Autor Wątek: Osp – Jaka Przyszłość?  (Przeczytany 533066 razy)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1125 dnia: Lipiec 15, 2019, 18:36:48 »
Dopóki samorządy nie przestaną iść na rękę OSP w kupowaniu leciwych aut z zagranicy jak widać nie do końca zgodnych z wymaganiami ,tylko po to aby  to mięć to można zapomnieć o czymkolwiek.A wystarczy że znajdą się odważne jednostki OSP w gminach na których faktycznie spoczywa zabezpieczenie pożarnicze terenu a nie posiadające właściwego sprzętu, pojazdów a zobaczyłbyś jakiej dostaliby sraczki w PSP itd.
Odnośnie artykułu skoro owe auta które zostały wycofane nie nadają się a wycofanie ich z podziału spowodowało tak duże braki bez których jak to piszą nie da się funkcjonować i zabezpieczyć terenu to trzeba się spodziewać że lada dzień dostaną nowe wozy bo przecież są niezastąpieni. Jeśli do tego nie dojdzie a zakładam że inwestowanie 70 czy nawet 40 tyś na papier dopuszczający owe wozy do akcji mija się celem i była by to duża niegospodarność to oznaczało by że sztucznie rozdmuchano sprawę zresztą jak wiele innych.
Dopuki nie zaprzestaną pchać do OSP wozów lekkich za które też trzeba zapłacić tylko po to aby mieli dwa a i tak wystarcza pierwszowyjazdowy   dawać łodzie w rejony gdzie nie ma takiej potrzeby marnując tym samym miliony złotych i wiele innych rzeczy to w OSP nie będzie nigdy dobrze.Owe stowarzyszenia są potrzebne  ale w chwili kiedy zbliżają się te czy inne wybory.Jak napisał NIK 30 % OSP się nadaje reszta na papierze w którą pompuje się miliony zł z podatków i nie tylko na przeglądy, ubezpieczenia,sprzęt który zalega i niszczeje.

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.349
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1126 dnia: Lipiec 15, 2019, 18:51:36 »
W moim powiecie na 26 jednostek w ksrg jedynie 6 ma jeszcze samochody pamiętające PRL ale to też kwietnia czasu. Najstarszy z nowych jest z 2009 roku. W całym powiecie na 150 jednostek OSP raptem dwie mają auta sprowadzone z zachodu ale to były czasy sprzed wprowadzenia CNBOP. Teraz zaczyna się wymiana aut w prężnych jednostkach nie włączonych do systemu. I gdzie tu mowa o zabijaniu OSP?
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1127 dnia: Lipiec 15, 2019, 21:29:51 »
Czyli o 6 za dużo, a ile z tych 20 już mających ,ma dwa auta w tym lekkie a nawet drugie średnie lepsze od tych 6ciu i dlaczego jeśli tak jest nie zainwestowano tych pieniędzy na auta do tych  6ciu OSP z autami z czasów PRL-u.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 15, 2019, 21:33:36 wysłana przez jgk »

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1128 dnia: Lipiec 15, 2019, 22:38:04 »
Samochód kupiony w 2011 roku a więc 4 lata po wprowadzeniu wymagań odnośnie CNBOP. Przepisu jakże ważnego, dzięki któremu nie zalała nas fala złomu wycofanego na zachodzie.
Gro jednostek sprowadzało samochody a dziś lament że nie mogą jeździć. To nie jest niszczenie OSP a wprowadzanie normalności. Znam jednostki, które dokonywały kompleksowego remontu samochodów STAR i JELCZ dostosowując auta do dzisiejszych standardów. Będą te samochody jeszcze kupę lat służyć.
Jak czytam takie wpisy to aż mi się niedobrze robi, nie jezdziłeś Starem do zdarzeń bo byś przeprosił Renówkę z zachodu bo Was było stać na zakup nowego . Porównanie chu.. do palca . Nie mamy o czym rozmawiać . Podsumowując syty głodnego nie zrozumie a z tych działających 30 proc. zostanie 10 proc z poza systemu i 50 proc z KSRG .  Powodzenia  :rofl:
« Ostatnia zmiana: Lipiec 15, 2019, 22:57:03 wysłana przez młody13 »

