic sytuacyjny.
Załączniki
1 Wykaz sprzętu znajdującego się na GBA oraz SCRt
2 Wykaz znaków taktycznych
3 Rozp. dot. wypełniania inf. ze zdarzenia
Czas 120 min
Jestem przekonany, że zdałem ten egzamin. Pozdro

Gustaw

  • Gość
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #163 dnia: Październik 31, 2013, 09:30:49 »
I to jest właśnie strażacka sprawiedliwość, inni jeździli na zjazdy ,stali pod drzwiami kilkanaście razy żeby pani która nigdy nie widziała pożaru wystawiła z łaski swojej pozytywną ocenę,a teraz wystarczy pojechać dwa razy na egzamin(z tego co napisaliście to dużo łatwiejszy od tego jaki był  na studium aspirantów)i co i te same uprawnienia.Tam gdzie się kończy sens i logika zaczynają się służby mundurowe.

foczka

  • Gość
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #164 dnia: Listopad 04, 2013, 18:53:54 »
mam pytanie czy ktoś z was zdawał egzamin eksternistyczny technika pożarnictwa przeprowadzony przez OKE

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #165 dnia: Listopad 05, 2013, 16:02:48 »
I to jest właśnie strażacka sprawiedliwość, inni jeździli na zjazdy ,stali pod drzwiami kilkanaście razy żeby pani która nigdy nie widziała pożaru wystawiła z łaski swojej pozytywną ocenę,a teraz wystarczy pojechać dwa razy na egzamin(z tego co napisaliście to dużo łatwiejszy od tego jaki był  na studium aspirantów)i co i te same uprawnienia.Tam gdzie się kończy sens i logika zaczynają się służby mundurowe.

ty już się taki głupi urodziłeś, czy dopiero w straży takim się stałeś?
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #166 dnia: Listopad 05, 2013, 17:31:43 »
ty już się taki głupi urodziłeś, czy dopiero w straży takim się stałeś?
Mysle że ma to wrodzone :P Bo już nasty raz gdzie uprawnienia można zdobyć w inny sposób :P
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

gustaw

  • Gość
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #167 dnia: Listopad 06, 2013, 09:12:51 »
Uderz w stół a nożyce ...... itd.  Na szczęście trwają prace nad zmianą przepisów które pozwalają na uzyskanie tytułu technika pożarnictwa w taki sposób.

Offline 6ogniowy6

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #168 dnia: Listopad 06, 2013, 15:02:13 »
Uderz w stół a nożyce ...... itd.  Na szczęście trwają prace nad zmianą przepisów które pozwalają na uzyskanie tytułu technika pożarnictwa w taki sposób.
To masz nieaktualne informację, nie będzie zmian przepisów w przyszłym roku. A tak na marginesie wiesz, że ten sposób uzyskania kwalifikacji jest tylko dla funkcjonariuszy którzy wykonują obowiązki technika pożarnictwa a ściślej są KDR-ami. Czyli min. d-ca zastępu bądź dyżurny SK, więc egzaminy te potwierdzają kwalifikacje które nabyli w chwili nadania na w/w stanowiska.
PS, Tak na prawdę to temat powinien być zmieniony na: "Technik pożarnictwa. Eksternistycznie"

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #169 dnia: Listopad 06, 2013, 15:23:42 »
Uderz w stół a nożyce ...... itd.  Na szczęście trwają prace nad zmianą przepisów które pozwalają na uzyskanie tytułu technika pożarnictwa w taki sposób.

Raczej na odwrót  :kwit:

Jest w ustawie o PSP

Cytuj
6.Na stanowiskach aspiranckich wymaga się posiadania co najmniej tytułu zawodowego technika pożarnictwa lub uzyskania uznania kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa w toku postępowania o uznanie, nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) – stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej, kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego technika pożarnictwa.
2.Pierwszy stopień aspirancki nadaje się strażakowi, który w ramach służby kandydackiej albo będąc skierowanym do szkoły Państwowej Straży Pożarnej uzyskał tytuł zawodowy technika pożarnictwa.


Będzie

Zmiana w ustawie o PSP

Cytuj
5. Na stanowiskach aspiranckich wymaga się posiadania co najmniej wiadomości i umiejętności, potwierdzonych uzyskaniem tytułu technik pożarnictwa po ukończeniu nauki w szkołach Państwowej Straży Pożarnej albo uzyskanie uznania kwalifikacji do wykonywania zawodu technik pożarnictwa w toku postępowania o uznanie nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego technik pożarnictwa.

