Autor Wątek: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.  (Przeczytany 144930 razy)

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #100 dnia: Marzec 21, 2011, 12:09:19 »
... I to jest właśnie pieprzenie i głupie gdybanie. Tego lekarza tam nie ma i już. Można psioczyć, można narzekać, ale go nie ma. Pytanie czy wolisz "a" czy "b"? ...
Nadal wolę C i tak jak osoby odpowiedzialne w PSP ustalają dodatkowe służby strażakom, nie wiedząc czy i kiedy będą oddane tak samo niech decydenci w pogotowiu ratunkowym postępują w stosunku do własnych pracowników a nie w zastępstwie wysługują się strażakami.
@ bulon może w końcu wskażesz podstawę prawną  :kwit: swoich działań (dysponowania strażaków) - czyżbyś jednak robił to wbrew prawu lub z pogranicza prawa a z przeproszeniem durni strażacy boją się odmówić.
@ witold jesteś nadmiernym optymistą
"No zaraz. Jak działali zgodnie z procedurami obowiązującym w KSRG, to czemu ktoś miałby się ich czepiać? Jeżeli robili to zgodnie z tym czego ich uczono na kursach to w czym problem?"
Świat się zmienia i jest coraz więcej kancelarii prawnych które tylko z takich spraw żyją.
« Ostatnia zmiana: Marzec 28, 2011, 18:07:00 wysłana przez piotr998 »
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline sly

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 461
  • W stanie spoczynku
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #101 dnia: Marzec 21, 2011, 12:10:27 »

Cytuj
    Wychamuj pietą z takimi tekstami !!!! @bulon bo obrażasz ludzi  :straz: . Nie zjadłeś wszystkich rozumów....

    Ciekawe jak będziesz się czuł kiedy my zaczniemy pisać ,że wszystko co mówi/pisze bulon mamy w ..........


tobie sie cos pomylilo, ty nie jestes calym swiatem strazackim.
mozesz pisac jak chcesz :) twoj wybor, masz do tego pelne prawo.
roznica miedzy toba a mna jest taka, ze ja bedac na 999 walcze o pacjenta a ty chcesz pograc dluzej w bilarda bo sie boisz jechac odkreci butle z tlenm.

  :fiuu:  :fiuu: flachowiec bulon jedzie walczyć o pacjenta i będzie odkręcał butle z tlenem   :rofl:  :rofl:

Taki żarcik  :rolleyes:
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 23:09:19 wysłana przez bulon »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #102 dnia: Marzec 21, 2011, 13:41:50 »
Analizując przepisy doszedłem do wniosku, że dyspozytor medyczny nie ma prawa wezwać jednostki z KSRG do samodzielnych działań (bez udziału ZRM) w zakresie ratownictwa medycznego.

Ustawa o PRM

Cytuj
Art. 1.
W celu realizacji zadań państwa polegających na zapewnieniu pomocy każdej osobie
znajdującej się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego tworzy się system Państwowe
Ratownictwo Medyczne, zwany dalej „systemem”.
2. W ramach systemu działają:
1) organy administracji rządowej właściwe w zakresie wykonywania zadań
systemu,
2) jednostki systemu, o których mowa w art. 32 ust. 1
– zapewniające utrzymanie gotowości ludzi, zasobów i jednostek organizacyjnych.
3. Z systemem współpracują jednostki, o których mowa w art. 15.  jednostki KSRG

Rozdział 4
Jednostki systemu
Art. 32.
1. Jednostkami systemu są:
1) szpitalne oddziały ratunkowe,
2) zespoły ratownictwa medycznego, w tym lotnicze zespoły ratownictwa medycznego
– zwane dalej „jednostkami systemu”, na których świadczenia zawarto umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej.

2. Z systemem współpracują centra urazowe oraz jednostki organizacyjne szpitali wyspecjalizowane w zakresie udzielania świadczeń zdrowotnych niezbędnych dla ratownictwa medycznego, które zostały ujęte w planie.

Art. 36.
1. Zespoły ratownictwa medycznego dzielą się na:
1) zespoły specjalistyczne, w skład których wchodzą co najmniej trzy osoby uprawnione do wykonywania medycznych czynności ratunkowych, w tym lekarz systemu oraz pielęgniarka systemu lub ratownik medyczny;
2) zespoły podstawowe, w skład których wchodzą co najmniej dwie osoby uprawnione do wykonywania medycznych czynności ratunkowych, w tym pielęgniarka systemu lub ratownik medyczny.
2. Zespół ratownictwa medycznego jest wyposażony w specjalistyczny środek transportu sanitarnego, spełniający cechy techniczne i jakościowe określone w Polskich Normach przenoszących europejskie normy zharmonizowane.