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.712
  • Getting too old for this shit
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1129 dnia: Lipiec 16, 2019, 00:50:40 »
Jak czytam takie wpisy to aż mi się niedobrze robi, nie jezdziłeś Starem do zdarzeń bo byś przeprosił Renówkę z zachodu bo Was było stać na zakup nowego . Porównanie chu.. do palca . Nie mamy o czym rozmawiać . Podsumowując syty głodnego nie zrozumie a z tych działających 30 proc. zostanie 10 proc z poza systemu i 50 proc z KSRG .  Powodzenia  :rofl:
Mam podobne odczucia. Nie może być używane z zachodu, mimo tego że jest lepsze. Oczywiście, sensowniej jest odbudowywać Stary i Jelcze, które konstrukcyjnie mają już niemal po 50 lat - w takim aucie na bank nic nie pęknie ani się nie rozleci w czasie jazdy :szalony:
Tak samo z ergonomią, ekonomią, właściwościami jezdnymi, bezpieczeństwem - świat stanął w miejscu te 45 lat temu i nic lepszego od Stara i Jelcza od tamtej pory nie wymyślono... Ała, aż mnie oczy pieką jak czytam takie "mądrości"... :wall:

Sytuacja jest chora, ale czy na pewno w OSP? Czy może winić powinno się tylko ten system certyfikatów gówno wartych - bo dla kogo kwit z CNBOP ma jakąkolwiek wartość merytoryczną, hę?

Uwaga - podaję odpowiedź - dla nikogo!

Samochody mają certyfikaty, a jak się coś ominie lub nie doprecyzuje w SIWZ to można dostać, np. jako oświetlenie dachu jedną lampkę jak te które podświetlają tablicę rejestracyjną z tyłu. Oświetlenie jest? Jest! To wypad, wymagania spełnione. Innymi słowy ten certyfikat nie gwarantuje niczego - ergonomii, jakości wykonania... a niektóre wymogi to wręcz bardziej utrudniają życie niż ułatwiają.

Przykład? Czemu Tatra Force (T815-7) jest u nas niedostępna, mimo tego że WISS już lata temu budował pojazdy na tym podwoziu do czeskiej straży pożarnej, hm? Może dlatego, że nie spełnia jakiegoś durnego wymogu?
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1130 dnia: Lipiec 16, 2019, 12:57:20 »
Nie chcą tary bo takie kolosy to raczej na lotnisko.

Offline noaraf

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1131 dnia: Lipiec 16, 2019, 13:54:13 »
Wielu pisze jak to na zachodzie mają o wiele lepsze auta sprzęt niż u nas. Bo go wymieniają na bieżąco a nie trzymają aż koło odpadnie.
Nie wiem, czy zwróciliscie uwagę na wypowiedzi Szwedów z czasu, gdy nasi pojechali gasić im lasy. Wielu Szwedów w rozmowach z Polakami wyrażało swoje.. niestety zdziwienie, zaskoczenie, niedowierzanie czasem z powodu sprzętu jakim dysponujemy. Pomimo, że żelazna kurtyna opadła lata temu - nadal uważają, że tu wszyscy jeżdżą Syrenami i Trabantami :-( Choć wydaje się to niesłychane biorąc pod uwagę, ilu rodaków pracuje i mieszka w tym kraju.
A co się tyczy odkupywania przez naszych starych wozów z zachodu - widzę, że zabrakło w Waszych wypowiedziach środka. Rację mają ci, co twierdzą, że 30-40 letnie Mercedesy, czy IFy nie są najlepsze. Ale większość z nich to były dary od współpracujących gmin partnerskich. Taki darowany koń, któremu nikt już nie zaglądał w zęby często był lepszy technicznie czy pod względem wyposażenia niż stary Star a czasem tylko Żuk, jaki był w OSP. Owszem, są i tacy, którzy już "w nowej erze" ściągali takie wozy. Jak zwykle więc - prawda leży gdzieś po środku i nie powinniśmy generalizować...
pzdr, G.

