Autor Wątek: Woda utleniona  (Przeczytany 10656 razy)

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Woda utleniona
« dnia: Maj 19, 2011, 14:15:51 »
Pytanie za 100 punktów. Jak traktowana jest woda utleniona w środowisku medycznym, czy jest to lek, czy może zwykły środek pomagający odkazić ranę. Teraz kolejne pytanie czy jako ratownik KPP mogę używać podczas działań tego typu rzeczy. Nie mówię to u wypadku samochodowym czy innych masówkach lecz mam na myśli zwyczajną pomoc przy otarciach podczas zabezpieczania wszelkiego rodzaju imprez bądź zwyczajnie kiedy to ktoś się zgłasza bezpośrednio do strażnicy o pomoc. Wiadomo, że na pewno tym nikomu nie zaszkodzę ale czy mogę tego użyć?

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 19, 2011, 14:33:39 »
1 .Woda utleniona z uwagi na termin ważności /przechowywanie  ma znikome zastosowanie w ratownictwie .
2. Są inne środki dezynfekcyjne np. OcteniSept

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 19, 2011, 15:13:45 »
Octenisept 50ml z pompką dozującą wożę w R1 jednak do tej pory używaliśmy go tylko i wyłącznie do własnych potrzeb ze względu iż jest to uznawane jako lek, a chodzi mi oto jak w świetle przepisów wygląda sprawa używania tych środków u poszkodowanych przez nas. Tlen też jest uznawany jako lek i możemy go podawać jednak to troszkę inna bajka, choć i tym i tym nie zaszkodzimy poszkodowanemu.

Offline PatiMDP

  • Pati... ale już nie MDP :)
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 292
  • Członek Zarządu, ratownik - kierowca
    • OSP Praszka
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 20, 2011, 23:58:50 »
Tlenem nie zaszkodzisz poszkodowanemu? Jak zrobisz za dużą dawkę to może być z gościem nie ciekawie.

Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizna, jedynie dawka czyni truciznę.

Co do wody utlenionej, to właśnie przechowywanie dość kłopotliwe (związek nietrwały), ale wszelkiego rodzaju antybiotyki w sprayu się sprawdzają i już kilka razy używaliśmy ich przy jakichś skaleczeniach w remizie. W akcji? Ogólnie wypadków mamy nie wiele, a jeśli już, to zaraz na miejscu jest pogotowie, często jeszcze przed nami. W sumie... przecież o to chodzi aby sprzęt do ratowania był jak najrzadziej potrzebny.  -_-
Mercedes Benz Atego 1629 GCBA 4,5/16
Mercedes Benz 409 GLBA 1/8+RD
IFA SD30

Offline Rafał998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.099
  • A 8 dnia Pan Bóg stworzył Strażaka :)
    • Ochotnicza Straż Pożarna
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 21, 2011, 08:12:39 »
Witam,
u nas tak samo wozimy i używamy OcteniSept według mnie jest to najlepszy środek do takich rzeczy wody utlenionej nie stosujemy od bardzo dawna

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 21, 2011, 19:08:50 »
Tlenem nie zaszkodzisz poszkodowanemu? Jak zrobisz za dużą dawkę to może być z gościem nie ciekawie.
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizna, jedynie dawka czyni truciznę.


"Nieciekawie" - przesadzone słowa. Na ile wystarczy zapas tlenu, przy przepływie 15 l/min? 20-kilka minut. Czy to zaszkodzi:
- osobie z postępującym niedotlenieniem mózgu, przy stosowaniu 100% tlenoterapii czynnej?
- osobie która wg procedur powinna otrzymać tlen, tlenoterapia bierna (nie uzyskacie więcej niż 85% tlenu w mieszaninie)?
Ani jednej, ani drugiej. Objawów kwasicy powstającej przy długotrwałym podawaniu tlenu spodziewać się można po 4-5 godzinach tlenoterapii. Nie wiem, może ktoś wozi ponad 10 butli na aucie.. nie spotkałem się.