2. Pierwszy stopień aspirancki nadaje się strażakowi, który w ramach służby kandydackiej albo będąc skierowanym do szkoły Państwowej Straży Pożarnej uzyskał tytuł zawodowy technik pożarnictwa.

http://ms.gov.pl/pl/deregulacja-dostepu-do-zawodow/iii-transza/


To masz nieaktualne informację, nie będzie zmian przepisów w przyszłym roku. A tak na marginesie wiesz, że ten sposób uzyskania kwalifikacji jest tylko dla funkcjonariuszy którzy wykonują obowiązki technika pożarnictwa a ściślej są KDR-ami. Czyli min. d-ca zastępu bądź dyżurny SK, więc egzaminy te potwierdzają kwalifikacje które nabyli w chwili nadania na w/w stanowiska.
PS, Tak na prawdę to temat powinien być zmieniony na: "Technik pożarnictwa. Eksternistycznie"

Więc samo uzyskanie technika pożarnictwa eksternistycznie poza papierkiem nic więcej nie daje.
Pierwszego stopnia aspiranckiego nie można nadać ponieważ strażak nie był skierowany do szkoły PSP, jeżeli wymogiem uzyskania technika pożarnictwa eksternistycznie było zajmowanie stanowiska d-cy zastępy ew. dyżurny SK, to strażacy, którzy nie zajmowali wcześniej tych stanowisk przez określony czas nie powinni być dopuszczeni do tych kwalifikacji.  :fiuu:

Drugą kwestią jest uznanie przez KG takiego trybu uzyskania kwalifikacji w zawodzie technika pożarnictwa.
« Ostatnia zmiana: Listopad 06, 2013, 15:45:43 wysłana przez grzela »

Offline 6ogniowy6

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #170 dnia: Listopad 06, 2013, 17:38:02 »
Cytuj
Art. 52.
3. Pierwszy stopień aspirancki może być nadany strażakowi, który posiada kwalifi-kacje pożarnicze wymagane dla stanowisk podoficerskich w Państwowej Straży Pożarnej i uzyskał tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub uzyskał uznanie kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa w toku postępowa-nia o uznanie, nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w pań-stwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) – stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej, kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego technika pożarnictwa.
Na postawie tego KP PSP może wnioskować do KG PSP o nadanie pierwszego stopnia aspiranckiego. Bieg sprawy liczy się z chwilą napisania raportu przez KP, więc jak ktoś zdąży przed zmianami to jest podstawa do nadania stopnia. Jednak dalej twierdze, że zmian w ustawie nie będzie :straz:

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #171 dnia: Listopad 06, 2013, 19:04:12 »
deregulacja w powyższym kształcie nie przejdzie; i to z kilku powodów; na Podchorążych już się połapali, że to babol; projekt jest po konferencji uzgodnieniowej i jeżeli rząd nie wniesie autopoprawek, to takie pojawią się w komisjach i pierwszym czytaniu; co do kol. gustaw, który jak się można domyślać jest zarejestrowanym użytkownikiem, ale brakuje mu odwagi, by pod swoim nickiem pisać takie bzdury; może dla Ciebie studium przemienne było takie ciężkie, ale wiedz, że jest wielu strażaków, którzy często z obiektywnych przyczyn, a niekiedy ze zwykłej złośliwości przełożonych, nie moga liczyć na skierowanie, pomimo tego, że zaliczenie tej szkoły nie stanowiłoby dla nich żadnego problemu; i ci ostatni patrzą jak takie tępe niemroty jeżdżą na zjazdy jak za karę i zakuwają rzeczy, które są im znane bez nauki; pominę już takie kwestie, że