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1132 dnia: Lipiec 16, 2019, 15:16:40 »
Akurat link od którego ożywiła się ostatnimi dniami dyskusja
http://poznan.tvp.pl/43471831/uziemione-jednostki-osp-wozy-strazackie-stoja-w-remizie-bo-nie-maja-certyfikatow?fbclid=IwAR2JqFv3k475XV2FKE4HDh5KzJO85sEFlQiG9DZLHZf4iUWJmPyG4HS2iPU
nie opowiada historii która za tym uziemieniem stoi. A uważam, że w tym przypadku to tło tej decyzji jest ważniejsze niż sama decyzja. Na miejscu Komendanta zrobił bym to samo:
http://mojewronki.pl/2019/07/wozy-bojowe-chojna-i-jasionny-wycofane/
http://mojewronki.pl/2019/07/kiedy-polityka-przeslania-rozum-puszcza-notecka-bez-zabezpieczenia-pozarowego-komentarz/

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.712
  • Getting too old for this shit
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1133 dnia: Lipiec 16, 2019, 17:19:11 »
Nie chcą tary bo takie kolosy to raczej na lotnisko.
Tatra występuje w wersji napędowej m.in. 8x8, 6x6 i 4x4. Te dwa ostatnie to nie są żadne kolosy lotniskowe - te pojazdy mają nisko położony środek ciężkości, zawieszenie o bardzo dużym zakresie regulacji wysokości, i same też są niskie - standardowo mają poniżej 3m wysokości, a są to auta z założenia terenowe. Dzięki takiej a nie innej konstrukcji sprawdzają się i na utwardzonej drodze i w terenie.

Ale wracając do sedna... ile już było na tym forum (i nie tylko) rzeczy napisanych o tych certyfikatach, które nie służą niczemu, ale tylko obniżają poziom bezpieczeństwa.

A odnośnie tych którym sodówa uderzyła do głowy i u nich same nowe wozy... w skali kraju to jest nic. Pierwszy lepszy przykład z brzegu:

https://remiza.com.pl/osp-biestrzykowice-miodary-zostala-bez-wozu-strazackiego/ - takie są realia i codzienność większości OSP... I w PSP też niby taki "mjut", a jednak, dalej się spotyka auta typu Jelcza 010/014 na JRG, a to już drugie dziesięciolecie XXIw się zaraz kończy...
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1134 dnia: Lipiec 16, 2019, 17:40:16 »
A kto twierdzi że jest dobrze? Jest źle i z roku na rok gorzej - głównie za sprawą sejmu, senatu i KG. Gdyby liderzy ZOSP "mieli jaja" byłaby szansa na wymuszenie zmian poprzez bunt OSP, ale ich interesuje tylko polityka, a nie OSP...

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1135 dnia: Lipiec 16, 2019, 17:43:23 »
A kto twierdzi że jest dobrze? Jest źle i z roku na rok gorzej - głównie za sprawą sejmu, senatu i KG. Gdyby liderzy ZOSP "mieli jaja" byłaby szansa na wymuszenie zmian poprzez bunt OSP, ale ich interesuje tylko polityka, a nie OSP...
Dokładnie . A w PSP też nie tak kolorowo z tymi nowymi autami często w serwisach . Więc się tak nie napalajcie na te nówki za milion.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1136 dnia: Lipiec 16, 2019, 17:52:41 »
W PSP mają wyjście jak coś się nie nadaje to na bok i na 3-cio wyjazdowe.Jak czaso okres użycia się skończy to do OSP.Niby dobre a nie do końca natomiast to co używanych na co dzień w PSP to zmordowane że niekiedy nie ma do czego drzwi przykręcić.

Offline Fredek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1137 dnia: Lipiec 16, 2019, 21:52:40 »
To tera zadaj sobie tytanie dlaczego owe pojazdy zostały wycofane w innych krajach?
Wielu pisze jak to na zachodzie mają o wiele lepsze auta sprzęt niż u nas. Bo go wymieniają na bieżąco a nie trzymają aż koło odpadnie.
A tak z innej bajki czy ktoś słyszał aby inny kraj, oprócz bloku wschodniego zaopatrzył się w używane auta pożarnicze z polski?
Tak w Niemczech biedniejsze gminy odkupują od innych i nic w tym dziwnego, standard.

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1138 dnia: Lipiec 16, 2019, 23:23:13 »
https://www.facebook.com/OSPKrzywaczka/?eid=ARDfL7_5oosqmnUwyGmj4fIl8CqFY2lF7Hr9FjIG1JgY2BchH6wqnPjtnKMAM97eChMnFH7bIAg8ntBb  Niech filmik działania Magirusa będzie odpowiedzią dla tych co wolą nas na Starach Jelczach katować . Szkoda tlenu wracajmy chyba do tematu OSP - jaka przyszłość :( 

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1139 dnia: Lipiec 17, 2019, 06:33:10 »
Co do masztu to już od lat WISS też takie robi, co do drabiny - kolejna rzecz bez której da się żyć, a która gdy się zepsuje - zaboli po kieszeni. Może i fajne i ułatwia życie, ale pieniądze które kosztuje - wolę wydać na coś co bardziej by mi się przydało...