Rozdział 5
Akcja prowadzenia medycznych czynności ratunkowych
Art. 40.
1. Akcja prowadzenia medycznych czynności ratunkowych rozpoczyna się w momencie przybycia zespołu ratownictwa medycznego na miejsce zdarzenia.
2. Zespół ratownictwa medycznego po przybyciu na miejsce zdarzenia niezwłocznie rozpoczyna medyczne czynności ratunkowe.

Cytuj
Art. 27.
1. Do zadań dyspozytorów medycznych należy w szczególności:
1) przyjmowanie powiadomień o zdarzeniach, ustalanie priorytetów i niezwłoczne dysponowanie zespołów ratownictwa medycznego na miejsce zdarzenia, zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie ust. 5;
2) przekazywanie niezbędnych informacji osobom udzielającym pierwszej pomocy;
3) przekazywanie osobie kierującej akcją prowadzenia medycznych czynności ratunkowych, zwanej dalej „kierującym”, niezbędnych informacji ułatwiających prowadzenie medycznych czynności ratunkowych na miejscu zdarzenia;
4) zbieranie aktualnych informacji o dostępnych w rejonie operacyjnym jednostkach systemu, o których mowa w art. 32 ust. 1, i ich gotowości oraz przekazywanie tych informacji lekarzowi koordynatorowi ratownictwa medycznego;
5) zbieranie i archiwizowanie bieżących informacji o zdarzeniach i prowadzonych medycznych czynnościach ratunkowych;
6) powiadamianie o zdarzeniu szpitalnych oddziałów ratunkowych lub, jeżeli wymaga tego sytuacja na miejscu zdarzenia, centrów urazowych lub jednostek organizacyjnych szpitali wyspecjalizowanych w zakresie udzielania świadczeń zdrowotnych niezbędnych dla ratownictwa medycznego;
7) powiadamianie o zdarzeniu jednostek współpracujących z systemem, o których mowa w art. 15, jeżeli wymaga tego sytuacja na miejscu zdarzenia. jednostki z KSRG

Rozporządzenie o KSRG

Cytuj
ratownictwo ludzi — jest to zespół czynności podjętych w celu poszukiwania i dotarcia do poszkodowanych, wykonania dostępu i udzielenia kwalifikowanej pierwszej pomocy, w tym ewakuacji,

ratownictwo medyczne — jest to zespół czynności podjętych w celu ratowania życia i zdrowia ludzi podczas zdarzeń prowadzących do nagłej groźby utraty życia lub pogorszenia się stanu zdrowia

Ustawa o PRM.

Cytuj
5. Minister właściwy do spraw zdrowia określi, w drodze rozporządzenia, ramowe procedury przyjmowania wezwań przez dyspozytora medycznego i dysponowania zespołami ratownictwa medycznego, mając na względzie potrzebę jak najszybszego ustalenia istotnych elementów stanu faktycznego w trakcie przyjmowania zgłoszenia, a także zapewnienie wysłania na miejsce zdarzenia najwłaściwszego w danym przypadku zespołu ratownictwa medycznego.

Cytuj
§ 2. 1. Ramowa procedura dysponowania zespołami ratownictwa medycznego obejmuje:

2)   zadysponowanie właściwym zespołem ratownictwa medycznego, biorąc pod uwagę jego rodzaj i najkrótszy czas dotarcia na miejsce zdarzenia; w przypadku stwierdzenia, że czas dotarcia zespołu ratownictwa medycznego, innego niż lotniczy zespół ratownictwa medycznego, na miejsce zdarzenia przekracza czas określony w art. 24 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym lub stan osoby w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego tego wymaga, zadysponowanie lotniczym zespołem ratownictwa medycznego najbliższym od miejsca zdarzenia;

2. W przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, przed podjęciem decyzji o zadysponowaniu lotniczym zespołem ratownictwa medycznego należy uwzględnić możliwość lądowania statku powietrznego na miejscu zdarzenia lub możliwość dowiezienia lotniczego zespołu ratownictwa medycznego z miejsca lądowania statku powietrznego na miejsce zdarzenia.