kierowanie na kurs kwalifikacyjny zawodowy kończący się zdobyciem dyplomu zawodowego na poziomie technika w przypadku osób z wyższym wykształceniem zakrawa na jakąś paranoję; ktoś kto to wymyślił, miał nieźle umysł zaćmiony; KG miał (dalej ma) niepowtarzalną okazję skrócić kolejkę oczekujących na przeszkolenie w SA o 3000 miejsc (szacunkowo), ale ktoś go wprowadził w błąd; nie ma Panie Komendancie i Panowie nic złego w tym, że podoficerowie, nierzadko mogący pochwalić się dyplomem wyższej uczelni, zajmujący stanowiska aspiranckie, potwierdzą eksternistycznie posiadane kwalifikacje; inna sprawa to starsi ratownicy z długoletnim stażem, dla których za chwilę jedyna możliwość awansowania na wyższe stanowiska będzie po zdobyciu kwalifikacji w zawodzie technik pożarnictwa; dlaczego nie mieliby oni zostać dopuszczeni do egzaminów eksternistycznych? przecież obiektywnie każdy przyzna, że na tym stanowisku pełnią służbę technicy pożarnictwa (aspiranci po dziennych szkołach) i raczej właśnie ten zawód jest przez nich wykonywany; więc dlaczego taki starszy ratownik może być zdaniem Pana Komendanta dopuszczony do egzaminu Z.22., ale już nie do Z.23.? a może Biuro Szkolenia planuje rozpocząć dodatkowe turnusy KKZ23 dla tych podoficerów, którzy zdali eksternistycznie egzamin Z.22? chyba każdy się zgodzi, że kierowanie ich na na KKZ22 w sytuacji gdy już posiadają tą kwalifikację wyodrębnioną w zawodzie technik pożarnictwa byłoby delikatnie określając marnotrawieniem środków publicznych; nie liczę na to, że ktoś z KG odpowie na powyższe pytanie, ale miejcie Panowie świadomość, że od tych odpowiedzi nie uciekniecie i będzie trzeba się wytłumaczyć, chociażby z tego, dlaczego w projekcie ustawy deregulacyjnej znalazły się zagadnienia wykraczające poza jej przedmiot (przypomnę, że deregulacją miały być objęte zawody "około" pożarnicze - rzeczoznawcy, specjaliści i inspektorzy), nie wspominając już o pominięciu w uzasadnieniu kosztów osobowych związanych z kształceniem aspirantów w systemie przemiennym (delegacje i nadgodziny - to jest trzy razy więcej niż cena obu kursów);
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.350
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #172 dnia: Listopad 06, 2013, 19:22:28 »
Po pierwsze mając na uwadze zapisy projektu trzeciej transzy deregulacji to w przypadku technika pożarnictwa nie jest to deregulacja a regulacja więc nie wiem skad te zapisy w aktach prawnych Ministerstwa Sprawiedliwości.
Ale odnosząc się do tego co napisał @lang to uważam że podoficerowie na stanowiskach powyżej 6 grupy uposażenia powinni być dopuszczeni do kwalifikacji Z23 ale grupa 4 starszy ratownik myślę ze to jednak troche za niskie wymagania i nie mam tu na myśli  doświadczonych chłopaków jeżdzacych jako dowódcy na wozach ale gościa który przepracowął pięc latek z czego 4 w biurze i leci do OKE i zdaje.
Furtka fajna i popieram ją ale w pewnym momencie furka może się zmienić w drzwi od stodoły przez które każda łajza będzie potrafiła przejść a co za tym idzie doprowadzi to do całkowitej dewaluacji korpusu aspirantów!
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #173 dnia: Listopad 06, 2013, 20:01:54 »
Rozporządzenie jasno określało, jakie stanowiska aspiranckie mogli utrzymać podoficerowie przed wejściem nowych przepisów w 2009 r.