I naprawdę nie podzielam zachwytu nad tym jak to zachodnie konstrukcje są wspaniałe i super a nasze to ble - nasze muszą spełniać idiotyczne przepisy, stąd są jakie są...

Offline klepi

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1140 dnia: Lipiec 17, 2019, 09:53:59 »
Co do wycofywania wozów bez CNOP to ja rozumiem że ktoś z PSP i to z samej góry beknnie za to, zaczynając od szefa wydziału operacyjnego danej komendy PSP przez  Komendanta Powiatowego który  nadzoruje jego prace, następnie osoby w Wojewódzkiej odpowiedzialne za pracę podległych sobie jednostek oczywiście z komendantem na czele. Dochodzimy do Komendy głównej z 001 na czele i osobami zMSWiA. Ktoś pozwolił wprowadzić te auta do podziału. Przecież danie przyzwolenia a wprowadzenie auta do podziału to  jednoczesne danie pozwolenia na zakup takich aut przez samorządy. A to jest w najlepszym razie działanie na szkodę tych samorządów (pieniądze publiczne poszły). A moje prywatne zdanie jest takie że z tym CNOP jest jeden wielki przekręt jeśli chodzi o używane auta pożarnicze zakupione w UE. Próba nabicja kasy i tyle. Żeby była jasność w mojej OSP stoi Renault GBA z Francji rok 1996 kupiony kilka lat temu za 70 tys.  I GCBA JELCZ, roku 1992. Nie licząc zbiornika wody 3.2 do 6 tys to cała reszta w Renault jest 2 klasy lepsza.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1141 dnia: Lipiec 17, 2019, 14:43:21 »
Zasadniczo zazwyczaj wygląda to tak że najpierw kupią a potem problem.
To że ktoś wydał zgodę na zakup auta, które chce pozyskać OSP,nie oznacza że ta osoba ma obowiązek sprawdzania czy owe auto posiada odpowiednie papiery.Takie rzeczy powinien sprawdzić zainteresowany zakupem.To tak jakbyś kupił auto bez osobowe bez homologacji  a potem dziwił się że nie możesz nim jeździć.
Prawda jest taka że najsłabszym ogniwem są osoby które w przeszłości pozwoliły, dopuściły do wprowadzenia w obrót aut nie posiadających odpowiednich papierów, bo dostano je w ramach jakichś tam porozumień,a to jest już dla wielu precedensem i podstawą do tego że skoro inni takie auta posiadają  to my też możemy tak zrobić. 

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1142 dnia: Lipiec 17, 2019, 16:01:36 »
Zasadniczo zazwyczaj wygląda to tak że najpierw kupią a potem problem.
To że ktoś wydał zgodę na zakup auta, które chce pozyskać OSP,nie oznacza że ta osoba ma obowiązek sprawdzania czy owe auto posiada odpowiednie papiery.Takie rzeczy powinien sprawdzić zainteresowany zakupem.To tak jakbyś kupił auto bez osobowe bez homologacji  a potem dziwił się że nie możesz nim jeździć.
Prawda jest taka że najsłabszym ogniwem są osoby które w przeszłości pozwoliły, dopuściły do wprowadzenia w obrót aut nie posiadających odpowiednich papierów, bo dostano je w ramach jakichś tam porozumień,a to jest już dla wielu precedensem i podstawą do tego że skoro inni takie auta posiadają  to my też możemy tak zrobić.
Pytaliśmy u siebie w PSP przed zakupem . Gmina nie miała środków na nowe więc .... Star wiecznie miał jakąś awarię. Od 5 ciu lat z autem zabudowy Camiva nie ma najmniejszych problemów. Zabudowany jest specjalnie pod pojazd pożarniczy. Posiada nawet dodatkową chłodnice co u nas w podwoziach seryjnych czytaj budowlanych nie występuje . Posiada dopuszczenie w państwach EU oprócz Polski . Sami sobie dopowiedzcie dlaczego .

