Ćwiczenia w Jastrzębiu Zdroju czyli kompletny brak poszanowania...

[Adriano]

 

Powiem tak ,gówno wiecie o przebiegu i założeniach tych ćwiczeń i siejecie ferment pomiędzy psp i osp.

Pytam?
 Czy korona z głowy komuś spadła. że raz na kilka lat (pewnie pierwszy raz) pojechał bez zapowiedzi zabezpieczyć rejon alarmowo, czyli tak jak w realnych warunkach, a KP PSP sprawdziła czy KSRG na jego rejonie działa w sytuacji dużego nagłego zdarzenia.

 Czy PSP raz na kilka lat może sprawdzić swoje grupy specjalistyczne w sytuacjach j/w (dodam, że po raz pierwszy grupy spec. centralnego odwodu dostawały sygnał do natychmiastowego wyjazdu i w sposób zorganizowany udawały się na miejsce akcji i to był realny czas dojazdu, przynajmniej tak były dysponowane siły krakowskie.

  Co do nie zaproszania OSP, to każde ćwiczenia mają ograniczenia co do ilości uczestników i tu tego miejsca zabrakło.

 Wypowiadanie się o jakości ćwiczeń na podstawie paru zdjęć jest po prostu głupie.

Szanując kolegów z OSP, chciałbym zauważyć. że działalność OSP też niesie za sobą ogromne koszty dla samorządów i Państwa, a zarządzanie,  podobnie jak w PSP, nie stoi na najwyższym poziomie.

Dzięki kolego za mądre słowa. Mimo to dalej niektórzy nie mogą zrozumieć kto jest odpowiedzialny za ich dysponowanie. A rozkaz Komendanta Głównego co do ćwiczeń maja w głębokim poważaniu.
Pozdrawiam

[Witold]

Mimo to dalej niektórzy nie mogą zrozumieć kto jest odpowiedzialny za ich dysponowanie. A rozkaz Komendanta Głównego co do ćwiczeń maja w głębokim poważaniu.

Póki co wychodzi na to, że to PSP ma gdzieś stanowisko KG w głębokim poważaniu i dysponuje OSP na zabezpieczenie rejonu nielegalnie! Odpowiedz proszę - merytorycznie - na pytanie jak ma się przytoczone przez @grzelę pismo KG do zadysponowania OSP na zabezpieczenie!

[Adriano]

Miałem odpowiedzieć jutro ale mam jeszcze trochę czasu.

Pismo Grzeli jest o ekwiwalencie za zabezpieczenie rejonu i nie wnosi nic do głównego nurtu tego tematu.
 Natomiast o samym zabezpieczeniu mówią nam:
 RAMOWE WYTYCZNE KOMENDANTA GŁÓWNEGO PAŃSTWOWEJ STRAŻY POŻARNEJ DO OPRACOWANIA ZASAD DYSPONOWANIA SIŁ KSRG ORAZ ZASAD DORAŹNEGO ZABEZPIECZENIA OPERACYJNEGO TERENU POWIATU PO ZADYSPONOWANIU ZASOBÓW RATOWNICZYCH  z lutego 2011 roku. (poprawiłem datę - przepraszam robiłem ctrlC+ctrlV stąd duże litery)

O udziale jednostek OSP mówią nam min pkt:
 - Możliwości taktyczno-techniczne zadysponowanego zastępu na uzupełnienie gotowości operacyjnej nie mogą być niższe niż średni samochód gaśniczy ze standardowym wyposażeniem, w szczególności w zakresie sprzętu stanowiącego ochronę dla ratowników, a obsada minimalna zastępu powinna być pełna lecz nie mniejsza niż 4 ratowników.\
 - postawienie w stan gotowości operacyjnej zastępu z jednostki OSP włączonej do ksrg (o potencjale określonym w pkt 3) w siedzibie OSP w przypadku, gdy zlokalizowana jest ona w miejscowości stanowiącej siedzibę JRG,
- zadysponowanie zastępu z OSP włączonej do ksrg z terenu powiatu do JRG PSP na podstawie oceny sytuacji dokonanej przez dyżurnego MSK/PSK dotyczącej potencjału sił powiatu w danej chwili,

oraz pkt który przy nie zadysponowaniu OSP na zabezpieczenie:

 - Zadysponowanie wszystkich sił PSP (z JRG PSP) z terenu powiatu powinno byc natychmiast zgłoszone do właściwego WSKR wraz z informacja o sposobie doraźnego uzupełnienia gotowości operacyjnej ewentualnie przedłożony wniosek o przegrupowanie sił PSP z poza powiatu.

Niniejsze zasady stanowią podstawę do opracowania, przez komendantów miejskich/powiatowych PSP, procedur doraźnego zabezpieczenia obszarów chronionych, uwzględniających specyfikę powiatu.

A więc w razie wątpliwości proszę szanownych druhów zwrócić się do właściwej terenowo Komendy Powiatowej/Miejskiej.



 

[MIKO]

Żenujący @Adriano

Wiesz gdzie OSP ma twoje ramowe coś tam ………. i twoja interpretacje prawa ……

Chciałem przypomnieć że OSP jest Stowarzyszeniem działającym w oparciu o właściwe przepisy prawa w tym ustawodawczego  – i mało mnie interesują przepisy wewnętrzne PSP.

I Prokurator nie będzie mnie pytał co wymarzyła sobie PSP , a co Posłowie zapisali w przepisach mnie obowiązujących .

I naprawdę nie interesują mnie  pobożne życzeniach KG, zresztą jak wynika z przed ostatniego akapitu przedmiotowego pisma  Pan Komendant świetnie zdaje sobie sprawę co trzeba zrobić by realizować to zgodnie z prawem – boi się , nie potrafi , nie umie – to jakby już nie mój problem .

Oczekuje tylko by nie tworzył dokumentów niezgodnych z ustawami i nie oczekiwał ich respektowania w każdym razie nie od OSP wystawiając druhów często nieświadomych na konflikt z prawem .

I należało ściągnąć SIS PSP z innych powiatów na zabezpieczenie co również wynika z tych zasad .

[grzela]

Miałem odpowiedzieć jutro ale mam jeszcze trochę czasu.

Pismo Grzeli jest o ekwiwalencie za zabezpieczenie rejonu i nie wnosi nic do głównego nurtu tego tematu.
 Natomiast o samym zabezpieczeniu mówią nam:
 RAMOWE WYTYCZNE KOMENDANTA GŁÓWNEGO PAŃSTWOWEJ STRAŻY POŻARNEJ DO OPRACOWANIA ZASAD DYSPONOWANIA SIŁ KSRG ORAZ ZASAD DORAŹNEGO ZABEZPIECZENIA OPERACYJNEGO TERENU POWIATU PO ZADYSPONOWANIU ZASOBÓW RATOWNICZYCH  z marca 2010 roku.

Wykrzyczane  przez Ciebie pobożne życzenia KG uwzględniają uzupełnienie potencjału ratowniczego powiatu w przypadku długotrwałych działań ratowniczych , a nie ćwiczeń, szkoleń i itp. i mają na celu przywrócenie gotowości operacyjnej jednostki na poziomie co najmniej jednego zastępu ratowniczego.


Dodam tylko, że te najnowsze ramowe wytyczne KG, są z lutego 2012 r.   

[joker26]

Stowarzyszenie stowarzyszeniem, ale w przypadku OSP w KSRG podpisywana jest umowa trójstronna i nie mów MIKO, że można to sobie wsadzić w d....
Wsadzisz wylecisz, a na twoje miejsce czekają już inne jednostki OSP spragnione KSRG jak ziemia deszczu.
I nie pisz również, że ochotnicy nie mają płacone za szkolenie, bo u mnie jak i w wielu gminach na zarządach  MG podjęta jest uchwała o połowie stawki   w przypadku szkolenia.
Nie podoba mi się również Twoja arogancja i buta w stosunku do PSP - również jestem funkcjonariuszem PSP i Twoje słowa chcąc nie chcąc dotyczą również mnie.
Nie ma ludzi nieomylnych, a ci co tak twierdzą,dostają kopa od życia przy najbliższej okazji. A życie takich "chłopców" zarówno po stronie PSP jak i OSP szybko weryfikuje.
Podsumowując szacunek należy się i druhom OSP jak i funkcjonariuszom PSP, bo obie formacje walczą o zdrowie i życie obywateli. A jednym i drugim nie brakuje energii, żeby nawet w obliczu czasami kiepskiego wyszkolenia, doświadczenia, usprzętowienia dać z siebie wszystko narażając własne życie i zdrowie.
I to powinno nas łączyć a nie dzielić, bo czytając powyższe posty można do takiego wniosku o podziale strażackim dojść.
Pozdrawiam

[Witold]

To powiedz @joker26 co ma napisać MIKO w sytuacji, w której próbujecie nam udowodnić, że nie ma nic nieprawidłowego w dysponowaniu OSP do zabezpieczenia terenu chronionego JRG w przypadku ćwiczeń PSP posiłkując się pismem które, jak zaznaczył @grzela, dotyczy długotrwałych działań ratowniczych? Nadinterpretujecie nie czytając do końca! I to w sytuacji w której jednocześnie ignorujecie pismo tego samego KG, w którym jasno jest stwierdzone, że wzywanie OSP na zabezpieczenie nie jest właściwe, gdyż ani nie należy się za to ochotnikowi ekwiwalent (wiele osób, w tym ja, akurat na to leje),  oraz - co ważniejsze - ochotnik nie jest wtedy ubezpieczony. Rozumiesz? NIE JEST UBEZPIECZONY! I to wynika z ustawy, której żaden rozkaz KG zmienić nie może. Może w PSP zrobić tak, że jak zastęp jedzie do innego JRG na zabezpieczenie terenu chronionego, to strażacy nie będą ubezpieczeni? Co Ty na to?

A że ten sam KG przeczy sobie raz pisząc tak a raz inaczej, to chyba uprawnia do wypowiedzenia się nt. jego kwalifikacji.

A co do porozumień o KSRG: co takie porozumienie znaczy w sytuacji w której nikt nie ma praktycznej ani formalnej możliwości zapewnić by jednostka OSP wyjechała do zdarzenia o każdej porze. Dobra wola ma wyżywić rodziny strażaków i mają nie pracować by wypełnić pobożne życzenia urzędasów? A jeśli nie pracują na zmiany i większość, albo nawet wszyscy akurat są w pracy to czy to oznacza że jednostka jest do bani czy że system błądzi w chmurach a banda urzędasów zadowolona jest z siebie bo napisała kilka przepisów, rozkazów, załączników do rozkazów i na papierze wszystko gra?

W przedmiotowej sprawie urwałem się z roboty by stawić się w JRG. Mam dosyć płynne godziny pracy i draki nie mam z tego powodu, ale co miałem w tym dniu zaplanowane tego nie zrobiłem (i w następnym też nie, bo po nieprzespanej praktycznie nocy umysł nie pracuje na tyle sprawnie by coś mądrzejszego stworzyć). Więc nie posądzajcie nas ochotników o brak chęci. Raczej zrozumcie, że tych naszych chęci nie należy trwonić. I czujcie się uprzywilejowani, bo w Niemczech straż zawodowa jest w miastach powyżej 100tys. mieszkańców, a w Austrii 3% wszystkich strażaków do zawodowcy - reszta ochotnicy. Niestety coraz większa grupa ludzi uważa, że nie spełniacie swoich obowiązków (jako formacja) dostatecznie dobrze. I to jest generalizowanie! Znam wielu świetnych zawodowców, nie żywię urazy do nikogo. Z każdym jestem w stanie działań, rozmawiać, wykonywać jego rozkazy jeśli przyjdzie taka potrzeba. Tylko trochę poszanowania dla drugiej strony, bo sami nie dacie rady...

[MIKO]

Bohaterowie @Joker26 ginęli na wojnie , a ja mam rodzinę, dzieci i nie mam ochoty przez kogoś widzimisię włóczyć się po sondach i ryzykować np. brak odszkodowania przez członków mojej OSP .

I jak wspomniałem by coś egzekwować , najpierw trzeba do tego prawo i przepisy stworzyć , a nie nad interpretacje . I nie mieszaj w to ratowania ludzi i ratowników bo ja do nich nic nie mam .

Pewnie  też by chcieli by stworzyć im podstawy prawne działania np. Dyżurni PSK/MSK którzy lawirują w gąszczu niedomówień i pobożnych życzeń .

Ale jako jak dobrze pamiętam Naczelnik wydziału operacyjnego KP przytocz może treść umowy o KSRG, do czego się tam zobowiązała OSP . Cofnij się może jak pamiętasz , a jak nie wskażę/podam Ci maile pomysłodawców KSRG – może spytasz jaka była idea tego systemu . Na pewno nie taka jak dziś się usiłuje wmówić . Pomijam już takie drobiazgi że nigdy nie było mowy o OSP w KSRG jako całość , a jedynie wydzielonych siłach z reguły jednego wozu bojowego dysponowanych do zdarzeń poza teren własnego działania . Chodziło głównie o możliwość zgromadzenia SIS dla większych zdarzeń bez narażania na koszty chwilowe i na odpowiednim poziomie technicznym .

Potem zaczęto to nad interpretować , nobilitować jednostki w KSRG , pisać rozporządzenia tylko je uwzględniające, przywłaszczać sobie jako małe JRG często tracąc w ten sposób wiele cennych OSP choćby z uwagi na czas dotarcia do miejsca zdarzenia . Znam od pierwszych pomysłów po przez „Feniksa” itd.

Co dalej nie zmienia że prawo jest tylko jedno i Lex specialis np. rozporządzenia o KSRG w stosunku do ustaw jest pobożnym życzeniem KG Najpierw wypada się nauczyć tworzyć prawo i przepisy uniwersalne zgodne z przepisami odrębnymi każdej z formacji. Potem je uczciwie wdrożyć , a na końcu z szacunkiem stosować . Na razie OSP ma prawo czuć się nie jako partner w tym systemie , a co z tym związane ma prawo wyrażać swoje zdanie – do czego również zobowiązuje funkcyjnych choćby statut OSP przypomnę zaakceptowany przez właściwego Komendanta Powiatowego/Miejskiego PSP .

Co do wyrzucenia z KSRG żartujesz    Poczytaj lepiej o poduszkach wysokociśnieniowych . 

[Adriano]

Żenujący @Adriano

Wiesz gdzie OSP ma twoje ramowe coś tam ………. i twoja interpretacje prawa ……

Jasne, działając tylko w oparciu o prawo o stowarzyszeniach możesz najwyżej iśc do kościoła ze sztandarem, ale tylko chodnikiem, bo pewnie BHP i prawo drogowe tez Cie nie obowiązuje. I proszę mnie nie obrażać bo forum jest po to aby dyskutować a moderatorowi to nie wypada.

Co do "ZASAD" mowa jest w nim o działaniach po zadysponowaniu zastępów do działań, a ćwiczenia 3 dniowe powinny do takich należeć. To nie były zajęcia na obiekcie 1km od JRG.

[grzela]

Co do "ZASAD" mowa jest w nim o działaniach po zadysponowaniu zastępów do działań, a ćwiczenia 3 dniowe powinny do takich należeć. To nie były zajęcia na obiekcie 1km od JRG.

No niestety muszę Cię zmartwić  ćwiczenia, to nie są działania ratownicze  . Wytyczne jasno określają KIEDY!!!???
Dziwi mnie fakt, że nawet komendanci nie potrafią odróżniać działań prowadzonych przez jednostki ochrony p.poż.
Odsyłam do rozporządzenia o KSRG.
 

[czerwonypies]

Drogi Joker26 twoja wypowiedź
"szacunek należy się i druhom OSP jak i funkcjonariuszom PSP, bo obie formacje walczą o zdrowie i życie obywateli. A jednym i drugim nie brakuje energii, żeby nawet w obliczu czasami kiepskiego wyszkolenia, doświadczenia, usprzętowienia dać z siebie wszystko narażając własne życie i zdrowie" daje mi do myslenia w ten sposób:
Jesli ja jestem niedouczonym chirurgiem, bez doświadczenia i narzędzi to czy chciałbyś abym w imię "Twojej energii" zoperował Twoje kolano, no bo przecież jestem lekarzem na etacie i dam z siebie wszystko i będę chciał jak najlepiej itd. Twoje słowa? Ja jako płatnik podatków nie życzę sobie aby kiepsko wyszkoleni, bez doświadczenia i usprzętowienia w imię chcenia ratowali moje życie lub zdrowie. Bo k.....tylko się Wam wydaje że to jest Ok a należy najpierw osiągnąć poziom wyszkolenia, małymi krokami doświadczyc wielu ćwiczbnych rzeczy, pomylić się na placu a nie na ulicy i nauczyć jak obsługiwać sprzęt a dopiero potem mienić sie ratownikiem i wyjeżdżać z garażu aby innym pomagać a nie udawać że może się uda. Najczęściej się jednak nie udaje -  bo pożar w III fazie gaśnie sam, a wyjęcie poszkodowanego z samochodu mogą zrobić przygodni przechodnie. Ale to nie jest ratownictwo tylko fajansiarstwo. Usprawiedliwianie bylejakości  jest  epidemią w PSP, dlatego najpierw do nauki, potem ćwiczenie nawyków aby osiagnąć doskonałość a na końcu do pożaru lub wypadku. Joker26 zapraszam abyś w zaciszu garażu spróbował się sprawnie ubrać w kompletne uzbrojenie i działający aparat i zmierzył sobie czas w jakim to robisz. Jak juz sprawdzisz, to napisz jak Ci idzie, wtedy bedziemy wiedzieli czy mamy do czynienia z profi czy z partyzantem. Masz na to tydzień. A co do Witolda, to jak zrobisz tyle co on dla ratownictwa i załadujesz tyle kasy co on do systemu ratowniczego z domowego budżetu i bedziesz rozpoznawalną w Polsce osobą tak jak Miko czy Witek to umówimy sie na placu i chętnie się od Ciebie nauczymy - bo uczymy sie cały czas i nie usprawiedliwiamy swego nieudacznictwa tylko pokazujemy kolegom gdzie ewidentnie spieprzyliśmy coś podczas akcji, bo tego de facto nie da sie ukryć. You tube widzi wszystko: Bytom, Nakło, Opole, Poznań, Warszawa, mam wymieniać dalej? A poza tym "Poczytaj lepiej o poduszkach wysokociśnieniowych"

[Adriano]

Co do "ZASAD" mowa jest w nim o działaniach po zadysponowaniu zastępów do działań, a ćwiczenia 3 dniowe powinny do takich należeć. To nie były zajęcia na obiekcie 1km od JRG.

No niestety muszę Cię zmartwić  ćwiczenia, to nie są działania ratownicze  . Wytyczne jasno określają KIEDY!!!???
Dziwi mnie fakt, że nawet komendanci nie potrafią odróżniać działań prowadzonych przez jednostki ochrony p.poż.
Odsyłam do rozporządzenia o KSRG.

Cały czas pada zwrot "do działań" i może tutaj jest pies pogrzebany. O działaniach ratowniczych jest tylko we wstępie i pkt 10.
Spytam się jutro naczelnika WO i byc może odpowie na to pytanie "o co tu chodzi". W końcu był przy tworzeniu "Zasad...".

[joker26]

Pytanie było natury podchwytliwej.
Oczekiwałem co najmniej 10 racjonalnych wytłumaczeń tematu lub oburzenia  co do mojego pytania.
A tutaj popatrz zaledwie 2 odpowiedzi na temat. Co nie zwalnia mnie z faktu, że temat trzeba rozpoznawać, a my nie mamy kasy na sprzęt o którym ty piszesz.
Że istnieje samochód, który rozpędza się co najmniej w 4 sekundy do setki, to nie znaczy, że każdy przysłowiowy Kowalski ma go w garażu. W przełożeniu na nasze ratownicze podwórko powinieneś zaznaczyć, że trzy i więcej poduszek możemy układać w przypadku konstrukcji nowego typu. o którym ty mówisz.
Ale wierz mi większość JRG oraz OSP posiada poduszki powietrzne starego typu a tam obowiązuje zasada max. dwóch poduszek.
Wierzę w Twoją wiedzę, że im powiedziałeś, żeby nikomu psikusa nie zrobili na drodze stawiając jedna na drugiej 3 stare poduszki.
Przykładowa instrukcja
http://www.ratownictwo.com.pl/www_wodkan_info_pl/media//DIR_13001/instrukcja_poduszki_podnosz$C4$85ce_wysokoci$C5$9Bnieniowe_PL_3c5bsG1_CNBOP.pdf
Pozdrawiam
Piszę to również do ciebie @czerwonypies.
Rozumiem, że na każdą sytuację masz gotowe rozwiązanie, jesteś tak  doświadczony, że poradzisz sobie w każdej sytuacji. Mówisz o temacie tak szeroki jak rzeka (ratownictwo), i jeszcze się taki nie urodził co by ogarnął każde pożarnicze zagadnienie w najlepszy sposób. Zawsze trochę sytuacja nas zaskoczy, zawsze po akcji wyciągając wnioski można stwierdzić, że można to było zrobić lepiej szybciej.
A to kiepskie wyszkolenie czasami jest równoznaczne z zbyt małą ilością wiedzy na dany temat ( nie wszystko da się wyłożyć na szkoleniu, nie każdą sytuację da się przedstawić na szkoleniu - trzeba gromadzić doświadczenie) Za to nadrabiamy temat niekompletnej wiedzy gorliwością i poświęceniem.
I nie porównuj lekarza do strażaka bo ten ma wiedzę specjalistyczną ukierunkowaną tak jak np strażak wysokościowiec, który zna się bardzo dobrze na swojej specyficznej robocie Z , a zakres twojej wiedzy musi być bardzo szeroki od zadziałania przy przysłowiowym kotku do skomplikowanego otwartego złamania, czasami działając bez odpowiedniego sprzętu.


@Witold
Dopiero teraz w gąszczu odpowiedzi zobaczyłem Twoją odpowiedź.
Niestety my na Śląsku nie mieszkamy i ściągnąć innej najbliższej JRG nie możemy, bo są dokładnie w takiej samej sytuacji jak my ( 6-10 ludzi na zmianie) dlatego w myśl tego dokument o którym wspominał @grzela i @adriano wykorzystujemy z całą mocą, ściągając na zabezpieczenie jednostkę OSP w przypadku gdy cały stan zmiany wyjeżdża do akcji.
Jeszcze do niedawna udawało się wpisywać OSP zabezpieczające nas jako jednostkę biorącą udział w zdarzeniu do którego pojechało JRG, mimo że wiemy, że zastęp znajduje się w garażu JRG.
Teraz po wprowadzeniu tego dokumentu dyżurni WSKR bardzo pilnują, żeby takich numerów nie robić,jednak jak przedtem   wystawiamy poświadczenia ochotnikom o zabezpieczeniu, aby mogli otrzymać ekwiwalent,w takiej samej kwocie  tak jakby byli przy akcji.
Do zabezpieczania ćwiczeń JRG jednak ochotników nie wzywamy!!!

Pozdrawiam

[MIKO]

@Joker czyli , nie przestrzegasz prawa bo rozumiem że interpretacje KG Cię obowiązują i dodatkowo narażasz członków OSP na brak odszkodowania w przypadku wypadku .

http://www.bhp-polkowice.pl/images/osp_dokumenty/osp_dokumenty_inne/Odpowiedz%20KG%20PSP%20w%20sprawie%20zabezpieczenia%20terenu%20chronionego.pdf

[Adriano]

Teraz po wprowadzeniu tego dokumentu dyżurni WSKR bardzo pilnują, żeby takich numerów nie robić,jednak jak przedtem   wystawiamy poświadczenia ochotnikom o zabezpieczeniu, aby mogli otrzymać ekwiwalent,w takiej samej kwocie  tak jakby byli przy akcji.

Tak było np w Dąbrowie Górniczej ale szanowne RIO zakwestionowało wypłatę ekwiwalentu z zabezpieczenia operacyjnego. Trzeba iść w ta stronę aby zmienić niekorzystny zapis aby była możliwość wypłaty ekwiwalentu jak np za szkolenia?

Do zabezpieczania ćwiczeń JRG jednak ochotników nie wzywamy!!!

Nawet nie wzywa się zastępów PSP z sąsiedniego powiatu ale to były ćwiczenia 3 dniowe, pewnie stąd decyzja aby wykorzystać "Zasady..."

Co do @MIKO sprawdź czy czasem nie jesteś ubezpieczony tylko w dni powszednie bo widzę że masz z tym problem.
Na 2 odszkodowania nigdy nie miałem problemu z jego wyegzekwowaniem (akcja i ćwiczenia).

[joker26]

@Miko dlaczego twierdzisz,że nie stosuję się do wytycznych?
Przeczytaj dokładnie, jakie są sposoby na odnowienie gotowości operacyjnej w rzeczonym dokumencie.
Po za tym to są ramowe wytyczne a nie gotowa instrukcja postępowania. Każdy powiat miał możliwość pewnej modyfikacji zapisów, oczywiście w uzgodnieniu z KW PSP.
Jakoś nie doczytałem, że strażacy z OSP KSRG wezwani do zabezpieczenia JRG nie są ubezpieczeni.

Skoro PSK(MSK) dysponuje ich to w jakimś określonym celu, i nie jest to widzi misie dyżurnego, lecz realna potrzeba.
P.S.

Przeczytałeś informacje o poduszkach z tego linka?
Dopiero teraz zobaczyłem załącznik, który dodałeś, jednak mowa w w nim wyłącznie o ekwiwalencie, a nie o ubezpieczeniu.
Niestety w myśl bzdurnych przepisów ekwiwalent "należy się" - za nieobecność w pracy.
A co zrobić z ochotnikami bezrobotnymi, rolnikami?
Pamiętaj, że co RIO to czasami inna wykładnia prawna.
Niestety czasami bzdury legislacyjne czasami się pojawiają, a ja staram się, żeby mimo to u nas ochotników nie krzywdzić.

[kuba.]

@Joker26...dlaczego wszystko wrzucasz do jednego wora ? Czepiasz się o stosowanie trzech poduszek w stosie powołując się na przykład starego typu poduch. Świat idzie do przodu i musisz chcąc nie chcąc przyjąć do wiadomości, że coraz więcej będziesz takich nowinek widział. Masz czas przywyknąć 
Wracając do naszych poduszek na kursie. Byłem uczestnikiem tego kursu i wierz mi, że instruktor omówił wszystkie typy jakie możemy spotkać. To po pierwsze. Na kursie mieliśmy do czynienia z kilkoma ich rodzajami. To po drugie.
Poza tym mieliśmy objaśnione jak odczytywać dane , jak je układać i napełniać , jak jest ich krzywa utraty nośności zależnie od typu i z jakiego powodu.  Na tych które mieliśmy dostępne mogliśmy następnie poćwiczyć, co zresztą widać na załączonych fotach.
Mało tego - zapoznał nas jak w przypadku każdego innego sprzętu na jakim działamy z zasadami jego używania, instrukcją obsługi i zasadami BHP. To chyba nie powinno nikogo dziwić, a tym bardziej strażaka - profesjonalisty jakim zapewne jesteś.
Dziwi mnie więc fakt, że podejrzewasz czy nawet insynuujesz, że instruktor na tym kursie nam tego nie mówił, ba - że tego nie wiedział. Możesz spytać każdego z uczestników kursu - kadrę mieliśmy naprawdę z ekstraklasy ratownictwa jeśli można takiego porównania użyć.

[joker26]

@Kuba.
Zgadzam się z Tobą.
Jednak zaczepka była oczywista w moim kierunku.
Wyjaśniłem to i uważam, że temat poduszek  za zamknięty.
Niestety brak kasy jest bardzo odczuwalny, a zakup nowoczesnego sprzęt graniczy z cudem.
Dlatego ja "niestety" jestem zmuszony pracować na starym sprzęcie i stosować dla niego właściwe instrukcje.
Pozdrawiam

[MIKO]

@Joker26 /@ Adriano  proszę nie ośmieszajcie Państwowej Straży Pożarnej szczególnie z racji zajmowanej funkcji – Przeczytajcie z zrozumieniem pismo KG które załączyłem , przeczytajcie potem art. 26 ustawy o ochronie p.poż. , potem np. ostanie pismo KG po śmierci strażaka OSP – i na koniec przetrawcie i przemyślcie to co tu piszecie i jak nie pomoże nie będę wskazywał kolejnych metod .

Natomiast co do poduszek @Joker26 proszę pokażę Ci dwa filmiki – i ich nie skomentuje na razie.
Ale niemów mi o zaczepnym pytaniu , bo korzystałeś z wiedzy z przed 10-15 lat z przekonaniem że wskażesz błąd i jesteś pewny swojej wiedzy .   

http://www.antivirusvideos.net/video/-q-NBqfy-DE/%C4%86wiczenia%20Pokaz%20Weber%20Hydraulik%20KPPSP%20%C5%BBnin%2007.2011%20cz.3.html

http://www.antivirusvideos.net/video/4_dcHZDzxWc/%C4%86wiczenia%20Pokaz%20Weber%20Hydraulik%20KPPSP%20%C5%BBnin%2007.2011%20cz.2.html

[max[]]

Jak to mówią: "Czasami brak sprzętu można nadrobić umiejętnościami, niestety jak widać na filmie, umiejętności i wiedzy, sprzętem nie da się nadrobić"

[remfire]

Teraz po wprowadzeniu tego dokumentu dyżurni WSKR bardzo pilnują, żeby takich numerów nie robić,jednak jak przedtem   wystawiamy poświadczenia ochotnikom o zabezpieczeniu, aby mogli otrzymać ekwiwalent,w takiej samej kwocie  tak jakby byli przy akcji.

Tak było np w Dąbrowie Górniczej ale szanowne RIO zakwestionowało wypłatę ekwiwalentu z zabezpieczenia operacyjnego. Trzeba iść w ta stronę aby zmienić niekorzystny zapis aby była możliwość wypłaty ekwiwalentu jak np za szkolenia?

No właśnie ..  RIO tylko i wyłącznie  wytkneło niezgodność takiego postepowania z obowiązującymi przepisami.  Pytanie tylko czy ktoś, komu zależy na tym aby OSP wykorzystywać do zabezpieczeń,  wyciągnął z tego wnioski i zmienił ( lub przynajmniej zainicjował proces zmian )  przepisy tak aby nie  było wątpliwości z wyplatą ekwiwalentu , ubezpieczeniem  itp.

Do zabezpieczania ćwiczeń JRG jednak ochotników nie wzywamy!!!

Nawet nie wzywa się zastępów PSP z sąsiedniego powiatu ale to były ćwiczenia 3 dniowe, pewnie stąd decyzja aby wykorzystać "Zasady..."

Co do @MIKO sprawdź czy czasem nie jesteś ubezpieczony tylko w dni powszednie bo widzę że masz z tym problem.
Na 2 odszkodowania nigdy nie miałem problemu z jego wyegzekwowaniem (akcja i ćwiczenia).

Wypłata ewentualnego odszkodowania za wypadek podczas akcji lub ćwiczeń to nie to samo co podczas  " zabezpieczenia " - bo to wg aktualnie obowiązujących przepisów nie jest ani akcja (działania ratowniczo-gaśnicze) ani ćwiczenia, więc każda firma ubezpieczeniowa bardzo szybko zakwestionuje wypłatę ewentualnego odszkodowania.
I w tym tkwi chyba cały problem tej dyskusji. Gdyby ktoś kto planował owe ćwicznia przewidział  zastępy OSP do zabezpieczenia i ujął to w ramach przewidywanych SiS to nie byłoby problemu z ekwiwalentami czy ewentualnymi odszkodowaniami , bo w razie potrzeby w dokumentach były odpowiednie zapisy na których można by było sie oprzeć. A tak  OSP wyjeżdza, ale nie jedzie do akcji, ani na ćwiczenia .. wiec dlaczego ktoś ma im wypłacać ekwiwalent lub odszkodowanie ? Dodoatkowo najczęsniej w takich przypadkach  do siedziby JRG przyjeżdza OSP z terenu innej gminy , więc dlaczego gmina B ma ponosić koszty zabezpieczenia miasta A ?
 A mnie zastanawia jeszcze jedno -   skoro  ćwiczenia były zaplanowane na 3 dni , to OSP została tam wezwana na te całe 3 dni ?  Bo jeśli nie na całe , to znaczy że jednak można sobie tak zorganizować tok służby aby nie bylo potrzeby  dysponować OSP - w uzasadnieniu  do zmiany ustawy o PSP umożliwiającej wyłatę za nadgodziny była mowa m.in  o takich stuacjach.   A  nie uwierze że do ćwiczeń zostało przewidziane 100% całych  SiS danej JRG  zapominąjac o tym jaki jest główny cel istnienia takiej jednostki.
 

[joker26]

Filmy znam i nie musisz mi ich pokazywać.
Od szkolenia JRG w naszej komendzie jest dowódca JRG.
Brałem udział w dziesiątkach pokazów sprzętu strażackiego.
Jak firma przeprowadziła pokaz to ma oznaczać, ze ten sprzęt jest u nas w komendzie?
Zapewniam Cię, że niewiele nowego sprzętu trafiło do mojej komendy, bo i skąd na to pieniądze.
A nie zamierzam wiele tłumaczyć i rozwodzić się na szkoleniach  o sprzęcie, który jest obecnie w sferze marzeń niejednej jednostki OSP czy nawet JRG. A ćwiczymy wyłącznie na sprzęcie,który posiadamy na wyposażeniu JRG i OSP, traktując informacje o innym nowym sprzęcie jako wiedzę, która nie musi być wpajana w pierwszej kolejności.
Więc nie mów mi, że sugeruję się starymi danymi, bo wiedza na temat naszego sprzętu w JRG jest ci całkowicie obca.
Przyjdzie nowy sprzęt  do jednostki - będziemy bardzo intensywnie szkolić zarówno PSP jak i OSP, bo sami taką potrzebę widzimy.
I skończ z tą retoryką, bo w odróżnieniu od ciebie szukam realnych rozwiązań, żeby nie dać skrzywdzić jednostek OSP w całym tym gąszczu zapisów, dokumentów z PSP.
A doskonale wiesz, że nasze prawo, można interpretować na parę sposobów.

[MIKO]

@Joker26 – ale ja nie o sprzęcie – choć firmę wykonującą pokazy reprezentuje bardzo dobrze przygotowany człowiek , który na pewno opowiedział by Ci wiele o sprzęcie w tym wielu typach poduszek podnoszących – wystarczyło by tylko nie rżnąć bez opamiętania tych samochodów, a popytać fachowca od sprzętu .

Ale zamieściłem ten film z innego powodu – nie interesuje mnie kto odpowiada za szkolenie w twojej KP chyba jednak wydział operacyjny również w jakiejś części , a co z tym związane jak jesteś tak zatroskany o bezpieczeństwo tak PSP jak i OSP na swoim terenie to po oglądaj ten film z uwagą , jest niezwykle kształcący .

I realnym rozwiązaniem na początek jest rozpocząć od siebie i swojego otoczenia – za zero złotych wystarczy by uczestnicy stosowali właściwe środki ochrony indywidualnej , począwszy od kadry , niezależnie czy jest to akcja , ćwiczenia – pokazy niekoniecznie bo również nie mieszczą się w zakresie. 

[joker26]

Z tym się zgodzę @MIKO, że i podejście do ubioru i wykorzystania sprzętu jest nieodpowiednie.
Po prostu wykorzystali ten sprzęt niefortunnie, niewłaściwie, pewnie wychodząc z mylnego założenia, że to tylko pokaz.
Wiem, że ten pokaz tak naprawdę nic nie wniósł do ich dorobku zawodowego,po za tym, że przez chwilę na nim popracowali.
A sam prowadzący bardzo dobrze merytorycznie przygotowany- szkoda, że ten sprzęt do nas nie trafił.

[remfire]

W tym miejscu był jeszcze jeden post , napisany kilka minut po północy  - był jeszcze tutaj  dzisiaj rano.
Dlaczego już go nie ma ?     Co się z nim stało ?   
temat wątku jest o braku poszanowania, a takie manipulowanie postami to nie jest brak poszanowania forumowiczów ? 
Prosze o wyjaśnienie tej sprawy . 
Pisze o tym ponieważ juz nie pierwszy raz na tym forum zetknąłem się z podobnymi sytuacjami, a wątek jest chyba jest idealnie nadajacy się do  poruszenia sprawy wzajemnego poszanowania się .

No był i był jakby moją prywatną odpowiedzią dla @Joker26 – co zresztą było zaznaczone na dole – a co z tym związane został usunięty jako nic niewnoszący do tematu. Tym bardziej że @ Joker26 był podczas pisania zalogowany na forum .
A co z tym związane chyba nikt nie zabronił jeszcze usuwać autorowi swoich wiadomości i proszę nie posądzać o manipulowanie bo na tym forum nic nie może zniknąć  tak by nie można było tego sprawdzić/ustalić .