Strażacy mają dość sprzątania dróg

[stvari]

Polecam posłuchać korespondencji pomiędzy KDR-em, a SKKM nt. sprzątania płynów eksploatacyjnych po wypadku. Fragment od 3:02.

http://www.youtube.com/watch?v=v5xHZwy5wNE

[pol102]

Ten film wideo jest prywatny.

[Fistach]

Ten film wideo jest prywatny.

Chodzi o to, że:
- KDR prosi o powiadomienie GDDKiA o tym, że mają przyjechać posprzątać.
- SKKM po dodzwonieniu się do GDDKiA przekazuje informację KDR, że osoba która się będzie mogła tym zająć będzie dopiero w poniedziałek (uprzątnięcia wymaga spory fragment jezdni)
- SKKM informuje KDR, że będą to musieli zrobić strażacy
- KDR przyjmuje to do wiadomości i wykonuje
- SKKM prosi KDR o bardzo szczegółowe informacje o tym sprzątaniu w meldunku

Tak w skrócie.

[niwdew]

Czy istnieje szansa aby wystawić zarządcy drogi fakturę za takie " usługi" ? W znaczeniu czy PSP może wystawić "GDace" fakture

[stvari]

Ten film wideo jest prywatny.

Podmieniłem link, już powinno działać.

[Levy]

Czy istnieje szansa aby wystawić zarządcy drogi fakturę za takie " usługi" ? W znaczeniu czy PSP może wystawić "GDace" fakture

Sam jestem tego ciekawy, chociaż po tym jak znieśli wystawianie rachunków przez ZRM za bezpodstawne wezwania, to sądzę, że straż też nie posiada takiego "przywileju". Jednak, jeśli ktoś posiada konkretne informacje na ten temat chętnie się czegoś dowiem. 

Już prędzej można by chyba dochodzić roszczeń w stosunku do zarządcy dróg za nie wywiązywanie się z obowiązków 

[grzela]

Następni się wychylili, a teraz 

Oleista plama między Jelenią Górą i Karpaczem. "Ślisko jest na kilku kilometrach".

Według jego zapewnień, strażacy rozsypali na jezdni specjalne substancje, które zneutralizowały rozlany olej.
Deszcz na plamę
Jednak kierowcom zapewnienia strażaków nie wystarczały.
- Trzeba zamknąć ruch, bo jeszcze się ktoś zabije – mówił po godz. 14.00 Cezary, kierowca z Wrocławia. – Koła się ślizgają. Każdy ruch kierownicy powoduje, że samochodem rzuca na boki – relacjonuje. I opowiada, że cała droga wygląda, jakby paliwo ciekło z cysterny.
- Dobrze, że pada deszcz. Dzięki niemu plama pewnie sama spłynie. Bo strażaków nie widać – dodał Cezary.

http://www.tvn24.pl/oleista-plama-miedzy-jelenia-gora-i-karpaczem-slisko-jest-na-kilku-kilometrach,335119,s.html

Procedury zostały spełnione.     

[grzela]

Wyciek oleju napędowego na obwodnicy zachodniej Legnicy.

Spór kompetencyjny między Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad a legnicką komendą straży pożarnej sprawił, że usunięcie plamy oleju napędowego na odcinku kilkuset metrów obwodnicy zachodniej Legnicy trwało... pięć godzin.

http://miedziowe.pl/content/view/64117/149/

http://miedziowe.pl/content/view/64130/463/

[Łukasz Telus]

Ze zdjęć wygląda na to, że nawet Grupa Operacyjna KWPSP była na miejscu tego zdarzenia.

[grzela]

Gwoździe na A4

Strażacy ściągają właśnie holownik, który spróbuje podnieść ciężarówkę. Sprzątają też leżące na trasie gwoździe.

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-wroclaw,44/gwozdzie-na-a4,339816.html

Spór kompetencyjny trwa 

[strazak998]

Plama oleju na drodze z Bytowa do Sławna
http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/956886,plama-oleju-na-drodze-z-bytowa-do-slawna-nikt-nie-chce-usunac-rozlanego-plynu-droga-zablokowana,id,t.html

Zablokowana droga nr 209. Olej na odcinku 2 km. Strażacy odmówili usunięcia substancji - http://bytow.naszemiasto.pl/artykul/1948921,zablokowana-droga-nr-209-olej-na-odcinku-2-km-strazacy,id,t.html#6d447f2604471d86,1,3,4

[mleczarz28]

Dalszy ciąg sprawy z olejem na drodze 209
http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/957456,wypadek-na-drodze-209-strazacy-nie-chca-usunac-plamy-oleju,id,t.html

[grzela]

Prywatne firmy będą sprzątać drogi?