Co do wody utlenionej, to właśnie przechowywanie dość kłopotliwe (związek nietrwały), ale wszelkiego rodzaju antybiotyki w sprayu się sprawdzają i już kilka razy używaliśmy ich przy jakichś skaleczeniach w remizie. W akcji? Ogólnie wypadków mamy nie wiele, a jeśli już, to zaraz na miejscu jest pogotowie, często jeszcze przed nami. W sumie... przecież o to chodzi aby sprzęt do ratowania był jak najrzadziej potrzebny.  -_-
Woda utleniona nie jest sprzętem ani jakimkolwiek narzędziem do ratowania, to po pierwsze. Naszym zadaniem nie jest cackanie się z przetarciami naskórka i małymi skaleczeniami. Opatrunek na wierzch i jazda, w dalszej kolejności. Mamy inne priorytety. Skinsept, octenisept i inne tego typu preparaty przeznaczone są o wiele bardziej skuteczne, ale przede wszystkim - są DLA NAS, w przypadku naszych zranień podczas działań (...). Krótki termin ważności to kolejny argument na "nie".
« Ostatnia zmiana: Maj 21, 2011, 19:40:29 wysłana przez sheldon »
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 22, 2011, 00:22:21 »
odnośnie tlenu faktycznie "nieciekawie" trafiłaś z argumentami, że mogę zaszkodzić ale to już wyjaśnił @sheldon.
Co do używania środków dezynfekcyjnych, ludzie niejednokrotnie patrzeli z niedowierzaniem  na mnie i moich towarzyszy kiedy wyjaśnialiśmy, że nie używamy wody utlenionej ani innego środka na "otarcia" i, że praktycznie takiego nie mamy w tak dużej czerwonej torbie.
W wypadkach oczywiście bez zbędnych pytań poszkodowanych opatrujemy i po przyjeździe ZRM przekazanie, tu standard, na SORze się będą martwić zakażeniami i zabrudzeniami.
Osobiście w niektórych przypadkach zacznę stosować Octenisept i myślę, że z równie dobrym powodzeniem jak w przypadku odkażania naszych ran.

Offline michał559[S]

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 22, 2011, 09:57:21 »
Niektóre OSP stosują jeszcze Wodę utlenioną, ale wg mnie w/w środek powinien znajdowac sie w apteczce domowej ewentualnie samochodowej, a nie w torbie PSP R-1 czy R-2...

Offline Dzumsi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 457
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 22, 2011, 14:40:41 »
My nie wozimy w ogóle wody utlenionej. W torbie mamy tylko środek do dezynfekcji powierzchni medycznych - tak to nazwę. A na każdym aucie mamy po takiej apteczce   dla nas a w nich są tylko te waciki nasączone środkiem odkażającym. Panie i Panowie zaraz nikt nie umrze jak sobie nie zdezynfekuje otarcia albo drobnej rany po to nam bozia dała układ odpornościowy żeby sobie radził z otarciami i drobnymi skaleczeniami a przy większej ranie ważniejsze jest chyba założenie opatrunku niż dezynfekcja.
Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: Maj 22, 2011, 14:53:17 wysłana przez Dzumsi »

Offline hawkeye

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 29, 2011, 12:15:44 »
woda utleniona do przemywania skaleczeń jak najbardziej moze byc uzyta, a że sa inne środki jak np. octanisept to inna sprawa. druga kwestia - co do podania zbyt dużej ilości tlenu -  jest to niebezpiecze u osób z POCHP /przewlekłą obturacyjną chorobą płuc/ ze wzgledu na zmianę napędu oddechowego /mózg u zdrowej osoby reaguje przyspieszeniem oddechu gdy we krwi rosnie ilość dwutlenku węgla, u osób przewlekle niedotlenionych z POCHP mózg reaguje na spadek tlenu we krwi - skutek - po podaniu duzej ilości tlenu choremu z POCHP  przestaje on oddychac.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 29, 2011, 13:12:58 »
Ale chyba nie po 20-kilku minutach, bo na tyle pozwala nam zapas tlenu w standardowej butli z zestawu R1, prawda? Poza tym, jeśli wiemy, że po tym czasie nie pojawi się na miejscu ZRM, mimo wszystko dobrze jest się skonsultować z dyspozytorem medycznym, co do dalszego postępowania z poszkodowanym... W tym - tlenoterapii.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline hawkeye

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 03, 2011, 12:29:33 »
gosc z POCHP moze sie zatrzymac oddechowo zaraz po tym jak mu podskoczy preznosc o2 we krwi, duzo wczesniej niz po 20 minutach...