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2007/0605.htm

Ustawa o PRM

Cytuj
Art. 24.
1. Wojewoda podejmuje działania organizacyjne zmierzające do zapewnienia następujących parametrów czasu dotarcia na miejsce zdarzenia dla zespołu ratownictwa medycznego od chwili przyjęcia zgłoszenia przez dyspozytora medycznego:
1) mediana czasu dotarcia – w skali każdego miesiąca – jest nie większa niż 8 minut w mieście powyżej 10 tysięcy mieszkańców i 15 minut poza miastem powyżej 10 tysięcy mieszkańców;
2) trzeci kwartyl czasu dotarcia – w skali każdego miesiąca – jest nie większy niż 12 minut w mieście powyżej 10 tysięcy mieszkańców i 20 minut poza miastem powyżej 10 tysięcy mieszkańców;
3) maksymalny czas dotarcia nie może być dłuższy niż 15 minut w mieście powyżej 10 tysięcy mieszkańców i 20 minut poza miastem powyżej 10 tysięcy mieszkańców.
2. Przyjmuje się, że 0,5% przypadków o najdłuższych czasach dotarcia w skali każdego miesiąca nie bierze się pod uwagę w naliczaniu parametrów określonych w ust. 1, z zastrzeżeniem, że przypadki te nie podlegają kumulacji pomiędzy miesiącami.

W myśl tych przepisów zastęp z PSP lub z OSP w KSRG nie może być dysponowany w zastępstwie ZRM.  :szalony:

Czekamy na procedury z KG. :kwit: w sprawie dysponowania zastępów z KSRG przez dyspozytorów medycznych do samodzielnych działań medycznych, gdzie nie ma możliwości zadysponowania ZRM.  :fiuu:
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 14:56:25 wysłana przez grzela »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #103 dnia: Marzec 21, 2011, 14:01:14 »
@Ignacy – dyskutujemy wspólnie o tym oj już trochę lat – to nie pierwszy temat na tym forum, ale i w naszej PW korespondencji. Dziś uważam że tą dyskusję można podzielić na dwa nurty .

Pierwszy – Na tych co chcą ratować i z różnych powodów nie chcą . To realny obraz RatMedu w SP i tej zawodowej i ochotniczej. Wielu wybierając pracę, hobby inaczej to widziało. Jak w latach 80 jako młody dzieciak wiążąc się ze SP nigdy nie podejrzewałem jak będzie to wyglądać, jakie będą zadania w XXI w. Uważam przystosowałem się, ale mam kolegów którzy się nie przystosowali i nie przystosują właśnie głównie w zakresie RatMed.  I to część tej pierwszej grupy, która w naturze swojej z różnych powodów , np. blokad psychicznych nie chce pracować z żywym organizmem.  Oni przyszli tu turlać węże, burzyć ściany, giąć blachy i trzeba ich zrozumieć – oni nie pisali się na Ratowników od mniej lub bardziej medycznych spraw . W tej grupie są również tacy, którzy w obawie o brak wystarczających umiejętności, również wolą omijać temat.  Ich poczucie dyskomfortu z tym związane, często wymusza walkę o odsuniecie tematu, i tu się zgodzę że to brak doskonalenia, ale również właściwego przekazu w ich treści. Niestety czasami  kolegom od TurboPolarków  wykładającym na szczytnych kursach brakuje umiejętności pedagogicznych. Jakoś ktoś zapomniał o tym elemencie tworząc przepisy i wytyczne kto ma uczyć i z jakim przygotowaniem – 3 lata w systemie to nie wszystko. Zresztą to dziś w wielu przypadkach większa partyzantka niż to co tu opisano.  Wymagania rosną, zdawalność leci na pysk co równa się kwalifikacje kadry zerowe. Wczoraj w okolicy był egzamin KPP 20% zdawalności i to kurs robiony przez firmę którą poleciłem osobiście. Nie znam już „lepszej” jeśli przy tej zdawalności można powiedzieć że ta jest dobra. O taki wybrykach natury jak Kiry i ZOSP z bryg. J.N. w ogóle nie będę się wypowiadał.   Słyszałem ostatnio tylko taką ciekawostkę 9 dni – 2 tyg. certyfikacja z papierem dożywotnim.  Po prostu szczególnie w OSP, PSP musi, ludzie mają już dość tego cyrku . Z mojego pierwszego kursu, a robiłem na samym początku jak to powstawało, nie wiem czy na 30 ma aktualny certyfikat 2-3.   No i liczę że margines w tej części, to Ci co po prostu wolą by ręce i nogi spokój miały i tacy również się znajdą , bo dodatku za wyręczanie ZRM nie mają, trudno ich zrozumieć ale gdzieś tam racji trochę jest bo jak tu udowodniłem ZRM za Nas nic nie zrobi .