Ma być lepiej, szybciej i taniej - wymaganie są duże, ale chętnych nie brakuje. Generalna Dyrekcja Dróg Państwowych i Autostrad chce przekazać nadzór nad kolejnymi państwowymi drogami prywatnym firmom. Chodzi aż o 2500 kilometrów dróg. Firmy mają naprawiać nawierzchnię, ustawiać znaki, a także patrolować drogi. To rozwiązanie już się sprawdziło.

http://fakty.tvn24.pl/tedy-droga,346309.html

[grzela]

Było ślisko. Olej zalał ulice.

Strażacy otrzymali zgłoszenie o plamie oleju na rondzie Konstytucji 3 Maja. Kiedy na miejsce dotarł zastęp ratowniczy okazało się, że sytuacja jest dużo bardziej poważna. Tłusta plama na jezdni ciągnęła się bowiem od skrzyżowania ulicy Sikorskiego z Wojska Polskiego, przez rondo, aż za most. - Nasze działania polegały na posypaniu jezdni specjalnym sorbentem i zlikwidowanie śliskości.
Jak się dowiedzieliśmy, sprawcą problemów była ciężarówka, którą przewożony był zwierzęcy tłuszcz.

http://miedziowe.pl/content/view/64654/189/

Służby drogowe 

[Szajba998]

Witam wszystkich 

W kwietniu tego roku podczas szkolenia dowódców OSP spytałem się strażaków z JRG prowadzących szkolenie jak to jest z sprzątaniem plam oleju itp. Odpowiedź bardzo mnie zdziwiła: "Były jakieś durne wytyczne, ale je cofnęli". Cały czas jeździmy nawet do 10 metrowych plam na wezwanie policji czy straży miejskiej. I Moje pytanie jak to ma się do wytycznych? Według przepisów sprzątamy czy nie ?

[neonerpin]

@Szajba998
Przecież interpretacja tego typu gniotów jest jasna: " w razie co,,, kogoś trza uje..ać" Więc pamiętaj Ka,De,eRze !!! - byle plama z dziwnym podłożem grozi pożegnaniem z dodatkiem służbowem. PS<BŁonkoskrzydłe> również

[diablo]

Zimą jak jest gołoledź albo śnieg to odśnieża zarządca drogi. Na wiosnę jak są dziury też łata je zarządca. Pasy maluje zarządca. Piasek po zimie sprząta zarządca. I dla wszystkich to oczywiste. A jak z jakiegoś samochodu wyleje się olej to mają sprzątać strażacy. Pytam się dlaczego? Jaka jest różnica pomiędzy śliskim asfaltem podczas gołoledzi i plamą oleju. I tylko nie piszcie o zagrożeniu ekologicznym bo rozlane kilka litrów oleju na jezdni to żadne zagrożenie ekologiczne. Przy takim argumencie trzeba by pozamykać wszystkie drogi, bo kapiący olej z samochodow w Polsce to raczej nie jest rzadkie zjawisko. Nazywając sprawę po imieniu, to zarządcy dróg się przyzwyczaili że plamy sprzątają strażacy i trudno im się przestawić, że to obowiazek zarządcy.
 

[grzela]

Interpelacja nr 18634

do ministra spraw wewnętrznych

w sprawie zasad postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej w związku ze zdarzeniami na drogach

   Szanowny Panie Ministrze! Spór kompetencyjny między Państwową Strażą Pożarną i zarządcami dróg trwa od lat. Jednak w ostatnim czasie problemy się nasiliły, problem dotyczy głównie trudnej współpracy z zarządcami dróg, szczególnie w zakresie usuwania wycieków płynów eksploatacyjnych pojazdów i odmowy przejęcia przez zarządcę drogi miejsca objętego działaniem ratowniczym. W związku z pojawianiem się tych sygnałów komendant główny PSP postanowił przyjrzeć się przepisom prawa w tym zakresie i wskazać jednolity dla całego kraju tryb postępowania i wydał zasady postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej w związku ze zdarzeniami na drogach. W myśl tych zasad to do zarządcy drogi należy usuwanie plam oleju i innych płynów eksploatacyjnych z jezdni, a także zamknięcie drogi dla ruchu oraz wyznaczenie objazdów. Komendant PSP tłumaczy swoje postępowanie tym, że obowiązki wynikają z ustawy z dnia 31 marca 1985 r. o drogach publicznych.

   Jednak samorządy i zarządcy dróg uważają, iż zapis ustawy nie zobowiązuje do likwidacji miejscowych zagrożeń, a zdarzenia drogowe należą do sytuacji niebezpiecznych dla życia i zdrowia. Uważają, że przepisy regulujące działalność straży pożarnych wysnuć można z rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z 18 lutego 2011 r.

   Należy sprecyzować przepisy dotyczące praw i zadań należących do straży pożarnych i zarządców dróg z uwzględnieniem przystosowania technicznego i kadrowego do wykonywania tych czynności przez ww. instytucje, aby zapobiec dalszym sporom w tak zasadniczych kwestiach.

   W związku z powyższym zwracam się do Pana Ministra z następującymi pytaniami:

   1. Dlaczego ministerstwo nie reaguje na wielokrotne zgłaszanie ww. problemu poprzez zainteresowane strony?

   2. Kto wg prawa odpowiedzialny jest za usuwanie zagrożeń, likwidację zagrożeń wynikających ze zdarzeń komunikacyjnych?

   3. Czy ministerstwo rozpocznie prace legislacyjne nad zmianą odpowiednich ustaw i ureguluje kwestie zasad postępowania w związku ze zdarzeniami drogowymi?

   4. Jakie stanowisko zajmie ministerstwo w wieloletnim sporze pomiędzy strażą pożarną a zarządcami dróg?

   Poseł Piotr Zgorzelski

   Warszawa, dnia 4 czerwca 2013 r.

Szanowna Pani Marszałek! W nawiązaniu do pisma z dnia 14 czerwca 2013 r. (sygn. SPS-023-18634/13) dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Piotra Zgorzelskiego w sprawie zasad postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej w związku ze zdarzeniami na drogach uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych wpłynęło kilka interwencji jednostek samorządu terytorialnego oraz Związku Powiatów Polskich, na które ministerstwo udzieliło odpowiedzi, wyjaśniając, że zasady postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej w związku ze zdarzeniami na drogach są dokumentem wewnętrznym mającym na celu usystematyzowanie i ujednolicenie postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej podczas zdarzeń na drogach. Dokument ten nie nakłada dodatkowych obowiązków na zarządców dróg, określa natomiast zadania podmiotów uczestniczących w działaniach związanych ze zdarzeniami na drodze (tj. zarządcy drogi, Państwowej Straży Pożarnej oraz Policji), które wynikają z obowiązujących przepisów prawa.
Do zadań kierującego działaniem ratowniczym należy m.in. stała ocena zagrożenia, które spowodowało podjęcie działań ratowniczych. Wskazane działania prowadzone są do momentu stwierdzenia przez kierującego, że ustało ww. zagrożenie, natomiast po ich zakończeniu następuje przekazanie terenu akcji podmiotom właściwym w zakresie przywrócenia bezpiecznego ruchu na drodze.
Należy wskazać, że zasady udziału jednostek PSP w zdarzeniach w ruchu drogowym zostały uregulowane w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 18 lutego 2011 r. w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego (Dz. U. Nr 46, poz. 239).
Wyszczególnienie określonych czynności w ww. rozporządzeniu, np. polegających na związywaniu lub neutralizacji substancji niebezpiecznych oraz zabezpieczeniu terenu objętego wyciekiem substancji niebezpiecznej, nie oznacza zobowiązania jednostek PSP do usuwania takiej substancji każdorazowo, gdy pojawi się na jezdni na skutek wypadku komunikacyjnego. Spełnione bowiem muszą być wszystkie kryteria działań ratowniczych, które określono w ustawie z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380, z późn. zm.). Przykładowo oświetlenie miejsca zdarzenia można uznać za element działań ratowniczych, jeżeli będzie służyło usprawnieniu realizacji innych zadań ratowniczych podejmowanych w celu ratowania ludzi, zwierząt, środowiska i mienia. Natomiast oświetlenie miejsca zdarzenia w celu wykonywania na drodze prac dochodzeniowych nie jest elementem działań ratowniczych, a jedynie stanowi wsparcie innej służby.
Należy także podkreślić, że zasady postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej w związku ze zdarzeniami na drogach wskazują na obecność przedstawiciela zarządcy drogi na miejscu zdarzenia po zakończeniu działań ratowniczych, w celu przekazania terenu działania. Zgodnie z art. 3 ust. l ustawy o ochronie przeciwpożarowej osoba fizyczna, osoba prawna, organizacja lub instytucja korzystające ze środowiska, budynku, obiektu lub terenu są obowiązane zabezpieczyć je przed zagrożeniem pożarowym lub innym miejscowym zagrożeniem. W sytuacji, w której po zakończeniu działań ratowniczych na miejscu zdarzenia mogą utrzymywać się zagrożenia, których usunięcie wykracza poza kompetencje jednostek ochrony przeciwpożarowej, np. uszkodzenie barier ochronnych, udział zarządcy drogi na miejscu zdarzenia należy uznać za niezbędny. Ponadto stosownie do art. 25 ust. 2 ww. ustawy kierujący działaniami ratowniczymi w trakcie ich wykonywania ma prawo żądać niezbędnej pomocy od instytucji, organizacji, przedsiębiorców i osób fizycznych.
Jednocześnie uprzejmie informuję, że Komenda Główna Państwowej Straży Pożarnej nie wyklucza udzielania pomocy technicznej w przedmiotowym zakresie jednostkom samorządu terytorialnego. Jednakże należy podkreślić, że ww. pomoc nie może być traktowana jako działania ratownicze w rozumieniu ustawy o ochronie przeciwpożarowej. W związku z powyższym zasady postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej w związku ze zdarzeniami na drogach przewidują, że na szczeblu lokalnym komendanci powiatowi i miejscy PSP określą zasady udzielania pomocy innym służbom i instytucjom. Jednym z ograniczeń udzielenia ww. wsparcia jest brak możliwości podjęcia decyzji o wykorzystaniu sił i środków ratowniczych do udzielania pomocy innym podmiotom w przypadku, gdy mogłoby to prowadzić do obniżenia zdolności do realizowania czynności ratowniczych w poszczególnych dziedzinach ratownictwa (tzw. gotowości operacyjnej). Ponadto niezbędna jest obecność na miejscu zdarzenia przedstawiciela podmiotu, któremu PSP udziela pomocy.
Pragnę również poinformować, że w dniu 11 marca 2013 r. zastępca komendanta głównego PSP uczestniczył w spotkaniu zorganizowanym przez Unię Metropolii Polskich, podczas którego wyjaśnił kwestie dotyczące stosowania zasad postępowania jednostek ochrony przeciwpożarowej w związku ze zdarzeniami na drogach.
Ponadto warto wskazać, że przedstawiciele Komendy Głównej PSP i Komendy Głównej Policji zostali zaproszeni do udziału w pracach powołanego przez generalnego dyrektora dróg krajowych i autostrad zespołu do spraw opracowania zasad postępowania zarządcy drogi podczas zdarzeń na zarządzanej sieci dróg krajowych.
Przedstawiając powyższe, pragnę wskazać, że w ocenie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, brak jest konieczności zmiany obowiązujących przepisów prawa dotyczących kompetencji organów i instytucji zobowiązanych do podejmowania działań w przypadku zdarzeń w ruchu drogowym.
Z poważaniem

[grzela]

Paraliż komunikacyjny w Krakowie. Szukają winnego.

http://wiadomosci.onet.pl/krakow/paraliz-komunikacyjny-w-krakowie-szukaja-winnego/sd2xg

http://wiadomosci.onet.pl/krakow/uwaga-duze-utrudnienia-na-ulicach-pasternik-i-radzikowskiego/lyv3v

Ciekawy jestem, jakich środków użyli w celu usunięcia zagrożenia?

[kamaras]

My tu pitu pitu a tymczasem w Łodzi...:

http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/1013855,wypadek-na-pabianickiej-tramwaj-wjechal-w-ciezarowke-zdjeciafilm,id,t.html

[pol102]

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=%2F20131013%2FPOMORSKA24%2F131019713

Bydgoszcz... chyba chłopakom z Glinkek się nudziło hahaha

[grzela]

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=%2F20131013%2FPOMORSKA24%2F131019713

Bydgoszcz... chyba chłopakom z Glinkek się nudziło hahaha

Wytyczne, procedury itd. itp., obowiązują tylko do momentu wykonania telefonu do właściwego komendanta przez KW oraz Wojewody. 
Po kilku godzinnych przepychankach z Zarządcami dróg i tak po naciskach odgórnych trzeba grzecznie i ze spuszczonymi uszami posprzątać drogę.
Nie wiem tylko, czy takowe informacje dochodzą do twórców tych procedur w sprawie łamania przepisów przez KW.
I tyle w temacie. 

[pol102]

Ja Wam mówię, chłopaki z jednoetapowego nie mieli co robić, to im KM znalazła robotę

[grzela]

Poszczególne oddziały GDDKiA potrafią podpisać odpowiednią umowę w zakresie sprzątania dróg 

I.1.4) Określenie przedmiotu oraz wielkości lub zakresu zamówienia: Przedmiotem zamówienia jest likwidacja skutków nagłych zdarzeń na drogach krajowych nr 39, 45, 46, 46a, 94 oraz 94c będących w administracji Rejonu w Opolu. W ramach zamówienia Wykonawca zobowiązany jest do usuwania skutków zdarzeń drogowych w ciągu dróg krajowych będących w administracji Rejonu w Opolu celem zapewnienia przejezdności dróg krajowych , w tym do: a) zapewnienia całodobowego odbioru zgłoszeń oraz całodobowej dyspozycyjności brygady roboczej i sprzętu niezbędnego do wykonania zamówienia wraz z nadzorem i kierowaniem wykonywanymi robotami z ramienia Wykonawcy. b) usunięcia z pasa drogi - (jezdni, pobocza, chodnika, pasa zieleni, rowów) materiałów (sypkich, sztukowych lub kubaturowych, pozostałości płynów) rozsypanych lub pozostawionych w wyniku zdarzenia drogowego oraz porzuconych przez nieznane osoby wraz z oczyszczeniem (pozamiataniem) w celu zapewnienia przejezdności i bezpiecznego użytkowania drogi. c) zabezpieczenia rozlanych substancji ropopochodnych, farb oraz płynów eksploatacyjnych z samochodów biorących udział w zdarzeniu za pomocą odpowiednich środków chemicznych takich jak sorbent (w przypadku niedużego zakresu rozlanych substancji) lub piaskiem - ręcznie lub mechanicznie za pomocą samochodu ciężarowego z posypywarką (w przypadku konieczności wykonania zabezpieczenia wycieków o dużych rozmiarach), a następnie ich usunięcia zgodnie z przepisami ochrony środowiska. d) zabezpieczenia skutków zdarzeń drogowych poprzez ustawienie odpowiedniego, adekwatnego do zdarzenia oznakowania zgodnego z zatwierdzonym projektem organizacji ruchu lub uzgodnionym z przedstawicielem Policji obecnym przy zdarzeniu, lub w inny bezpieczny sposób adekwatny do rodzaju zdarzenia drogowego i jego skutków. e) wykonywania, podczas zabezpieczenia skutków nagłych zdarzeń na drogach krajowych, poleceń kierującego akcją przedstawiciela Straży Pożarnej, a w przypadku jego braku przedstawiciela Policji, oraz przejęciu pasa drogowego od kierującego akcją po zakończeniu zdarzenia. f) rozpoczęcia realizacji usługi na miejscu zdarzenia w ciągu 1 godziny od chwili otrzymania od Zamawiającego zgłoszenia o zaistniałym zdarzeniu drogowym..

www.budownictwo.org/przetarg,2013,129234,likwidacja-skutkow-naglych-zdarzen-na-drogach-krajowych-nr-39-45-46-46a-94-i-94c-administrowanych-przez-gddkia-oopole-rejon-w-opolu

a we wrocku do osunięciu plamy z jezdni jeżdżą strażacy i czekają na nową kolekcję kamizelek odblaskowych 

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-poznan,43/drogowcy-lacza-sily-ze-swiatem-mody-promuja-kamizelki-i-bezpieczenstwo,364529.html

[peterek]

słyszałem że komendanci miejscy/powiatowi na odprawach w KW otrzymują instrukcje - "że wojewoda to jest taki gość co nam może kazać robić na drogach bo jest przedstawicielem rządu i daje na nas kasę, to macie robić i nie podskakiwać". a wytyczne z KG to jest taki jakby nic nie znaczący papierek. pozdrawiam