Offline agnieszka112

  • przede wszystkim - robić swoje
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 752
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 03, 2011, 16:12:33 »
Ludzie z POChP reagują na podanie tlenu niezwykle szybko. Po 20 minutach nie zostaje nic. Jak wcześniej któryś z kolegów tłumaczył- ośrodek oddechowy osoby chorującej jest upośledzony. U podłoża patologii leży wzrost oporu w drzewie oskrzelowym dla powietrza przepływającego w czasie natężonego wydechu. Ludzie posiadają dwa ośrodki wrażliwe - jeden za zawartość tlenu w organizmie a drugi dwutlenku węglą, przy POChP jeden ośrodek staje się niewrażliwy, podając zwiększoną dawkę tlenu szybko doprowadzamy do uduszenia.

I choćbym kroczył doliną śmierci, zła się nie ulęknę...

Offline darek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 319
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 03, 2011, 16:59:21 »
Ludzie z POChP reagują na podanie tlenu niezwykle szybko. Po 20 minutach nie zostaje nic. Jak wcześniej któryś z kolegów tłumaczył- ośrodek oddechowy osoby chorującej jest upośledzony. U podłoża patologii leży wzrost oporu w drzewie oskrzelowym dla powietrza przepływającego w czasie natężonego wydechu. Ludzie posiadają dwa ośrodki wrażliwe - jeden za zawartość tlenu w organizmie a drugi dwutlenku węglą, przy POChP jeden ośrodek staje się niewrażliwy, podając zwiększoną dawkę tlenu szybko doprowadzamy do uduszenia.
Jedno słowo. A skąd strażak/ratownik po KPP ma wiedzieć jak rozpoznać te wszystkie mądre rzeczy? Tlen to jedyny lek, który możemy podać. Jak z wiarygodnego źródła nie dowiemy się o przeciwwskazaniach do tlenoterapii - róbmy swoje. A komu mało - medycyna czeka.

Offline agnieszka112

  • przede wszystkim - robić swoje
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 752
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 03, 2011, 19:12:02 »
Jedno słowo. A skąd strażak/ratownik po KPP ma wiedzieć jak rozpoznać te wszystkie mądre rzeczy? Tlen to jedyny lek, który możemy podać. Jak z wiarygodnego źródła nie dowiemy się o przeciwwskazaniach do tlenoterapii - róbmy swoje. A komu mało - medycyna czeka.

Rozwiałam wątpliwości związane z toksycznością tlenu.

I choćbym kroczył doliną śmierci, zła się nie ulęknę...

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 03, 2011, 20:38:44 »
skąd wy wiedzę o POChP wynieśliście? z wysypiska  czy z magla? bzdura bzdurę pogania... kol. Agnieszko - nic nie rozwiałaś, a jedynie powieliłaś bardzo ogólny skrót myślowy;
co do meritum - wody utlenionej tak jak i innych środków odkażających generalnie się nie podaje, a stosuje zewnętrznie; ergo żadne ograniczenia nas nie dotyczą, poniewaz tych środków sie nie podaje, aplikuje czy w inny sposób wprowadza do organizmu - wchłanianie przez powłoki pomijamy; stosując zewnętrznie jakikolwiek środek odkażający (pomijam otwarte powłoki brzuszne i klatkę piersiową) nikomu nie zaszkodzicie; żeby nie było wątpliwości pomoc też jest wątpliwa:), jeśli rana nie jest zanieczyszczona materiałem obcym (ziemia, asfalt czy inne podobne drone ciała obce)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline tomek2

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 03, 2011, 20:55:54 »
POCHP wg wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Przewlekła_obturacyjna_choroba_płuc

Cudownie jest:powietrze jest! Dwie ręce mam,Dwie nogi mam.W chlebaku chleb, do chleba ser, do picia deszcz...

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 03, 2011, 22:00:14 »
Tak czytam czytam i nie wiem do końca o co biega . :mellow:
 
Ale …………… ( szkoda wywodu bo to nie na tym poziomie )

I wydaje mi się że zakres umiejętności strażaków po KPP i obligujące ich procedury są „odporne” na ewentualne powikłanie w POChP  . W każdym razie nie jest to powód do straszenia, siania niepewności czy odstępstw od wykonywania tlenoterapii.   

Ale poprosiłem fachowca, liczę że się wypowie i rozwieje wątpliwości .

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 03, 2011, 23:58:09 »
Szanowni Państwo, rzeczywiście POHP może czasem stanowić poważny problem terapeutyczny, na szczęście kpp w KSRG nie nakłada na ratowników znaczących zobowiązań do wysublimowanego leczenia zaostrzeń tego przewlekłego schorzenia.  W przypadku przewlekłej całkowitej niewydolności oddechowej  (spadek O2 i wzrost CO2) może dojść do obniżenia reaktywności ośrodka oddechowego na wzrost prężności CO2 i wtedy napęd oddechowy zależy od prężności O2 - taki to  ostateczny mechanizm obronny.  I wtedy podanie tlenu może doprowadzić do  zmniejszenia wentylacji (osłabienia oddychania), ale:
1/. osłabienie oddychania szybko prowadzi do obniżenia prężności O2 i powrotu oddechu i, gdyby nie dotyczyło to ciężko i przewlekle chorych (część z nich stale używa tlenu)  - nie byłoby poważnym problemem
2/. zadaniem ratownika jest próba zapewnienia dostawy tlenu do mózgu - w przypadkach kłopotów z pacjentem z POCHP wystarczy pamiętać zasadę ABC, gdzie B  to breathing - oddychanie - czasem wystarczy przypomnieć poszkodowanemu o konieczności oddychania, czasem trzeba oddech wspomagać, ale nigdy nie odstawiać tlenu - nawet bez ruchów oddechowych, po zastosowaniu maski tlenowej ma miejsce wymiana gazowa w płucach
3/ Wlaściwe wyszkolenie ratowników i odpowiedniej jakości sprzęt mogą dać szansę ciężko chorym osobom z POCHP na doczekanie pomocy ZRM

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.298
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 04, 2011, 01:37:59 »
Oooo właśnie Doktor naukowo
 
a ja na skróty, jak wyżej „odporne”

czytaj - zawsze obowiązuje  kontrola parametrów i odpowiednie zgodne z procedurami reagowanie na ich zmianę .   

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 04, 2011, 02:00:53 »
Właśnie.....

Offline wowek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 07, 2011, 17:34:47 »
Tak na marginesie wracając do wyższości wody nad octaniseptem to dla osób argumentujących brak takowych specyfików w zestawie bo mają one terminy chciałbym przypomnieć że wyroby medyczne w postaci opatrunków też mają termin przydatności do użycia. Ja uważam że są to po prostu zbędne specyfiki.

Wracając do POChP jak byłem na kpp to przy ćwiczeniach w scenkach gdy pacjent tracił przytomność lub był bez oddechu to nikt nie wnikał i szło ABC. :fiuu:
Jak był pacjent z dusznością albo innymi dolegliwości internistycznymi to zaczynały się schody. Przy ostrym POChP ratownik KPP może zrobić tyle co przy astmie czyli niewiele. Podać tlen (mi zwracano uwagę że powinien być w mniejszym przepływie) i robić dobrą minę.

Offline hawkeye

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Woda utleniona
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 11, 2011, 14:02:44 »
wracajac do pochp - nie napinajcie sie bo wam żyłka pęknie. przedstawilem wam tylko sytuacje kiedy podaz duzej ilosci tlenu moze zaszkodzic. nie jest to sytuacja z ksiezyca - zmiany typowe dla pochp ma prawie kazdy kto pali fajki ze 20 - 30 lat. a co do pytania czy wiedze  o pochp wzialem ze smietnika -  otoz nie, wzialem z podrecznika do interny na studiach
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 11, 2011, 14:14:24 wysłana przez hawkeye »