Drugi – nurt dyskusji to ludzie którzy coś porobili w temacie mieli chęci. Widząc jednak wątłość tego systemu, zasady sznurkami wiązane, barak procedur dysponowania, przypadkowość ale również coraz większa pretensjonalność i roszczeniowość społeczeństwa, po tych kilkunastu latach bez perspektyw nie widzą  przyszłości i sensu.  W wielu przypadkach po prostu kopiemy się z Koniem .  I wrócę do tych  nieszczęsnych wyjazdów do podobno zabezpieczenia lądowania LPR, a w sumie ratowania życia do jego przybycia, w konsekwencji również noszenia walizek . Wszystko jest ok.  Ale nikt nie patrzy na pewien aspekt społeczny, który coraz częściej mnie dotyka, a w wielu miejscach oficjalnych muszę się z niego tłumaczyć społeczeństwu ale i również oficjelom.  @Ignacy nie można tworzyć wyjątków – precedensów . Nie może być w społeczeństwie równych i równiejszych.  I wytłumacz Babci 70 letniej , że jej mąż zmarł bo ZRM 2 osobowy jechał 30 min, a mieszka 100 m od Remizy, a do jej Siostry mieszkającej 6 km dalej , przyjechały dwa wozy straży pożarnej,  przyleciał śmigłowiec i jeszcze karetka i ona przeżyła bo pomoc była , prawie 20 osób ją ratowało. I wiecie dlaczego jej mąż nie żyje bo jak umierał to strażacy zamiast go ratować to na pewno chlali wódkę i dlatego nie przyjechali . I postaw się w mojej sytuacji jak idę na  Sesje Rady Miejskiej, jadę na spotkanie wiejskie i muszę zmagać się z takimi tematami. I próba tłumaczenia tym ludziom że system jest zły nie wchodzi w grę. Wódę piliście, a teraz mój mąż na cmentarzu leży 50 lat z nim żyłam , co ja teraz z jednej rentki nie wyżej – zabiliście go  . K…….. jak morderca się czujesz, wykrzyczany na forum, w imię chorego systemu.

Dlatego nie może być pół środków – nie można ratować wybranych w przypadku zbiegu okoliczności. Albo ratujemy wszystkich gdy jest możliwość – albo d….. sobie nie zawracajmy . Może naprawdę czas na zmiany. Fakt kolega mnie złapał na First Responder w Niemczech . To u nich młody temat i nie wszędzie realizowany , ale jest to jakaś metoda na stany nagłe . Szczególnie w gminach i przy OSP, na zasadzie dobrowolnej deklaracji, jednak jak znam życie i ten Kraj nikt tego należycie nie umocuje prawnie w tym w procedurach dysponowania więc można na razie odpuścić.

Tak jak należy głęboko się  zastanowić czy należy robić precedensy w sprawie dysponowania za ZRM i z LPR bo odbije nam się to czkawką. A co ciekawe, nawet nie w naszej gestii jest zapobiec temu . I naprawdę chcę ratować, ale nie chce być nieświadomym wielokrotnym mordercom w oczach społeczności lokalnej  :'(.   
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 14:18:12 wysłana przez MIKO »

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #104 dnia: Marzec 21, 2011, 15:20:50 »
Cytuj
Jak w latach 80 jako młody dzieciak wiążąc się ze SP nigdy nie podejrzewałem jak będzie to wyglądać, jakie będą zadania w XXI w. Uważam przystosowałem się, ale mam kolegów którzy się nie przystosowali i nie przystosują właśnie głównie w zakresie RatMed.
Ja Ci odpowiem na zasadzie firmy. W latach 80 liczyło się na liczydłach. Później weszły komputery. Część osób poszła na kursy, dostosowała się i pracuje na komputerach, faxach, drukarkach itd... Część powiedziała "ja się nie dostosuję - wolę liczydło".
Takie osoby z firmy lecą na zbity... wiesz co...

Jak ktoś/coś nie chce się dostosować - wymaga wymiany na "lepszy model"...

Krótko: technika i postęp cywilizacyjny (a zatem i wymogi) idą do przodu...

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #105 dnia: Marzec 21, 2011, 15:35:02 »
Rozumiem że mają zrobić miejsce takim jak ty młodym gniewny. Tylko, że RatMed to nie początek i koniec SP. I nawet jak będziesz najlepszym TurboRatownikiem z medycyny to i tak będę wolał jechać do akcji z tym starym opornymi na nowości ogniomistrzem czy aspirantem sztabowym bo jego wiedza , doświadczenie i wyrobiony instynkt jest dla mnie więcej warty niż tylko w twoim mniemaniu „lepszy model”.

A co do firmy nie jestem pewny czy wymienia się np. księgową na nowszy model, raczej zatrudnia młodego sztyfta do stukania w klawisze. Jej wiedza choćby o firmie jest za cenna .

PS I to nie jest nowsze, nie mówimy o postępie technologicznym , a zmianie zakresu wykonywanych czynności i to na dość specyficzne. Czy jak za 2 lata w ramach postępu cywilizacyjnego, humanitaryzmu itd.  straż przejmie usługi pogrzebowe, też to uznasz że do tego się zatrudniałeś, musisz się zgodzić, nie robą z ciebie balona.  Jak by większość tych ludzi miała powołanie do RatMedu to by zatrudniła się w tamtych latach za szoferów, sanitariusz czy pielęgniarz w pogotowiu i wielu przypadkach należy to uszanować. I niema to nic wspólnego z wolą czy nie ratowania ludzi .

I jeszcze raz PS.
Taka ciekawa wypowiedz :
http://www.rynekzdrowia.pl/Rynek-Zdrowia/Dopieszczanie-systemu,107210.html


Dlaczego śmigłowce nie latają w nocy – bo za dużo jest strażaków do przeszkolenia i LPR nie daje  rady. Winny zawsze musi być – znów SP .
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 16:57:55 wysłana przez MIKO »

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #106 dnia: Marzec 21, 2011, 16:26:07 »
Miko, nie mieszajmy tutaj grzebania zmarłych do działań ratowniczo gaśniczych.
Jak tylko sięgam pamięcią straż pożarna zajmowałą się ratowaniem mienia i życia ludzkiego. Przez ratowanie życia rozumiem właśnie udzielanie pierwszej pomocy. Nie jesteśmy Chirurgami na kółkach ale mamy siły i środki aby lepiej udzielić tej PIERWSZEJ pomocy niż przypadkowy świadek zdarzenia.

Ze sformułowaniem, że dyspozytor medyczny nie ma prawa wezwać jednostki z KSRG do samodzielnych działań (bez udziału ZRM) w zakresie ratownictwa medycznego nie zgadzam się całkowicie. Przytoczone cytaty przez @grzelę są tylko jego własną interpretacją...
Poza tym, nie spotkałem się z sytuacją wysyłania zastępu ZAMIAST pogotowia. One są wysyłane równocześnie ale nieraz zrm jest zajęty i "kolejkuje" zdarzenie. Dlatego dojazd zrm nieraz jest dłuższy niż nasz, czyli jesteśmy na miejscu pierwsi. Ale nigdy ZAMIAST.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #107 dnia: Marzec 21, 2011, 16:52:37 »
Ja nie mieszam – to ty wyrwałeś z moje wypowiedzi jedno stwierdzenie i je skomentowałeś. Uważam krzywdząco bo ludzie Ci nie pisali się na to, a każdy człowiek ma prawo mieć opory psychiczne i tego nie zmienisz, możesz jedynie dziś eliminować zatrudniając nowych . Co nieznaczny że stare na śmietnik .

A co do sił i środków , to mamy je do wielu rzeczy i zrobimy pewnie lepiej niż obywatel. Co nie zmienia faktu, że by to robić muszą być rozwiązania systemowe –  mylone dziś z przypadkowością.  Bo albo cos robimy albo nie . Albo będziemy jeździć zawsze, albo w cale. Nie może to się opierać na widzimisie dyspozytorów PRM lub chęciach LPR do współpracy.  Bo stajemy się formacją niewiarygodną.

Albo umiemy i się nadajemy, albo nie umiemy i nie nadajemy. Nie może być tak że sami głosimy że nie umiemy albo że ZRM najpierw nie uznają , podważają nasze kompetencje, a potem mamy w ich imieniu jechać ratować ludzi .

 A dobrymi chęciami, piekło jest wybrukowane .

tomtom

  • Gość
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #108 dnia: Marzec 21, 2011, 17:11:16 »
 :huh:
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 23, 2011, 22:39:15 wysłana przez tomtom »

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #109 dnia: Marzec 21, 2011, 17:26:32 »
tomtom, dobrze wiem o czym piszę. Nie raz byłem dysponowany do zdarzeń stricte medycznych jak nie było wolnej karetki. Mam w powiecie trzy karetki (P) i jedną (S).
"Leżaka" też już obsługiwaliśmy i nikt nie płacze z tego powodu...

Cytuj
7) powiadamianie o zdarzeniu jednostek współpracujących z systemem, o których mowa w art. 15, jeżeli wymaga tego sytuacja na miejscu zdarzenia.
Sytuacja na miejscu zdarzenia jest taka - jest stan zagrożenia życia - najbliższy zespół PR będzie za 20-25 minut - najbliższy zastęp SP będzie za 2-3 minuty. Sorry - decyzja jest oczywista...

_______________________________________________________________________________________

Nagrałem dzisiaj inscenizację pierwszej pomocy udzielanej przez strażaków motocykliście (RKO i AED) z komentarzem Ignacego B.

Jak zgram na YT to wrzucę link. Dla mnie ten człowiek jest wzorem....
(widać kilka błędów ale to NIE jest film instruktażowy tylko inscenizowana scenka wypadku.)

Obiecany film:
http://www.youtube.com/watch?v=Zr9t4MmxBU4

Za jakość niestety odpowiada zespół YT - wrzucałem w jakości HD
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 17:35:34 wysłana przez kamaras »

tomtom

  • Gość
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #110 dnia: Marzec 21, 2011, 17:35:03 »
 :huh:

« Ostatnia zmiana: Wrzesień 23, 2011, 22:39:29 wysłana przez tomtom »

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #111 dnia: Marzec 21, 2011, 17:39:09 »
tomtom, każdy wypadek czy osoba nieprzytomna to jest stan zagrożenia życia...
Do rozwolnienia jeszcze NIGDY nas dyspozytor nie wysyłał...

Offline Garrity

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 131
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #112 dnia: Marzec 21, 2011, 18:33:19 »
Taka ciekawa wypowiedz :
http://www.rynekzdrowia.pl/Rynek-Zdrowia/Dopieszczanie-systemu,107210.html

Pod przytoczonym przez MIKO artykule znalazłem taki oto komentarz:
Cytuj
Bardzo cenię pracę strażaków, ale w ich psychice jest bohaterstwo za wszelką cenę, które jest może dobre przy pożarze, powodzi czy ratowaniu kogoś na krze gdzie strażak bezmyślnie skacze po krach narażając swoje życie. Lecz ratowaniem zdrowia i życia niech zajmują się medycy. Lądowisko dla helikopterów LPR ma być w szpitalu a nie na straży pożarnej i to szpital ma być odpowiedzialny za usytuowanie tego lądowiska, aby transport poszkodowanego był jak najkrótszy. Zabezpieczenie miejsca lądowania przy wypadku powinno być w kompetencji policji, która i tak zabezpiecza teren wypadku straż pożarna niech zajmuje się wydobywaniem rannych.

Nagle okazuje się, że jesteśmy odbierani jako „bezmyślni bohaterowie”?

Przypadki wzywania straży do czasu dojazdu ZRM też nie są mi obce. Tak jak zostało już tu wspomniane, strażacy zawsze pędzą na ratunek etc. Znam przypadki, że na JRG gdzie na podziale były karetki pogotowia, dopiero strażacy uczyli medyków jak szybko powinni "zbierać się" do karetki w momencie wezwania…

Straż stała się formacją „wyspecjalizowaną” w prawie każdą formę ratownictwa.

Ratownictwo: wodne, wysokościowe, chemiczne. A skoro mam już chemię, to kwestią czasu jest, kiedy wrzucą nam cały CBRN, no bo komu innemu? Jednak to już temat na inną dyskusję.

