Autor Wątek: Stabilizacja pojazdów  (Przeczytany 261737 razy)

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #75 dnia: Kwiecień 24, 2013, 16:54:36 »
Kuba - ratownictwo wysokościowe - oni pewnie nie stabilizują.   ^_^

Offline stvari

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #76 dnia: Kwiecień 25, 2013, 03:55:26 »
Kuba - ratownictwo wysokościowe - oni pewnie nie stabilizują.   ^_^

Ten pojazd posiada także zestaw narzędzi hydraulicznych i jest dysponowany również do wypadków drogowych. Więc to nie tylko ratownictwo wysokościowe i ten samochód na pewno nie znalazł się tam przypadkiem. ;-) Patrz opis pod zdjęciem w linku - http://www.czerwonesamochody.com/details.php?image_id=36171&mode=search.   

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #77 dnia: Kwiecień 25, 2013, 17:03:35 »
Bardzo ładny pojazd.
Swoją drogą - nie powinno się umieszczać napisów typu "Ratownictwo jakieśtam" na pojazdach SP. Mówi o tym rozporządzenie.
Może wtedy nie było by zdziwienia, że wysokościowcy przyjechali do wypadku drogowego.
Ale jak zwał tak zwał - ważne, że stabilizację zwyczajnie "olali" co jest naganne.

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #79 dnia: Maj 08, 2013, 23:48:34 »
Mam takie pytanie, gdzie zdobyć te fajne kliny schodkowe, do których jest 2 mały klin "zaciągany" linką?
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline BM

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 432
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #80 dnia: Maj 09, 2013, 00:25:22 »

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.466
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #81 dnia: Maj 27, 2013, 10:31:00 »

Czy ktoś próbował ustabilizować pojazd drabinami w ten sposób?

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #82 dnia: Maj 27, 2013, 14:20:16 »
Ok. tylko zastanawiam się nad sensownością – jaki jest cel ?

Wydaje mi się że drabiny muszą współpracować z karoserią pojazdu – tak wynika z rodzaju naciągów zastosowanych , a co z tym związane co można zrobić po takiej stabilizacji
 .
Do słupka C dostęp jest utrudniony , odciąć dachu za bardzo nie można, , pasy będą przeszkadzać w ewakuacji tunelem w kierunku tyłu pojazdu zresztą nie wiadomo jak wyjdą bo to zależy od szczebli drabiny .

Wydaje mi się że mało to wnosi do sytuacji – chyba że w celu dostępu do bocznych drzwi który niekoniecznie jest najlepszym rozwiązaniem w samochodzie na dachu .

Szukam po prostu pomysły na kolejne ruchy po wykonaniu takiej stabilizacji .   

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.466
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #83 dnia: Maj 27, 2013, 14:36:13 »
W  przyszłym tygodniu będę miał chyba w pracy autko do pocięcia, może spróbujęmy takiej konfiguracji, z czystej ciekawości.

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #84 dnia: Maj 28, 2013, 00:17:25 »
http://www.zarpoz.pl/pl/p/Schodek-z-klinem-LSS/737

Na przykład tutaj. Kiedyś dane mi było pobawić się takim schodkiem i muszę powiedzieć, że na prawdę super sprawa z rozwiązaniem tego typu. Szybka i pewna stabilizacja.
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #85 dnia: Maj 28, 2013, 22:20:53 »
No niekoniecznie są leprze rozwiązania, w każdym razie stabilizacja wystająca poza pojazd jest , szybka i pewna do czasu aż pierwszy strażak się o nią potknie.
Potem już niema stabilizacji  -_- .

Offline Levy

  • Per aspera ad astra
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.477
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #86 dnia: Maj 28, 2013, 22:41:25 »
No niekoniecznie są leprze rozwiązania, w każdym razie stabilizacja wystająca poza pojazd jest , szybka i pewna do czasu aż pierwszy strażak się o nią potknie.
Potem już niema stabilizacji  -_- .

Chyba, że patrzeć pod tym kątem, ale jeżeli chodzi o schodkowe, to chyba w większości przypadków użycia do stabilizacji osobówek coś tam będzie wystawać.
Wpływ dowódcy jako twórcy karności jest przodujący. Gdy dowódca ma powagę wynikającą ze stopnia i stanowiska, a ponadto dużą wiedzę i umiejętność pracy, wówczas jego wpływ działa tak silnie, że każdy podwładny uważa podporządkowanie się mu za samo przez się zrozumiałe.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #87 dnia: Maj 28, 2013, 23:06:43 »
No jest to podstawowy kąt patrzenia :)  bo stabilizacja ma być pewna .

Jak wspomniałem są ciekawsze rozwiązania choćby

http://www.weber.de/wr/en/rettungsgeraete/download-stabilisierung-stab-pack.php

Ale nie tylko  ……… 

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #88 dnia: Maj 29, 2013, 13:08:44 »
Panowie, przecież zestawy klocków i klinów do stabilizacji to nie żadne nowum. Jest tego pełno na rynku.
Co do takiej stabilizacji  http://www.zarpoz.pl/pl/p/Schodek-z-klinem-LSS/737 również wykorzystywałem to w taki sposób, że stabilizacja nie wystawała poza obręb samochodu (na pewno nie na tyle, aby można było się o nią potknąć). Akurat przy samochodzie na kołach i stabilizacji mamy duży komfort, gorzej jest, kiedy samochód mamy na boku lub na dachu, bo skuteczna stabilizacja w tym momencie będzie wystawała poza pojazd, chociażby taka http://www.firemax.pl/podpory-lqs,p,108,40,1.13.40,1.html
Przykład Madmaxa pokazuje, jak można wykonać taką stabilizację, o którą raczej nie będziemy się potykać, no ale ma ona spore ograniczenia jak już napisano.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #89 dnia: Czerwiec 06, 2013, 13:58:31 »
Wypadek Klukowo - Krajenka

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=44330

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #90 dnia: Czerwiec 08, 2013, 01:53:03 »
Panowie, przecież zestawy klocków i klinów do stabilizacji to nie żadne nowum. Jest tego pełno na rynku.
Co do takiej stabilizacji  http://www.zarpoz.pl/pl/p/Schodek-z-klinem-LSS/737 również wykorzystywałem to w taki sposób, że stabilizacja nie wystawała poza obręb samochodu (na pewno nie na tyle, aby można było się o nią potknąć). Akurat przy samochodzie na kołach i stabilizacji mamy duży komfort, gorzej jest, kiedy samochód mamy na boku lub na dachu, bo skuteczna stabilizacja w tym momencie będzie wystawała poza pojazd, chociażby taka http://www.firemax.pl/podpory-lqs,p,108,40,1.13.40,1.html
Przykład Madmaxa pokazuje, jak można wykonać taką stabilizację, o którą raczej nie będziemy się potykać, no ale ma ona spore ograniczenia jak już napisano.

Zero-11 używałeś kiedyś podpór stabilizacyjnych ?
Jak nie to cię informuję że jak prawidłowo je zastosujesz to nawet jak się dwóch strażaków o nie zahaczy jednocześnie to pewność stabilizacji nie ulegnie zmianie . 

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #91 dnia: Czerwiec 08, 2013, 02:00:43 »
Miko, równie dobrze mogę śmiało stwierdzić, że jak dobrze zastosujesz kliny stabilizujące wystające poza obrys pojazdu, to ten strażak musiałby nieźle w nie przyje..., a nie potknąć się o nie, aby przestały pełnić role stabilizacji.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #92 dnia: Czerwiec 08, 2013, 02:30:09 »
No niekoniecznie ponieważ trudno je tak dopasować i ciężar samochodu niekoniecznie jest tak duży by je utrzymać w miejscu  :)

Offline kuba.

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 208
    • OSP Mosina
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #93 dnia: Czerwiec 16, 2013, 00:26:18 »
Co powiecie na to  :rolleyes:
Dziś ćwiczyliśmy kolejne zagadnienia z rat-techu i stabilizacji - założyliśmy sobie docelowo ustabilizowany pojazd tylko na podporach a doszliśmy do tego używając "stolarki" oraz poduch.


początek



już na podbudowie i poduchach




efekt końcowy


próba obciążeniowa  :wacko:

Niektórym takie ćwiczenia mogą wydawać się wydumane...jednak dojście do końcowego efektu wymagało przede wszystkim odpowiedniego zgrania się zespołu oraz umiejętności pracy ze sprzętem. A to lepiej poznawać w warunkach ćwiczeniowych niż w akcji na "żywym organizmie".



« Ostatnia zmiana: Czerwiec 16, 2013, 00:42:59 wysłana przez kuba. »
Brotherhood - work together, survive together...

Offline kuba.

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 208
    • OSP Mosina
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #94 dnia: Czerwiec 16, 2013, 14:33:38 »
Dołożymy do pieca  :straz:

Kolejnym etapem wczorajszych ćwiczeń było płynne przejście z pozycji zawieszenia naszego "mondziaka" na podporach do ułożenia go na jednym stosie klocków.
Tu odgrywało jeszcze większą rolę zgranie się całego zespołu oraz umiejętne i bezpieczne operowanie sprzętem, co będzie procentowało w przyszłości.

Będziemy nieskromni :) - udało nam się za pierwszym razem tak postawić auto na stosie, by nie spierdzieliło się w dół. Potem każdy osobiście dokonywał inspekcji wchodząc na dach  :szalony:



« Ostatnia zmiana: Czerwiec 16, 2013, 14:45:59 wysłana przez kuba. »
Brotherhood - work together, survive together...

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #95 dnia: Lipiec 02, 2013, 11:16:01 »
@Kuba  tak możemy dokładać do pieca w nieskończoność  -_-

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.589473801087342.1073741859.497395206961869&type=1

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.593436434024412.1073741860.497395206961869&type=1

Efektowne podniesienie przyzwoitego niestabilnego ciężaru jest tu  tylko częścią założenia .

Wyzwanie jest spore i ktoś kto nie próbował nie ma pojęcia o problematyce z jaką trzeba się zmierzyć . Jednak głównym celem jest doskonalenie znajomości sprzętu , możliwych sposobów jego użycia , technik stabilizacji , bezpieczeństwa operacji , zgrania i współpracy zespołu ćwiczącego itd. itd. co będzie procentować w prostszych realnych akcjach ratowniczych .
« Ostatnia zmiana: Lipiec 02, 2013, 11:28:17 wysłana przez MIKO »

Offline malpa151

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 400
  • Buu...
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #96 dnia: Lipiec 02, 2013, 11:55:43 »
A mnie zastanawiają te zdjęcia, na ktorych testujecie wyniki pracy. Nie kwestionuję poprawności stabilizacji czy waszej fachowości i rozwagi, ale czy robienie takich zdjęć, nie spowoduje (oby nie),ze w czasie działań ktoś nie poczuje się zbyt pewnie i nie podłoży pod pojazd ręki lub nogi, który okaże się nie ustabilizowny. Szczególnie, że na zdjęciach są młodzi wiekiem ratownicy.
Poza tym 12 osób pod samochodem w rozluźnionej atmosferze, może w skrajnym wypadku naruszyć stabilności.
Jak już wpomniałem odnosze się tylko do zdjęć, bo zdaję sobie sprawę, że upewnialiście się wcześniej co do stabilności pojazdu.
A tak na marginesie, próbowaliście kiedyś naruszyć elementy stabilizyjące w celu zbadania, jakie zaburzenia spowodują utrate stabliności, typu uderzenia w podporę, drgania, poluzowanie pasów, czy symulacje zmian warunków pogodowych, zwłaszcza podczas stablizacji, a nie po jej ukończeniu.
Pytam jako laik, nie fachowiec w tej dziedzinie.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #97 dnia: Lipiec 02, 2013, 13:43:57 »
W ostatnim zdaniu odpowiedziałeś sobie na wszystkie postawione wyżej pytania .

Każdy z tych ćwiczących tych młodych również zdaje sobie sprawę z problematyki i z czym się zmagają . Zaczynali dawno temu od podnoszenia szklanek z wodą na poduszkach i sukcesywnie podnoszona była poprzeczka . Tu niema przypadku , każda podpora , odciąg , mocowanie jest poprzedzone wieloma doświadczeniami i ćwiczeniami . Zresztą taki jest cel ćwiczeń-doskonalenia  poznać na tyle techniki , sprzęt , problematykę aby robić to pewnie i bez marginesu na błędy .  Jeśli pozwalamy sobie na takie zdjęcia to jesteśmy pewni  tego co robimy , tu niema miejsca na niewiadome to często kilka ton w powietrzu i trzeba być cały czas pewnym bezpieczeństwa .

Prowadzę setki godzin zajęć  rocznie w całej Polsce w tym z Ratownictwa Technicznego i nikomu nigdy nawet paznokieć się nie zarysował . 

I tu jest podstawa problematyki  ćwiczeń i doskonalenia  w RP – gdzie pokazy szybkości , sprawności , bohaterstwa – wypierają metodyczne i przemyślane ćwiczenia z dążeniem do jakości i rozwiązywania problemów oraz doskonalenia technik na bazie doświadczeń . I tu masz również odpowiedz na pytanie o niestabilność , warunki pogodowe itd.  Ilość prób (ćwiczeń ) daje doświadczenie i wiedzę by eliminować takie sytuacje . Każdy ciężar oderwany od podłoża  lub  podparty w małej części jest  na tyle niestabilny że popchnięcie go ręką może spowodować jego wywrócenie . A twoim celem jest go tak ustabilizować by to wyeliminować  i nie upewniasz się tu czy pojazd ustabilizowałeś na wysokości 150 cm , jak byś tego nie zrobił na wysokości 0 cm  nie oderwał byś tego ciężaru od ziemi .

Offline fire45

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 417
  • Nie ma miękkiej gry!
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #98 dnia: Lipiec 02, 2013, 14:51:45 »
Zaczynali dawno temu od podnoszenia szklanek z wodą na poduszkach i sukcesywnie podnoszona była poprzeczka .
Piszesz tutaj o początkach, o doświadczeniu.
Czy możesz polecić kilka takich podstawowych ćwiczeń ze sprzętem hydraulicznym i poduszkami,
które pozwalają oswoić się ze sprzętem, poznać jego działanie i nabyć technikę na przyszłość?

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Stabilizacja pojazdów
« Odpowiedź #99 dnia: Lipiec 02, 2013, 14:57:05 »
Zaczynali dawno temu od podnoszenia szklanek z wodą na poduszkach i sukcesywnie podnoszona była poprzeczka .
Piszesz tutaj o początkach, o doświadczeniu.
Czy możesz polecić kilka takich podstawowych ćwiczeń ze sprzętem hydraulicznym i poduszkami,
które pozwalają oswoić się ze sprzętem, poznać jego działanie i nabyć technikę na przyszłość?
Już kolega @MIKO Ci napisał - ode mnie jeszcze rób to samo co robiłbyś normalnie tylko na przedmiotach lekkich.