Cytuj
§ 4. 1. Strażacy mianowani lub powołani na stanowiska służbowe przed wejściem w życie niniejszego rozporządzenia zachowują dotychczasowe stanowiska, nawet jeśli nie spełniają wymagań kwalifikacyjnych określonych w rozporządzeniu.

Jeżeli kwalifikacje Z22 i Z23 miały potwierdzić  kwalifikacje w zawodzie technik pożarnictwa na zajmowanym stanowisku, gdzie warunkiem przystąpienia do egzaminu eksternistycznego było pełnienie służby przez okres co najmniej dwóch lat na w/w stanowiskach, to dlaczego dopuszczono do egzaminu strażaków nie spełniających powyższych warunków?  :gwiazdki:

Jak sama nazwa wskazuje egzamin eksternistyczny ma tylko potwierdzić kwalifikacje w zawodzie na zajmowanym stanowisku.

Pytanie brzmi!
Co by było jakby „delikwent” nie zdał egzaminu eksternistycznego, a tym samym nie potwierdził swoich kwalifikacji na zajmowanym dotychczas stanowisku?  :klol:

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Szkoła Aspirantów Eksternistycznie
« Odpowiedź #174 dnia: Listopad 06, 2013, 21:23:00 »
grzela - dobrze wiesz, że u Ciebie w Komendzie jest jeden ratownik specjalista, który został dopuszczony do egzaminu eksternistycznego Z.22 zajmując stanowisko st. ratownik; jeden st. ratownik, który już od was odszedł, gdyż zdaniem Twoich przełożonych nie nadawał się na wyższe stanowisko (chociaż ci sami przełożeni nie mieli problemu z mianowaniem na d-cę zast. mł. ratownika dwa tygodnie po mianowaniu na stopień sekcyjnego, które to dwa tygodnie upłynęły mu na konsumowaniu w godzinach służbowych roztworów C2H5OH - w końcu trzeba było uczcić fakt ukończenia "podoficerki" za drugim podejściem)  również zdał ten egzamin, nie wspominając o jednym st. operatorze sprz. specj.; wszyscy trzej z wynikiem pow. przeciętnego; nie ich się pytaj, tylko OKE, która ich dopuściła, a właściwie to autora pisma BS-I-077/9-1/13, które to pismo dla wszystkich OKE jest oficjalną wykładnią; szkoda tylko, że rozmijającą się z gramatycznym znaczeniem regulacji zawartej w rozporządzeniu; gdyby ktoś nie znał:
Cytuj
§ 5. Do egzaminu eksternistycznego zawodowego dopuszcza się osobę, która:
1) ukończyła gimnazjum albo ośmioletnią szkołę podstawową oraz
2) co najmniej dwa lata kształciła się lub pracowała, w zawodzie, w którym wyodrębniono daną kwalifikację zgodnie z klasyfikacją zawodów szkolnictwa zawodowego.
nie interesuje mnie stanowisko MEN-u, KG i CKE w tej sprawie - patrzę na tekst i nie zastanawiam się co autor chciał powiedzieć, ale co mu z tego ostatecznie wyszło; a wyszło, że warunkiem dopuszczenia do egzaminu eksternistycznego zawodowego nie jest wykonywanie przez okres min. dwóch lat czynności wchodzących w skład danej kwalifikacji, a jedynie wykonywanie zawodu; jeśli szanowna OKE uznała ten warunek za spełniony w przypadku ubiegania się o dopuszczenie do egzaminu Z.22., to konsekwentnie powinna dopuścić również do egzaminu Z.23., gdyż wymagania są identyczne - przypomnę: dwa lata pracy w zawodzie; przekładając na język zrozumiały dla tych, dla których przebrnięcie przez SA było wyczynem - OKE dopuszczając st. ratownika do egzaminu Z.22 tym samym uznała za udowodniony jego min. dwuletni okres wykonywania zawodu "technik pożarnictwa"; jeżeli ten st. ratownik nie wykazałby się dwuletnim okresem wykonywania zawodu "technik pożarnictwa", to oczywiście dopuszczony być nie powinien; ale skoro już raz jakiś fakt stwierdzono i uznano, to trzeba być konsekwentnym, a nie zasłaniać się pismem z KG;
co do zdawalności - nie demonizujmy; wymagania nie są wysokie i każdy kto ogarnia prowadzenie działań od strony kierowania interwencyjnego i wykonywania czynności podstawowych poradzi sobie z tymi egzaminami; zdawalność 100% jest tego chyba wystarczającym potwierdzeniem;
pomysłów na zreformowanie systemu kształcenia jest wiele i niekoniecznie utrzymywanie listy oczekujących na przeszkolenie na kilka(naście?) lat do przodu jest najlepszym z nich; wystarczyłoby jasne określenie przez Biuro Szkolenia, że podoficerów zajmujących stanowiska aspiranckie nie należy kierować na KKZ, a ewentualnie zachęcać do zdawania egzaminów eksternistycznie, nie robiąc im przy tym problemów w przyszłości z mianowaniem na pierwszy stopień aspirancki; do rozważenia też powinna być kwestia kierowania tych z nich, którzy posiadają dyplomy wyższych uczelni na studia podyplomowe w SGSP (pomysł z zablokowaniem możliwości awansowania na pierwszy stopień oficerski aspirantów z wyższym uważam za trafiony, ale w połączeniu z utrzymaniem obecnego tempa przeszkalania przez SGSP obawiam się, że okaże się on strzałem w kolano); popatrzcie jak bardzo odmłodziłyby się turnusy KKZ - zamiast 40-stolatków na siódmej grupie, których zdolności przyswajania nowej wiedzy wykraczającej poza to z czym mają do czynienia na co dzień, są na poziomie zdolności sorbcyjnych litego granitu kadra dydaktyczna szkół mogłaby wlewać wiedzę pożarniczą do chłonnych umysłów ratowników z kilkuletnim stażem i wiekiem oscylującym w granicach 25 lat; wybaczcie - ja naprawdę nie rozumiem tej polityki szkoleniowej; jaki jest cel utrzymywania tak wysokiego deficytu szkoleń? przecież przy fluktuacji rocznej na poziomie 1000 etatów szkoły i ośrodki na bieżąco będą miały co robić, można prowadzić kształcenie doskonalące na bazie ośrodków w formie warsztatów i seminariów; wystarczyłaby tylko jedna stanowcza decyzja, taka jak w przypadku SPO, które nie ruszyło - szlaban na KKZ dla d-ców zastępu, dyżurnych stanowiska kierowania i starszych operatorów; chcą zdobyć dyplom technika pożarnictwa - proszę bardzo - droga do egzaminów stoi otworem; tylko, że za tym trzeba też jasno określić, że nie będzie stwarzania dziwnych problemów przy procedowaniu nad wnioskami awansowymi; co do samych KKZ - dlaczego nie rozważyć by możliwości odstąpienia od obligatoryjnego nadawania pierwszego stopnia aspiranckiego absolwentom zaocznych aspirantek tak jak uczyniono to z podoficerami? jedna przeszkoda do takiego podejścia jak zaprezentowałem by odpadła...
a może Pan Dyrektor Borowski się wypowie w tym temacie?
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie