Autor Wątek: Czy strażak OSP po kursie podstawowym może używać pilarki podczas działań r-g?  (Przeczytany 13536 razy)

Offline Michaszs

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.221
Witam!
W trakcie jednego z kursów OSP wywiązała się dyskusja na temat używania pilarek przez strażaków. Moje pytanie brzmi:
Czy strażak Ochotniczej Straży Pożarnej po kursie podstawowym (1 i 2 stopnia-połączony) może używać pilarki podczas działań ratowniczo-gaśniczych czy może musi posiadać dodatkowy kurs obsługi pilarki?
Jaka jest na to podstawa prawna?
Z góry dziękuję za odpowiedzi!
Św. Florianie módl się za nami gdy wezwani syreną do akcji wyjeżdżamy...

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Czy ty osobiście skończyłeś szkolenie podstawowe strażaków ratowników OSP?

Część II temat 5 ratowniczy sprzęt mechaniczny.  :kwit:

http://www.wysokiemazowieckie.straz.bialystok.pl/kurs/szkol_rat_OSP/TEMAT%2017.pps

Chyba, ze nie byłeś na tych zajęciach?  :szalony:

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Podstawa prawna:
http://www.zosprp.pl/php/regulaminy/KG_PSP.pdf

Cytuj
PROGRAM SZKOLENIA STRAŻAKÓW RATOWNIKÓW OSP CZĘŚĆ II

I. ORGANIZACJA SZKOLENIA
2. Charakterystyka absolwenta
  prowadzić działania pomocnicze w czasie akcji ratowniczych,
  prowadzić działania ratownicze w zastępie,

II. TREŚCI I SZCZEGÓŁOWE CELE KSZTAŁCENIA
5. Ratowniczy sprzęt mechaniczny - 3T, 8P
Zagadnienia:
Podział sprzętu. Rodzaje i przeznaczenie pił. Przygotowanie pił do pracy. Zasady praktycznej
obsługi sprzętu mechanicznego. Zasady pracy piłami. Techniki ścinania i obalania drzew.
Techniki cięcia betonu i stali.
Cele szczegółowe:
W wyniku realizacji tematu strażak ratownik OSP powinien umieć:
  ocenić sprawność ratowniczego sprzętu mechanicznego,
  wymienić podstawowe podzespoły pilarek,
  wymienić zasady uruchamiania, sprawdzania naciągu łańcucha, uzupełniania paliwa 
i oleju, obsługi filtra powietrza i świecy zapłonowej, regulacji gaźnika,
  omówić technikę cięcia pilarkami do drewna: przerzynka drzewa leżącego, usuwanie
złomów i wykrotów, obcinanie gałęzi,  ścinka drzew o  średnicy do długości
prowadnicy, ścinka drzew grubych,
  wymienić podstawowe podzespoły piły,
  wymienić zasady uruchamiania, sprawdzania naciągu paska, uzupełniania paliwa,
obsługi filtra powietrza i świecy zapłonowej, regulacji gaźnika, wymiany i doboru
tarczy,
  omówić technikę cięcia piłami do betonu i stali.
Do tego oczywiście dochodzą zajęcia praktyczne.

Wprost nie napisano tego, ale jest to zawarte w programie szkolenia (więc na chłopski rozum - można, ale on w prawnych sprawach niekoniecznie musi się sprawdzić).

Ale z drugiej strony, w tym samym dokumencie:
Cytuj
PROGRAM SZKOLENIA KIEROWCÓW - KONSERWATORÓW SPRZĘTU RATOWNICZEGO OSP

2. Charakterystyka absolwenta
W wyniku realizacji szkolenia kierowca-konserwator OSP powinien umieć:
  przygotować do pracy hydrauliczne urządzenia ratownicze, agregaty prądotwórcze 
i sprzęt mechaniczny,
  obsługiwać w czasie działań ratowniczych i szkolenia urządzenia mechaniczne

8. Konserwacja i eksploatacja pił – 2T, 2P
Zagadnienia:
Rodzaje pił tarczowych i pilarek do drewna. Przygotowanie pił do pracy. Podstawowe
podzespoły, czynności obsługowe i eksploatacyjne pilarek i pił do betonu i stali. Bieżąca
konserwacja sprzętu. Bezpieczeństwo eksploatacji. 
Cele szczegółowe:
W wyniku realizacji tematu kierowca-konserwator OSP powinien umieć:
  omówić podstawowe rodzaje pił i pilarek,
  przygotować piły i pilarki do pracy i ocenić ich stan techniczny,
  wymienić podstawowe podzespoły pił i pilarek,
  przeprowadzić bieżącą konserwację sprzętu,
  zastosować zasady bhp przy obsłudze sprzętu,
  wymienić zasady uruchamiania, sprawdzania naciągu łańcucha, uzupełniania paliwa 
i oleju, obsługi filtra powietrza i świecy zapłonowej, regulacji gaźnika.
Chociaż i te tematy najczęściej poruszane są też na kursie podstawowym.

Na moim kursie podstawowym, ładne kilka lat temu, gdy spytano o to, czy upoważnia nas to do użytkowania tego sprzętu podczas działań - usłyszeliśmy, że jak najbardziej TAK.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline Michaszs

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.221
Czy ty osobiście skończyłeś szkolenie podstawowe strażaków ratowników OSP?

Część II temat 5 ratowniczy sprzęt mechaniczny.  :kwit:

http://www.wysokiemazowieckie.straz.bialystok.pl/kurs/szkol_rat_OSP/TEMAT%2017.pps

Chyba, ze nie byłeś na tych zajęciach?  :szalony:
Grzela ja dobrze pamiętam te zajęcia na kursie podstawowym i twierdzę że jeśli było to na szkoleniu to jak najbardziej możemy tego sprzętu używać w działaniach ale potrzebuję to jasno 'na papierze' żeby pewnym leśnym dziadkom to wytłumaczyć.
Dzięki za odpowiedzi!
Św. Florianie módl się za nami gdy wezwani syreną do akcji wyjeżdżamy...

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.

Grzela ja dobrze pamiętam te zajęcia na kursie podstawowym i twierdzę że jeśli było to na szkoleniu to jak najbardziej możemy tego sprzętu używać w działaniach ale potrzebuję to jasno 'na papierze' żeby pewnym leśnym dziadkom to wytłumaczyć.
Dzięki za odpowiedzi!

Przeczytaj w linku podanym przez sheldona jaki jest cel tego szkolenia  :fiuu:

Offline joker26

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 410
Oczywiście, że możesz używać pilarek ( jak i innego sprzętu mechanicznego) w czasie akcji będąc po przeszkoleniu II stopnia lub szkoleniu strażaków ratowników OSP jednoetapowym.
Takie czynności ogranicza Ci szkolenie strażaków ratowników część I, gdzie po jej ukończeniu możesz brać udział w akcjach, ale nie możesz używać sprzętu mechanicznego oraz sprzętu ODO.
Żeby bezstresowo dostać się na SP2  nie możesz przegapić 2 - letniego terminu między szkoleniami.
Pozdrawiam

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Jakby nie chodzi o to co jest w programie tylko o to, ze jesli na danym stanowisku pracy, podejmujesz prace przy uzyciu jakiegos narzedzia, to pracodawca ma obowiazek zrobic ci instruktarz stanowiskowy. to wynika z przepisow bhp :)
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline deriglasoff

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 35
Na logikę i tzw. chłopski rozum: skoro w tematyce szkolenia podstawowego strażaka-ratownika OSP cz. I i II, szkolenia podstawowego strażaka-ratownika OSP cz. II a także szkolenia kierowców-konserwatorów sprzętu ratowniczego OSP są zagadnienia związane z piłami do drewna to absolwent tych szkoleń powinien mieć uprawnienia do pracy piłami w trakcji akcji ratowniczych.
Jeśli jednak przyjrzeć się uważnie zapisom programów tych szkoleń to NIGDZIE nie napisano, że absolwent winien umieć pracować piłą do drewna, tj. np. ścinać (obalać) drzewo, obcinać konary i gałęzie, przecinać zwalone drzewo na kawałki, itp. w czasie akcji ratowniczej.
I to jest kolejna bzdura jaką można spotkać w programie szkolenia OSP z 2006 roku - przecież tam co trzy kartki jest jakaś głupota wymyślona przez teoretyków z ZG ZOP RP, KG PSP, CS PSP ale i, co stwierdziłem z przerażeniem, z KM/KP PSP.
Śmiem twierdzić i graniczy to prawie z pewnością, że gdy absolwent takich kursów ulegnie wypadkowi w czasie ścinania drzewa to każdy, nawet najmarniejszy, prawnik udowodni, że ten strażak nie miał uprawnień do tego typu pracy piłą do drewna! 

Offline hapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 359
moim zdaniem potrzebny jest kurs pilarza
W naszym fachu nie ma strachu... Spadniesz z dachu i po fachu

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 393
  • OSP & PSP
Strażak ochotnik nie jst pracownikiem w myśl KP, więc nie mówmy tu o instruktażu stanowiskowym itd. !!! Wszelkie tematy z BHP są zawarte w programie poszczególnych kursów. :tuba:

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 927
ostatnio naczelnik mojej jednostki rozpoznawał cennik kursów pilarza. No i okazało się że uprawnienia - uprawnieniom nierówne. Podczas działań ratowniczo - gaśniczych jak najbardziej można używac pilarek, z pewnymi ograniczeniami. Ale okazuje się że gdy chcemy zrobić ćwiczenia ze sprzętem to już to nie jest takie oczywiste. Bo system szkolenia jasno mówi że możemy używać w akcji (a ćwiczenia akcją nie są).

Dodatkowo schodki zaczynają się gdy chcemy komuś ściąć drzewo. Okazuje się że wszystko zależy od uprawnień jakie mamy ukończone. Kurs obsługi pilarek spalinowych zezwala tylko na przecinanie już leżącego drzewa. Aby ścinać drzewa (powalać stojące) należy posiadać uprawnienia PILARZA lub DRWALA - PILARZA. Różnica jest duża bo pierwszy kurs obejmuje 16 godziny zajęć i  kosztuje ok 300 zł, a ten drugi trwa ponad 140 godzin i kosztuje już ponad 1300 zł. Kwestie odpowiedzialności poszczególnych osób w przypadku wystąpienia wypadku z pilarką już pomijam.

Dlatego należało by się skłaniać do twierdzenia że nabyte uprawnienia po kursie podstawowym dotyczą tylko i wyłącznie przecinania już powalonych drzew.
Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline Michaszs

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.221
ostatnio naczelnik mojej jednostki rozpoznawał cennik kursów pilarza. No i okazało się że uprawnienia - uprawnieniom nierówne. Podczas działań ratowniczo - gaśniczych jak najbardziej można używac pilarek, z pewnymi ograniczeniami. Ale okazuje się że gdy chcemy zrobić ćwiczenia ze sprzętem to już to nie jest takie oczywiste. Bo system szkolenia jasno mówi że możemy używać w akcji (a ćwiczenia akcją nie są).

Dodatkowo schodki zaczynają się gdy chcemy komuś ściąć drzewo. Okazuje się że wszystko zależy od uprawnień jakie mamy ukończone. Kurs obsługi pilarek spalinowych zezwala tylko na przecinanie już leżącego drzewa. Aby ścinać drzewa (powalać stojące) należy posiadać uprawnienia PILARZA lub DRWALA - PILARZA. Różnica jest duża bo pierwszy kurs obejmuje 16 godziny zajęć i  kosztuje ok 300 zł, a ten drugi trwa ponad 140 godzin i kosztuje już ponad 1300 zł. Kwestie odpowiedzialności poszczególnych osób w przypadku wystąpienia wypadku z pilarką już pomijam.

Dlatego należało by się skłaniać do twierdzenia że nabyte uprawnienia po kursie podstawowym dotyczą tylko i wyłącznie przecinania już powalonych drzew.
@daro a słyszałeś może o kursie "obsługa pił oraz innych maszyn i urządzeń tnących" w sumie 130h?
Św. Florianie módl się za nami gdy wezwani syreną do akcji wyjeżdżamy...

Offline daro

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 927
@daro a słyszałeś może o kursie "obsługa pił oraz innych maszyn i urządzeń tnących" w sumie 130h?
słyszałem. Właśnie jak sama nazwa wskazuje jest to obsługa, a więc nie możesz ścinać drzew (powalać stojących).

To tak jak uprawnienia strażaka, a uprawnienia do obsługi sprzętu strażackiego
Ten jest większy między ludzmi, kto im służy i kto poświęca siebie dla dobra innych!
                                                A. Mickiewicz

Offline Dzumsi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 457
Witam,
ja byłem na kursie zorganizowanym przez PSP właśnie dla "pilarzy" Kurs trwał 30h i było na nim wszystko. Obalanie, okrzesywanie, usuwanie wiatrołomów. Na praktykę zabrali nas do lasu i każdy ściął sobie po sosence i ją okrzesał. Na zakończenie dostałem taki kwitek - w załączniku.

Pozdrawiam.

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline Michaszs

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.221
Panowie to jak rozumieć taki certyfikat jeśli ścinka była jednym z tematów?  :gwiazdki:

[załącznik usunięty przez administratora]
Św. Florianie módl się za nami gdy wezwani syreną do akcji wyjeżdżamy...

Offline deriglasoff

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 35
ostatnio naczelnik mojej jednostki rozpoznawał cennik kursów pilarza. No i okazało się że uprawnienia - uprawnieniom nierówne. Podczas działań ratowniczo - gaśniczych jak najbardziej można używac pilarek, z pewnymi ograniczeniami. Ale okazuje się że gdy chcemy zrobić ćwiczenia ze sprzętem to już to nie jest takie oczywiste. Bo system szkolenia jasno mówi że możemy używać w akcji (a ćwiczenia akcją nie są).

Dodatkowo schodki zaczynają się gdy chcemy komuś ściąć drzewo. Okazuje się że wszystko zależy od uprawnień jakie mamy ukończone. Kurs obsługi pilarek spalinowych zezwala tylko na przecinanie już leżącego drzewa. Aby ścinać drzewa (powalać stojące) należy posiadać uprawnienia PILARZA lub DRWALA - PILARZA. Różnica jest duża bo pierwszy kurs obejmuje 16 godziny zajęć i  kosztuje ok 300 zł, a ten drugi trwa ponad 140 godzin i kosztuje już ponad 1300 zł. Kwestie odpowiedzialności poszczególnych osób w przypadku wystąpienia wypadku z pilarką już pomijam.

Dlatego należało by się skłaniać do twierdzenia że nabyte uprawnienia po kursie podstawowym dotyczą tylko i wyłącznie przecinania już powalonych drzew.

Bzdura! A na jakiej podstawie tak twierdzisz?  Zarówno w programie szkolenia podstawowego strażaka-ratownika OSP cz.II jak i w programie szkolenia kierowców-konserwatorów sprzętu ratowniczego OSP w rozdziałach z wymienionymi celami szczegółowymi tych szkoleń NIE MA ani słowa o tym, że ich absolwent powinien posiąść umiejętność pracy piłą spalinową do drewna !!! Jest wymienionych kilkanaście innych umiejętności (•   ocenić sprawność ratowniczego sprzętu mechanicznego, •   wymienić podstawowe podzespoły pilarek, •   wymienić zasady uruchamiania, sprawdzania naciągu łańcucha, uzupełnianie paliwa i oleju, obsługi filtra powietrza i świecy zapłonowej , regulacji gaźnika,•   omówić technikę cięcia pilarkami do drewna: przerzynka drzewa leżącego, usuwanie złomów i wykrotów, obcinanie gałęzi, ścinka drzew o średnicy do długości prowadnicy, ścinka drzew grubych,•   wymienić podstawowe podzespoły piły, •   wymienić zasady uruchamiania, sprawdzania naciągu paska, uzupełniania paliwa, obsługi filtra powietrza i świecy zapłonowej, regulacji gaźnika, wymiany i doboru tarczy, •   omówić technikę cięcia piłami do betonu i stali, •   omówić podstawowe rodzaje pił i pilarek, •   przygotować piły i pilarki do pracy o ocenić ich stan techniczny, •   wymienić podstawowe urządzenia podzespoły pił i pilarek, •   przeprowadzić bieżącą konserwację sprzętu, •   zastosować zasady bhp przy obsłudze sprzętu, •   wymienić zasady uruchamiania, sprawdzania naciągu łańcucha, uzupełniania paliwa i oleju, obsługi filtra powietrza i świecy zapłonowej, regulacji gaźnika) ale nie ma tej najważniejszej z punktu widzenia strażaka-ratownika OSP czyli że absolwent szkolenia winien np. umieć pracować piłą spalinową do drewna, umieć ścinać (obalać) drzewa, umieć obcinać konary i gałęzie, itp., itd.!!!!!! Czyli twórcy programu nie przewidzieli (celowo albo przez swoją nieroztropność, nieuwagę, "bylejakość") możliwości pracy pilarką przez absolwenta szkoleń w warunkach akcji ratowniczej czy też ćwiczeń taktyczno-bojowych, itp.
A dla porównania w tematyce związanej ze sprzętem ODO jest jak byk, że:
"W wyniku realizacji tematu strażak ratownik OSP powinien umieć:
•   pracować w aparacie powietrznym."

I co Wy na to? Gdzie tu sens i logika?

« Ostatnia zmiana: Listopad 30, 2012, 20:55:48 wysłana przez deriglasoff »

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Jestem wstrząśnięty:)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline deriglasoff

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 35
Jestem wstrząśnięty:)

Możesz się śmiać ale takie są fakty. Niektórym nie będzie do śmiechu jak ochotnik ulegnie wypadkowi przy pracy pilarką w czasie akcji lub ćwiczeń i wówczas zacznie się doktoryzowanie biurowych fachowców z KG. Obym nie wykrakał takiej sytuacji i tradycyjnie już całej masy pism, pouczeń, interpretacji, zaleceń i wielu innych papierkowych mądrości wymyślonych po fakcie przez mędrców z góry.