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1143 dnia: Lipiec 17, 2019, 16:54:11 »
Widzę dyskusja mocno schodzi z tematu przyszłości OSP jako takiej koncentrując się na CNBOP. Owszem - te tematy są powiązane, ale samo CNBOP nie rozwiąże wszystkich problemów. Zresztą - można sobie narzekać do woli, ale wizja "piniondza" już rozpaliła umysły rządzących - przewiduje kolejne zmiany w prawie i zaostrzenie przepisów na niekorzyść OSP:
https://strazacki.pl/artyku%C5%82y/cnbop-decyzja-mswia-ws-nadania-cnbop-pib-uprawnien-do-certyfikowania-kwalifikacji-rynkowych

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1144 dnia: Lipiec 17, 2019, 18:07:02 »
Widzę dyskusja mocno schodzi z tematu przyszłości OSP jako takiej koncentrując się na CNBOP. Owszem - te tematy są powiązane, ale samo CNBOP nie rozwiąże wszystkich problemów. Zresztą - można sobie narzekać do woli, ale wizja "piniondza" już rozpaliła umysły rządzących - przewiduje kolejne zmiany w prawie i zaostrzenie przepisów na niekorzyść OSP:
https://strazacki.pl/artyku%C5%82y/cnbop-decyzja-mswia-ws-nadania-cnbop-pib-uprawnien-do-certyfikowania-kwalifikacji-rynkowych

@Feniks co ma certyfikacja wskazanych przedmiotowo kwalifikacji rynkowych do OSP???

Offline Feniks

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 439
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1145 dnia: Lipiec 17, 2019, 19:00:40 »
Sama certyfikacja nie ma nic - rzeczywiście pisałem post w pośpiechu i wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodziło mi o to, że wiele osób wypowiadających się tu, chce ograniczenia władzy tego ośrodka nad rynkiem - ten link sugeruje, że władza ta będzie rosnąć, a nie maleć. Więc o zniesieniu wymogu certyfikatu CNBOP dla używanych wozów z zagranicy można raczej zapomnieć. Instytut ma zarabiać i tyle. Jakoś temat obiecanych obniżek cen certyfikacji z początku roku ucichł, a teraz Centrum dostało kolejne uprawnienia by zarabiać na kolejnym polu.
A za rzucone nam ochłapy pod tytułem 5tyś + napewno przyjdzie nam drogo zapłacić...

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1146 dnia: Lipiec 17, 2019, 21:04:34 »
Czy dobrze zrozumiałem, pytaliście  w PSP czy możecie wprowadzić auto bez certyfikatu CNBOP i dostaliście na to pozwolenie?

Offline młody13

  • "Wolność nie jest dana raz na zawsze. Trzeba ją stale zdobywać na nowo...” Św. Jan Paweł II
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 824
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1147 dnia: Lipiec 17, 2019, 21:20:28 »
Czy dobrze zrozumiałem, pytaliście  w PSP czy możecie wprowadzić auto bez certyfikatu CNBOP i dostaliście na to pozwolenie?
Potwierdzam . Wydając kwotę ponad 100 tys.zł chciałem mieć pewność że zostanie ono wprowadzone do podziału . To bylo 5 lat temu . Nikt tego raczej nie potwierdzi ponieważ nastąpiły zmiany kadrowe :)

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1148 dnia: Lipiec 17, 2019, 22:11:54 »
Czyli mając pełną świadomość że auto powinno posiadać certyfikat dokonano jago zakupu bez. Brawo WY.
A co zrobicie jak zacznie się wycofywanie aut bez certyfikatu? Bo pewnego dnia zapewne do tego dojdzie.Do kogo będzie cie mieć pretensje do PSP cz Siebie?
« Ostatnia zmiana: Lipiec 17, 2019, 22:54:02 wysłana przez jgk »

Offline Fredek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1149 dnia: Lipiec 17, 2019, 23:01:52 »
I naprawdę nie podzielam zachwytu nad tym jak to zachodnie konstrukcje są wspaniałe i super a nasze to ble - nasze muszą spełniać idiotyczne przepisy, stąd są jakie są...
Chcesz powiedzieć, że nasze są ble, bo muszą spełniać idiotyczne przepisy? Tamte tego nie spełniają? Chłopie skąd taka argumentacja? Za dużo publicznej oglądasz?  :gwiazdki: