Autor Wątek: Osp – Jaka Przyszłość?  (Przeczytany 533069 razy)

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #800 dnia: Wrzesień 21, 2013, 07:24:44 »
Problem braku kadr w OSP jest często w ogóle nie zauważany z winy samych ochotników.
Często jest tak, że samochodem gaśniczym przyjeżdża na akcję 3 strażaków ale dowódcy PSP mówią żeby wpisał do meldunku sześciu (ekwiwalent). W moim powiecie jest to stosowane cały czas.
Kiedy akcja jest bez udziału PSP to składając meldunek przez telefon też podają zawsze pełną obsadę. Więc skąd np. Komendant miejski czy powiatowy ma wiedzieć że są problemy skoro wg. statystyk zawsze na zdarzeniach są pełne obsady?

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #801 dnia: Wrzesień 21, 2013, 09:49:37 »
Z kontroli. Jak do jednostki przyjeżdża kontrola to od razu wiadomo jak jest. W moich okolicach czasem kontrola musi przyjechać 2 razy do jednostki, żeby ktoś się stawił na ich alarm a jak już się stawia to przed południem są to najczęściej max 2, 3 osoby.

Offline REEN

  • Byle do straży...
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 960
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #802 dnia: Wrzesień 21, 2013, 09:56:36 »
Problem braku kadr w OSP jest często w ogóle nie zauważany z winy samych ochotników.
Często jest tak, że samochodem gaśniczym przyjeżdża na akcję 3 strażaków ale dowódcy PSP mówią żeby wpisał do meldunku sześciu (ekwiwalent). W moim powiecie jest to stosowane cały czas.
Kiedy akcja jest bez udziału PSP to składając meldunek przez telefon też podają zawsze pełną obsadę. Więc skąd np. Komendant miejski czy powiatowy ma wiedzieć że są problemy skoro wg. statystyk zawsze na zdarzeniach są pełne obsady?

A przy wyjezdzie nie musza powiadomic msk/psk o ilosci osob w aucie?

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #803 dnia: Wrzesień 21, 2013, 12:30:50 »
Z kontroli. Jak do jednostki przyjeżdża kontrola to od razu wiadomo jak jest. W moich okolicach czasem kontrola musi przyjechać 2 razy do jednostki, żeby ktoś się stawił na ich alarm a jak już się stawia to przed południem są to najczęściej max 2, 3 osoby.

W moim powiecie nie ma czegoś takiego jak kontrole gotowości. Ja osobiście miałem jeden jedyny raz  kiedy OSP miało wstąpić do KSRG. Nie wątpię że takie kontrole by się przydały, ale nawet jeśli na kontrolę przybywają 2-3 osoby a na akcji mają wpisane sześć - to przecież nikt nie ma prawa domniemywać, że ktoś tu oszukuje - trzeba niestety wierzyć (i wpisywać do statystyk) że na akcji było sześciu.

@REEN - Nie. U nas nie ma takiego obowiązku (wiem, że w innych powiatach jest tak jak piszesz). My zgłaszamy tylko wyjazd.

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.712
  • Getting too old for this shit
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #804 dnia: Wrzesień 21, 2013, 15:29:14 »
@REEN - Nie. U nas nie ma takiego obowiązku (wiem, że w innych powiatach jest tak jak piszesz). My zgłaszamy tylko wyjazd.
Z tym że w meldunku po akcji ujmuje się skład osobowy... A w razie wyjazdu razem z PSP, ci ostatni mogą i powinni zweryfikować stan faktyczny...
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #805 dnia: Wrzesień 21, 2013, 16:57:48 »
Radhezz  -  no więc tłumaczę od kilku postów, że mało tego, że nie weryfikują to jeszcze sami proponują, że wpiszą sześciu - OSP zazwyczaj się na to zgadza radośnie (z małymi wyjątkami jak np. moja jednostka).
Teoretycznie dowódcy PSP wydaje się, że robi przysługę ochotnikom a tak na prawdę robi im wielką krzywdę - nie tyle im, ile całemu systemowi. Na papierze w moim powiecie zawsze jest pełna obsada, więc nie ma problemów kadrowych w OSP.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.466
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #806 dnia: Wrzesień 21, 2013, 17:06:48 »
Pisanie nieprawdziwych stanów kończy się ciekawie, gdy nasze działania łącza się potem z dochodzeniem policji i prokuratury i na przesłuchanie proszeni są ludzie których przy działaniach nie było  :rofl:

Offline Kobietka

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #807 dnia: Październik 07, 2013, 12:21:42 »
ciekawy temat, wieczne kombinacje, a tu przecież chodzi o życie ludzkie...co zrobi trzech strażaków? niewiele:( problem z OSP moim zdaniem wynika z braku systemu nagradzania i nakładania kar w przypadku niestawienia się na akcji (oczywiście oprócz przypadków usprawiedliwionych).. komu nie chce się jeżdzić na akcje wg. mnie nie powinien wstepować do OSP..

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #808 dnia: Październik 07, 2013, 12:27:18 »
ciekawy temat, wieczne kombinacje, a tu przecież chodzi o życie ludzkie...co zrobi trzech strażaków? niewiele:( problem z OSP moim zdaniem wynika z braku systemu nagradzania i nakładania kar w przypadku niestawienia się na akcji (oczywiście oprócz przypadków usprawiedliwionych).. komu nie chce się jeżdzić na akcje wg. mnie nie powinien wstepować do OSP..
Ale przecież każda OSP ma metody usuwania takich delikwentów (wiadomo, że nikt niepełnosprawnemu na akcje nie będzie kazał jeździć), którzy na akcje nie jeżdżą. Mało tego każda OSP może sobie zrobić listę przewinień i kar za to tylko chyba nie tędy droga:)

Offline GP_Rbk_Chka

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 271
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #809 dnia: Październik 07, 2013, 15:45:43 »
ciekawy temat, wieczne kombinacje, a tu przecież chodzi o życie ludzkie...co zrobi trzech strażaków? niewiele:( problem z OSP moim zdaniem wynika z braku systemu nagradzania i nakładania kar w przypadku niestawienia się na akcji (oczywiście oprócz przypadków usprawiedliwionych).. komu nie chce się jeżdzić na akcje wg. mnie nie powinien wstepować do OSP..
A ilu jest takich, którzy nie pojawiają się na alarm podczas gdy mają czas? Zapewniam że bardzo niewielu. Powody są inne, bardziej skomplikowane. Otóż praca... I to praca często fizyczna, coraz częściej poza miejscem zamieszkania. A poza tym nawet jeśli strażak- pracownik fizyczny skończy robotę o 18, to stawi się na alarm pół godziny później? I to jeszcze z perspektywą, że jutro musi wstać przed piątą i jechać na budowę? Niestety, ale w naszych szeregach brakuje "pracowników intelektualnych", którzy na dodatek mieliby możliwość opuszczenia stanowiska w godzinach pracy. Jeszcze bardziej brakuje prywatnych przedsiębiorców, którym zarobki generują podlegli pracownicy. I efekt jest taki, że między 7 a 16 na akcję jeżdżą bezrobotni, pracownicy zmianowi, urlopowicze, nieliczni szczęściarze którym uda się wyrwać z pracy na alarm. W dzisiejszych czasach jest jeszcze większy problem- połowa druhów pracująca w "niemcach". I co z nimi zrobić? Wyrzucić z OSP za to, że chcą żyć na jakimś poziomie zamiast jeść suchy chleb i popijać wodą?
A jeśli ktoś nie stawi się na alarm wieczorem bo wypił piwo, dwa czy więcej? Co z nim zrobić? Wyrzucić z OSP albo odebrać mundur? Za to że chciał spędzić wieczór z kolegami i odstresować się nieco po całym dniu ciężkiej pracy? Nie tędy droga... Nakładając sankcje na druhów za coś takiego, pogorszylibyśmy tylko swoją sytuację. Jest tylko jedno wyjście: Zachęcać ludzi do wstępowania w szeregi OSP. Wtedy jest większa szansa, że na sygnał syreny zjawi się pełna obsada na wóz/wozy.
Plus ratio quam vis

Offline romiwe

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 589
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #810 dnia: Październik 08, 2013, 09:09:45 »

[/quote]
ciekawy temat, wieczne kombinacje, a tu przecież chodzi o życie ludzkie...co zrobi trzech strażaków? niewiele:( problem z OSP moim zdaniem wynika z braku systemu nagradzania i nakładania kar w przypadku niestawienia się na akcji (oczywiście oprócz przypadków usprawiedliwionych).. komu nie chce się jeżdzić na akcje wg. mnie nie powinien wstepować do OSP..
A ilu jest takich, którzy nie pojawiają się na alarm podczas gdy mają czas? Zapewniam że bardzo niewielu. Powody są inne, bardziej skomplikowane. Otóż praca... I to praca często fizyczna, coraz częściej poza miejscem zamieszkania. A poza tym nawet jeśli strażak- pracownik fizyczny skończy robotę o 18, to stawi się na alarm pół godziny później? I to jeszcze z perspektywą, że jutro musi wstać przed piątą i jechać na budowę? Niestety, ale w naszych szeregach brakuje "pracowników intelektualnych", którzy na dodatek mieliby możliwość opuszczenia stanowiska w godzinach pracy. Jeszcze bardziej brakuje prywatnych przedsiębiorców, którym zarobki generują podlegli pracownicy. I efekt jest taki, że między 7 a 16 na akcję jeżdżą bezrobotni, pracownicy zmianowi, urlopowicze, nieliczni szczęściarze którym uda się wyrwać z pracy na alarm. W dzisiejszych czasach jest jeszcze większy problem- połowa druhów pracująca w "niemcach". I co z nimi zrobić? Wyrzucić z OSP za to, że chcą żyć na jakimś poziomie zamiast jeść suchy chleb i popijać wodą?
A jeśli ktoś nie stawi się na alarm wieczorem bo wypił piwo, dwa czy więcej? Co z nim zrobić? Wyrzucić z OSP albo odebrać mundur? Za to że chciał spędzić wieczór z kolegami i odstresować się nieco po całym dniu ciężkiej pracy? Nie tędy droga... Nakładając sankcje na druhów za coś takiego, pogorszylibyśmy tylko swoją sytuację. Jest tylko jedno wyjście: Zachęcać ludzi do wstępowania w szeregi OSP. Wtedy jest większa szansa, że na sygnał syreny zjawi się pełna obsada na wóz/wozy.
święte słowa
Nie ma innej drogi tylko karać ??? - mało mamy jako OSP "KARY" - że nie ma rozwiązanych tematów dla pracodawców - samych pracowników - ulgi itd. tematy były opisywane niejednokrotnie
 zachęcać by wstępowali - w szeregi - szkolic i cieszyć że są jeszcze ludziska i che się im działać - Sami kiedyś stawialiście sobie pytanie po co się udzielacie w OSP  dla Medali, pochwał  i orderów ?
Karanie - zostawić w spokoju .

Offline Lokiska

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #811 dnia: Październik 17, 2013, 19:46:26 »
Tam gdzie ja mieszkam jest dużo ochotników, więc nie jest tak źle. Może dni chwały straży pożarnej jeszcze nie minęły?


__________________________________________________
Polecam zespół jelita drażliwego warto zobaczyć


« Ostatnia zmiana: Grudzień 22, 2013, 17:27:04 wysłana przez Lokiska »

Offline ryflak

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 198
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #812 dnia: Październik 17, 2013, 20:11:03 »
Druhu. kolego. Już minęły !

Offline Basior7776

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 579
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #813 dnia: Październik 17, 2013, 20:40:35 »
U mnie też nie jest źle, ale zależy jak na to patrzeć. Co około 2-3 lata, mniej więcej 5 osób z naszej jednostki jest wysyłanych na podstawowe szkolenie z czego jedna jest jako tako dostępna w razie jakiejś akcji. Reszta studiuję lub pracuje poza miejscem zamieszkania. Na resztę szkoleń wysyłani są starzy wyjadacze na których można prawie zawsze polegać. Ogólnie rzecz biorąc u nas w jednostce jest kilka rodzin i do wezwania wpadają ojcowie z synami  :straz: I właśnie w tradycji rodzinnej chyba jest największa nadzieja na przyszłość OSP :)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #814 dnia: Październik 22, 2013, 09:00:54 »
W Sejmie o roli Ochotniczych Straży Pożarnych w działaniach ratowniczych i ochronie ludności.

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=18&id=34549

http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/transmisje.xsp?unid=4945945D9E5DEB45C1257C08002EDA40

Minister Bartłomiej Sienkiewicz do strażaków Ochotniczych Straży Pożarnych: „Budujecie codzienne poczucie bezpieczeństwa Polaków”.

https://www.msw.gov.pl/pl/aktualnosci/11467,Minister-Bartlomiej-Sienkiewicz-do-strazakow-Ochotniczych-Strazy-Pozarnych-Buduj.html
« Ostatnia zmiana: Październik 22, 2013, 12:04:30 wysłana przez grzela »

Offline malpa151

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 400
  • Buu...
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #815 dnia: Październik 22, 2013, 22:56:01 »

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 324
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #816 dnia: Październik 23, 2013, 12:07:23 »
Czy jest gdzieś jakiś protokół/transkrypcja z tego spotkania? Niestety nie mam możliwości oglądać filmu, a chętnie bym poczytał o czym mówiono...

Offline romiwe

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 589
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #817 dnia: Październik 23, 2013, 13:22:50 »
Czy jest gdzieś jakiś protokół/transkrypcja z tego spotkania? Niestety nie mam możliwości oglądać filmu, a chętnie bym poczytał o czym mówiono...
Były sugestie i wręcz wprost informacje że pracodawcy nie chcą zatrudniać ochotników bo jest kłopot z utrzymaniem ciągłości produkcji .Posłowie mówili że wiedzą o tym -  przygotowują projekt.W kuluarach .
A tak po za tym zebrano ochotników żeby im podziękować.Ale co po za tym . :cooo:
« Ostatnia zmiana: Listopad 06, 2013, 09:29:02 wysłana przez romiwe »

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.712
  • Getting too old for this shit
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #818 dnia: Październik 23, 2013, 23:23:14 »
Akurat w poprawę dyspozycyjności przepisami prawnymi to ja bym nie liczył - tu nikogo do niczego zmusić się nie da. Wystarczy popatrzeć na NSR i problemy tej przecież niezupełnie ochotniczej formacji...
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #819 dnia: Październik 27, 2013, 11:57:00 »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #820 dnia: Październik 30, 2013, 23:23:01 »
W artykule jest też parę słów na temat OSP  :kwit:

Cytuj
O związkach ze strażą pożarną, bieżących problemach polskiego pożarnictwa, nowych ustawach i perspektywach otwierających się przed Państwową Strażą Pożarną w rozmowie z podsekretarzem stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych
– Stanisławem Rakoczym...

http://www.ppoz.pl/pp/pppwa/102013pwa2.pdf

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #821 dnia: Grudzień 19, 2013, 10:18:30 »
Trybunał o sprawie strażaków ochotników

Cytuj
Trybunał Konstytucyjny ma zbadać, czy nierówne traktowanie strażaków jest zgodne z konstytucją.
Jak informuje Głos Koszaliński, Jan Dzik, członek OSP z Ustronia Morskiego chce być traktowany podczas choroby w podobny sposób, co strażacy zawodowi. Wniosek, który złożył tej sprawie w Sądzie Okręgowym w Koszalinie, może mieć konsekwencje dla wszystkich strażaków ochotników.

We wtorek rozpoczęła się sprawa odwoławcza. Przyjechali na nią koledzy Jana Dzika z kilku pomorskich jednostek OSP. Są przekonani, że ta sprawa dotyczy każdego z nich, bo każdy może podczas akcji ulec wypadkowi.

Jan Dzik blisko rok temu doznał obrażeń w trakcie akcji gaśniczej. Złamał rękę, nogę i biodro. Obecnie przechodzi rehabilitację i nie jest zdolny do pracy. Musi chodzić o kulach. Ponieważ mężczyzna przed wypadkiem prowadził własną działalność gospodarczą, teraz dostaje zasiłek chorobowy na ogólnych zasadach. Zgodnie z nimi jest on pomniejszany wraz z upływającym czasem choroby.

Ochotnik z Ustronia Morskiego domaga się, by traktowano go jak strażaka zawodowego. Chce, by do czasu powrotu do zdrowia zasiłek był stuprocentowy.
- Sąd pierwszej instancji przyznał, że ochotnicy nie są równo traktowani, ale przepisy ustawy o pożarnictwie związały mu ręce. Stąd nasz wniosek o to, by sąd drugiej instancji wystąpił do Trybunału Konstytucyjnego z zapytaniem prawnym, czy takie nierówne traktowanie strażaków jest zgodne z konstytucją - powiedział mecenas Przemysław Przytuła, który reprezentuje Jana Dzika. Sąd przychylił się do tej prośby.

http://www.strazak.org.pl/index.php?mode=read&art=1930


Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #822 dnia: Styczeń 03, 2014, 11:44:58 »
Cytuj
Interpelacja nr 20831 do ministra pracy i polityki społecznej w sprawie rolników ubezpieczonych w KRUS i zatrudnionych na umowę zlecenia jako kierowcy ochotniczej straży pożarnej

   Szanowny Panie Ministrze! Zapisy art. 16 ust. 3 ustawy z dnia 10 marca 2008 r. o ubezpieczeniu społecznym rolników (Dz. U. Nr 50, poz. 291, z późn. zm.) są interpretowane przez KRUS na niekorzyść rolników tam ubezpieczonych i jednocześnie zatrudnionych na umowy zlecenia jako kierowcy konserwatorzy sprzętu w ochotniczych strażach pożarnych. O powyższym informują mnie rolnicy, którzy otrzymują z KRUS informację o wyłączeniu z ubezpieczenia społecznego rolników, gdy uzyskują przychód z tytułu umowy zlecenia. Rolnicy zobowiązani są ponadto do zwrotu pobranych świadczeń z KRUS oraz skutkuje to wyłączeniem z ubezpieczenia społecznego rolników z okresem wstecznym, utrata prawa do świadczeń rolnika i domowników.

   Działalność ochotniczych straży pożarnych ma charakter szczególny, nie jest to praca typowa, a całodobowa służba. Jak podkreślają funkcjonariusze Państwowej Straży Pożarnej wszystkich szczebli, optymalnym rozwiązaniem dla zapewnienia ciągłej gotowości bojowej jednostek jest włączenie w szeregi OSP rolników, których miejsce pracy związane jest z miejscowością, w której ulokowana jest jednostka OSP. Dla strażaka ochotnika jest to pasja, hobby, która wiąże się z pomaganiem ludziom, a z drugiej strony osoba taka może być ukarana.

   W związku z powyższym proszę Pana Ministra o wyjaśnienia:

   W jaki sposób rolnicy ubezpieczeni w KRUS mogą pomagać ludności poprzez działalność w OSP tak, by ich praca na rzecz bezpieczeństwa nie rzutowała na świadczenia z ubezpieczenia społecznego?

   Czy w powyższej sytuacji ministerstwo będzie prowadzić prace legislacyjne nad zmianami przepisów w ustawie o ubezpieczeniach społecznych rolników, by zmienić przepisy dotyczące strażaków ochotników?

   Z poważaniem

   Poseł Krystyna Skowrońska

   Mielec, dnia 6 września 2013 r.

Cytuj
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej - z upoważnienia ministra - na interpelację nr 20831 w sprawie rolników ubezpieczonych w KRUS i zatrudnionych na umowę-zlecenie jako kierowcy ochotniczej straży pożarnej

   Szanowna Pani Marszałek! W odpowiedzi na wystąpienie z dnia 10 września 2013 r., znak: SPS-023-20831/13, dotyczące interpelacji poseł Krystyny Skowrońskiej w sprawie rolników ubezpieczonych w KRUS i zatrudnionych na umowę zlecenia jako kierowcy w ochotniczej straży pożarnej uprzejmie wyjaśniam, co następuje.

   Zgodnie z obowiązującym przepisem art. 16 ust. 3 ustawy z dnia 20 grudnia 1990 r. o ubezpieczeniu społecznym rolników z podlegania ubezpieczeniu emerytalno-rentowemu rolników wyłączona jest osoba, która podlega innemu ubezpieczeniu społecznemu lub ma ustalone prawo do emerytury lub renty, lub ma ustalone prawo do świadczeń z ubezpieczeń społecznych. Co do zasady każdy przypadek uzyskania tytułu do ubezpieczenia społecznego przewidziany w przepisach ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych skutkuje wyłączeniem danej osoby z systemu ubezpieczenia społecznego rolników. Wyjątkiem od reguły supremacji systemu powszechnego nad rolniczym jest możliwość podlegania ubezpieczeniu społecznemu w KRUS przez rolników dodatkowo podejmujących prowadzenie pozarolniczej działalności gospodarczej, po spełnieniu jednak szeregu warunków, określonych w art. 5a ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników.

   Natomiast zatrudnienie w ramach stosunku pracy czy też wykonywanie pracy na podstawie umowy agencyjnej lub umowy zlecenia albo innej umowy o świadczenie usług, do której zgodnie z Kodeksem cywilnym stosuje się przepisy dotyczące zleceń, stanowi tytuł do ubezpieczenia społecznego w systemie powszechnym, co skutkuje wyłączeniem z systemu ubezpieczenia społecznego rolników bez jakichkolwiek wyjątków. Na posiedzeniu Poselskiego Zespołu Strażaków w dniu 12 września 2013 r. przedstawiona została propozycja rozwiązania systemowego powyższego problemu, polegająca na nowelizacji ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników poprzez wprowadzenie równoległego opłacania składek do systemu powszechnego i rolniczego. Pozwoli to rolnikom pozostać w systemie rolniczego ubezpieczenia mimo aktywności zawodowej skutkującej podleganiu obowiązkowym ubezpieczeniom społecznym. Powyższe spowoduje również, iż rolnicy będą mieli prawo do świadczeń z obu systemów. Rozwiązanie to przyczyni się również do aktywizacji rolników.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Marek Bucior

   Warszawa, dnia 18 września 2013 r.

Cytuj
Interpelacja nr 20672 do ministra pracy i polityki społecznej oraz ministra rolnictwa i rozwoju wsi  w sprawie ubezpieczenia kierowców ochotniczych straży pożarnych

   Szanowny Panie Ministrze! Ochotnicze straże pożarne funkcjonują na terenie gminy jako stowarzyszenia, opierając się w swoim działaniu na pełnym osobistym zaangażowaniu członków społeczności lokalnej. W urzędach gmin od kilkunastu lat są zatrudnione osoby, które pełnią funkcję kierowców wozów bojowych. Są to w większości rolnicy prowadzący gospodarstwa rolne i podlegający tym samym ubezpieczeniu zdrowotnemu w Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Osoby te mają odpowiednie kwalifikacje do kierowania pojazdami specjalnymi.

   Kierowcy ochotnicy byli początkowo zatrudnieni na podstawie umowy o dzieło i ubezpieczeniu w KRUS jako rolnicy. Jednakże po kontrolach przeprowadzonych przez ZUS zaistniała konieczność zgłoszenia do zakładu ubezpieczeń powszechnych.

   Kierowcy wozów bojowych otrzymali informację z KRUS, że jednocześnie podlegali ubezpieczeniu w KRUS (na wniosek) oraz w ZUS (obowiązkowo), nie można zaś jednocześnie być zgłoszonym do ubezpieczenia zdrowotnego w ZUS i KRUS.

   KRUS stoi na stanowisku, że rolnik, który podpisał umowę-zlecenie i świadczył pracę na tej podstawie, podlega powszechnemu ubezpieczeniu społecznemu. Według KRUS wykonywanie przez rolnika czynności na podstawie umowy-zlecenie stanowi podstawę do wyłączenia z ubezpieczenia społecznego rolników. Kwoty odprowadzane przez rolników z tytułu opłacania ubezpieczenia KRUS traktuje jako świadczenia nienależne i ma zamiar zwrócić je rolnikowi. Dodać należy, że uznanie za świadczenia nienależne powoduje konieczność zwrotu także nienależnie pobranych świadczeń przez rolników lub ich domowników związanych z opłacanymi kwotami tytułem ubezpieczenia w KRUS, w tym: w postaci zasiłku chorobowego, renty, zasiłku macierzyńskiego i innych świadczeń. A są przypadki, że rolnicy wykonywali czynności jako kierowcy wozów bojowych przez kilkanaście lat.

   W związku z powyższym zwracam się do Pana Ministra z następującymi pytaniami:

   1. Czy kierowcy ochotniczych straży pożarnych, będąc rolnikami, muszą podlegać ubezpieczeniu w ZUS w związku z wykonywaną pracą na rzecz gminy?

   2. Czy świadczenia wypłacane z KRUS w ww. stanie faktycznym będą musiały zostać oddane jako świadczenie nienależne?

   3. Jak według ministerstwa można rozwiązać powyższy problem?

   Z poważaniem

   Poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk

   Warszawa, dnia 29 sierpnia 2013 r.


Cytuj
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi - z upoważnienia ministra - na interpelację nr 20672 w sprawie ubezpieczenia kierowców ochotniczych straży pożarnych

   Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając na pismo z dnia 11 września 2013 r., znak: SPS-023-20672/13, dotyczące interpelacji posła Franciszka Jerzego Stefaniuka w sprawie ubezpieczenia kierowców ochotniczych straży pożarnych, uprzejmie wyjaśniam, co następuje.

   Zgodnie z przepisami ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 205, poz. 1585, z późn. zm.) regulującej zasady ubezpieczenia powszechnego realizowanego przez ZUS obowiązkowo temu ubezpieczeniu podlegają osoby fizyczne wykonujące pracę na podstawie umowy agencyjnej lub umowy zlecenia albo innej umowy o świadczenie usług, do której zgodnie z Kodeksem cywilnym stosuje się przepisy dotyczące zlecenia.

   W świetle przepisów tej ustawy zleceniobiorcy podlegają obowiązkowo ubezpieczeniu w ZUS od dnia oznaczonego w umowie jako dzień rozpoczęcia jej wykonywania do dnia rozwiązania lub wygaśnięcia umowy. Z obowiązku tego ustawa zwalnia jedynie zleceniobiorców, którzy są uczniami szkół ponadpodstawowych lub studentami, ale nie dłużej niż do ukończenia przez nich 26. roku życia. Na obowiązek ubezpieczenia w ZUS nie ma natomiast wpływu ani rodzaj wykonywanej pracy na podstawie umowy zlecenia, ani długość okresu, na jaki ta umowa została zawarta, ani wysokość ustalonego z tego tytułu wynagrodzenia, ani rodzaj podmiotu, na rzecz którego praca jest wykonywana.

   Objęcie obowiązkowym ubezpieczeniem w ZUS stanowi negatywną przesłankę do podlegania ubezpieczeniu społecznemu rolników realizowanemu przez KRUS. Zgodnie bowiem z przepisami ustawy z dnia 20 grudnia 1990 r. o ubezpieczeniu społecznym rolników (Dz. U. z 2008 r. Nr 50, poz. 291, z późn. zm.) ubezpieczeniu społecznemu rolników (emerytalno-rentowemu) podlega rolnik, który nie podlega innemu ubezpieczeniu społecznemu lub nie ma ustalonego prawa do emerytury lub renty. Dlatego też jeżeli rolnik podlegający ubezpieczeniu społecznemu rolników podejmie wykonywanie pracy zarobkowej w oparciu o umowę zlecenia, np. w charakterze kierowcy, zleceniodawca obowiązany jest zgłosić go do obowiązkowego ubezpieczenia powszechnego i przekazywać do ZUS należne składki z tego tytułu. Jednocześnie ustanie ubezpieczenie społeczne rolników z mocy ustawy, co KRUS potwierdzi stosowną decyzją o wyłączeniu z obowiązkowego ubezpieczenia.

   Opisane wyżej postępowanie ZUS i KRUS w przypadku, gdy rolnik oprócz prowadzenia działalności rolniczej w gospodarstwie rolnym podejmuje pracę lub działalność zarobkową poza gospodarstwem rolnym (np. na umowę o pracę, umowę agencyjną lub zlecenia, a także w formie pozarolniczej działalności na własny rachunek), wynika wprost z obowiązującej w polskim ustawodawstwie zasady pierwszeństwa powszechnego systemu ubezpieczeń społecznych przed systemem ubezpieczenia społecznego rolników, który co do zasady jest dostępny wyłącznie dla osób, dla których gospodarstwo rolne stanowi jedyne źródło utrzymania. W przypadku gdy rolnik mimo ciążącego na nim obowiązku nie poinformuje KRUS w stosownym czasie o podjęciu pracy zarobkowej poza gospodarstwem rolnym, która rodzi obowiązek ubezpieczenia w ZUS (w tym także o wykonywaniu umowy zlecenia), wyłączenie z ubezpieczenia społecznego rolników nastąpi z okresem wstecznym, co rodzi określone skutki prawne. Zgodnie z obowiązującymi przepisami opłacone w tym czasie nienależnie składki na ubezpieczenie społeczne rolników zostaną przez KRUS zwrócone temu rolnikowi, jednak tylko wtedy, jeżeli od ich opłacenia nie upłynęło więcej niż 5 lat. Po tym okresie roszczenie o zwrot nienależnie opłaconych składek ubezpieczeniowych ulega przedawnieniu. Jednocześnie wypłacone w tym czasie świadczenia pieniężne z ubezpieczenia społecznego rolników uznane zostaną jako świadczenia nienależnie pobrane i KRUS będzie domagał się ich zwrotu, jednak za okres nie dłuższy niż 3 lata wstecz.

   Z powyższego wynika, że opisany przez pana posła w interpelacji problem wyłączania rolników kierowców wozów bojowych ochotniczych straży pożarnych z ubezpieczenia społecznego rolników przez KRUS nie wynika z faktu, że rolnicy ci są członkami ochotniczych straży pożarnych, ponieważ praca strażaka w OSP jest pracą społeczną, a nie działalnością zarobkową podlegającą obowiązkowi ubezpieczenia społecznego w ZUS. Skutek prawny w postaci wyłączenia z ubezpieczenia społecznego rolników to konsekwencja wykonywania pracy zarobkowej (bez względu na wysokość wynagrodzenia za tę pracę) w oparciu o zawartą przez rolnika umowę zlecenia z wójtem (lub burmistrzem), która rodzi obowiązek ubezpieczenia zleceniobiorcy w ZUS.

   Z napływającej w ostatnim czasie do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi korespondencji (od parlamentarzystów, od wójtów i burmistrzów, ochotniczych straży pożarnych oraz rolników) wynika, że zawieranie z rolnikami przez wójtów i burmistrzów umów zlecenia na wykonywanie funkcji kierowcy wozu bojowego w OSP lub konserwatorów sprzętu bojowego OSP było praktykowane nagminnie. Były to z reguły umowy niskopłatne i odnawiane lub przedłużane wielokrotnie. Wielu rolników zleceniobiorców z tytułu takich umów podlegało ubezpieczeniu w ZUS przez kilka lub nawet kilkanaście lat. Z uwagi na to, że ani rolnicy jako zleceniobiorcy, ani ich zleceniodawcy (wójtowie i burmistrzowie) nie informowali KRUS o fakcie zawarcia umowy zlecenia, w tym okresie pozostawali także w ubezpieczeniu społecznym rolników, mimo iż zgodnie z obowiązującymi przepisami powinni być z tego ubezpieczenia wyłączeni przez KRUS. Szczególnie liczne tego typu przypadki ujawnione zostały w ostatnim czasie w związku z wprowadzeniem od 1 stycznia 2013 r. obowiązku elektronicznego kontrolowania przez NFZ i raportowania do KRUS każdego przypadku podwójnego ubezpieczenia zdrowotnego rolników, na podstawie art. 87 ust. 9a ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.(Dz. U. z 2008 r. Nr 164, poz. 1027, z późn zm.). Kontrolą objęto okres od 1 stycznia 1999 r.

   Aby usankcjonować fakt podwójnego podlegania ubezpieczeniu społecznemu - w ZUS z racji wykonywania umowy zlecenia i w KRUS z tytułu prowadzenia działalności rolniczej - konieczne są zmiany legislacyjne. Uprzejmie informuję, że działania w tym zakresie zostały już podjęte. Obecnie procedowany jest przez ministra pracy i polityki społecznej projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (trwają uzgodnienia międzyresortowe), który ma na celu rozszerzenie oskładkowania przychodów z umów zlecenia oraz wynagrodzeń z tytułu pełnienia funkcji w radzie nadzorczej. Zaproponowałem, aby przedmiotowym projektem wprowadzone zostały także zmiany do ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników. Nowelizacja ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników miałaby polegać na umożliwieniu rolnikowi podlegającemu ubezpieczeniu społecznemu rolników z mocy ustawy dobrowolnego kontynuowania tego ubezpieczenia w razie podjęcia pracy na umowę zlecenia lub pełnienia funkcji w radzie nadzorczej mimo objęcia go z tego tytułu obowiązkowymi ubezpieczeniami w ZUS. Byłoby to dla rolnika ubezpieczenie podwójne. Jednocześnie ww. projekt przewidywać będzie przepisy abolicyjne dla opisanej wyżej grupy rolników strażaków OSP oraz innych rolników pracujących na podobne umowy (także na umowę o pracę) w okresie podlegania ubezpieczeniu społecznemu rolników, których KRUS w kwestii podlegania temu ubezpieczeniu, na gruncie obecnie obowiązujących przepisów, musiałby zweryfikować negatywnie.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Tadeusz Nalewajk

   Warszawa, dnia 1 października 2013 r.

Cytuj
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej - z upoważnienia ministra -  na interpelację nr 20672 w sprawie ubezpieczenia kierowców ochotniczych straży pożarnych

   Szanowna Pani Marszałek! W odpowiedzi na wystąpienie z dnia 11 września 2013 r., znak: SPS-023-20672/13, dotyczące interpelacji posła Franciszka Jerzego Stefaniuka w sprawie ubezpieczenia kierowców ochotniczych straży pożarnych, uprzejmie wyjaśniam, co następuje.

   Zgodnie z obowiązującym przepisem art. 16 ust. 3 ustawy z dnia 20 grudnia 1990 r. o ubezpieczeniu społecznym rolników, ubezpieczeniu emerytalno-rentowemu rolników nie podlega osoba, która podlega innemu ubezpieczeniu społecznemu lub ma ustalone prawo do emerytury lub renty, lub ma ustalone prawo do świadczeń z ubezpieczeń społecznych. Co do zasady każdy przypadek uzyskania tytułu do ubezpieczenia społecznego przewidziany w przepisach ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych skutkuje wyłączeniem danej osoby z systemu ubezpieczenia społecznego rolników. Wyjątkiem od reguły supremacji systemu powszechnego nad rolniczym jest możliwość podlegania ubezpieczeniu społecznemu w KRUS przez rolników dodatkowo podejmujących prowadzenie pozarolniczej działalności gospodarczej, po spełnieniu jednak szeregu warunków, określonych w art. 5a ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników. Natomiast zatrudnienie w ramach stosunku pracy czy też wykonywanie pracy na podstawie umowy agencyjnej lub umowy zlecenie albo innej umowy o świadczenie usług, do której, zgodnie z Kodeksem cywilnym, stosuje się przepisy dotyczące zleceń, stanowi tytuł do ubezpieczenia społecznego w systemie powszechnym, co skutkuje wyłączeniem z systemu ubezpieczenia społecznego rolników bez jakichkolwiek wyjątków.

   Na posiedzeniu Poselskiego Zespołu Strażaków w dniu 12 września 2013 r. przedstawiona została propozycja rozwiązania systemowego powyższego problemu polegająca na nowelizacji ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników poprzez wprowadzenie równoległego opłacania składek do systemu powszechnego i rolniczego. Pozwoli to rolnikom pozostać w systemie rolniczego ubezpieczenia, mimo aktywności zawodowej skutkującej podleganiu obowiązkowym ubezpieczeniom społecznym. Powyższe spowoduje również, iż rolnicy będą mieli prawo do świadczeń z obu systemów. Rozwiązanie to przyczyni się również do aktywizacji rolników.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Marek Bucior

   Warszawa, dnia 25 września 2013 r.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 03, 2014, 11:49:32 wysłana przez grzela »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #823 dnia: Luty 06, 2014, 10:31:42 »
Budżet na 2014 r.

Cytuj
WYKAZ JEDNOSTEK, DLA KTÓRYCH ZAPLANOWANO DOTACJE PODMIOTOWE I CELOWE ORAZ KWOTY TYCH DOTACJI W 2014 R.

Nazwa jednostki lub grupa jednostek
Kwota dotacji (w tys. zł)

Jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego  71 000
Związek Ochotniczych Straży Pożarnych RP   32 500
str. 8/12

http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/pdf/930EA10E25638045C1257C4A002EBD99/$File/1779_u_zal8.pdf

Offline Petro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 714
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #824 dnia: Luty 20, 2014, 21:22:07 »
Może i będzie tak, że OSP będzie wspierać Gminę, a nie odwrotnie :fiuu:
http://www.turek.net.pl/powiat/11213-szczodrzy-druhowie-z-kwiatkowa-oddali-cwierc-miliona