Pozdrawiam,
Garrity

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #113 dnia: Marzec 21, 2011, 18:43:11 »
Cytuj
W Wigilię ok. godz. 17.25 strażacy pojechali na ulicę Konstantynowską. - Zostaliśmy  poproszeni o pomoc przez pracowników pogotowia. Na chodniku leżał  człowiek, a akurat w tamtej chwili nie było żadnej wolnej karetki –  wyjaśnia rzecznik prasowy straży pożarnej. Mężczyzna, któremu strażacy udzielili pomocy, był pijany.  Po kilku minutach na Konstantynowską przyjechała karetka.

I do takich rzeczy się zdarza pojechać, aczkolwiek w 90% robi to Straż Miejska.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #114 dnia: Marzec 21, 2011, 19:27:58 »
tomtom, dobrze wiem o czym piszę. Nie raz byłem dysponowany do zdarzeń stricte medycznych jak nie było wolnej karetki. Mam w powiecie trzy karetki (P) i jedną (S).
"Leżaka" też już obsługiwaliśmy i nikt nie płacze z tego powodu...

tomtom, każdy wypadek czy osoba nieprzytomna to jest stan zagrożenia życia...
Do rozwolnienia jeszcze NIGDY nas dyspozytor nie wysyłał...

I do takich rzeczy się zdarza pojechać, aczkolwiek w 90% robi to Straż Miejska.

Cytuj
7) powiadamianie o zdarzeniu jednostek współpracujących z systemem, o których mowa w art. 15, jeżeli wymaga tego sytuacja na miejscu zdarzenia.
Sytuacja na miejscu zdarzenia jest taka - jest stan zagrożenia życia - najbliższy zespół PR będzie za 20-25 minut - najbliższy zastęp SP będzie za 2-3 minuty. Sorry - decyzja jest oczywista...

@kamaras nie przeczytałeś do końca zacytowanych przez ze mnie przepisów prawnych regulujących dysponowanie przez dyspozytorów medycznych ZRM.
Sam sobie w swoich wypowiedziach zaprzeczasz, że nie dysponuje się was do sraczki, a jeździcie do leżaków.

Jak zauważysz:
Cytuj
7) powiadamianie o zdarzeniu jednostek współpracujących z systemem, o których mowa w art. 15, jeżeli wymaga tego sytuacja na miejscu zdarzenia.

Jest słowo powiadomienie, czyli przyjeżdża ZRM stwierdza, np.: zamknięte drzwi, chory waży 200 kg., liczba osób poszkodowanych jest większa od możliwości technicznych ZRM  itp., wtedy wzywają strażaków do pomocy.

Co może dysponować dyspozytor medyczny jest opisane w powyższym rozporządzeniu.
Nie ma tam, ani słowa o zastępach KSRG (współpracujących).

Ja widzę tylko jedną możliwą sytuację „prawnego” zadysponowania zastępów z KSRG do zdarzeń medycznych bez dysponowania ZRM.
Jeżeli zgłoszenie o zdarzeniu odbierze dyżurny z PSP i nie będzie miał możliwości przekazania go do pogotowia ratunkowego.

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #115 dnia: Marzec 21, 2011, 19:46:30 »
Jak zapewne wiesz, upojenie alkoholowe jest stanem zagrożenia życia poprzez np. zachłyśnięcie treścią pokarmową (wymiocinami) i śmierć przez uduszenie.

Swoją drogą celowo pominąłeś art 15 ustawy o PRM ??, który brzmi:

Cytuj
Art. 15.

1. Jednostkami współpracującymi z systemem są służby ustawowo powołane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, w szczególności: jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, podmioty, o których mowa w art. 55 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Dz. U. z 2001 r. Nr 81, poz. 889, z późn. zm.6)), inne jednostki podległe lub nadzorowane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych i Ministra Obrony Narodowej.
2. Jednostkami współpracującymi z systemem mogą być społeczne organizacje ratownicze, które, w ramach swoich zadań ustawowych lub statutowych, są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, jeżeli zostaną wpisane do rejestru jednostek współpracujących z systemem.
3. Jednostki współpracujące z systemem udzielają kwalifikowanej pierwszej pomocy osobom znajdującym się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego.

Ja tu widzę próbę manipulacji.

Swoją drogą - z innej beczki...
Dostajesz zgłoszenie od dyspozytora PR, że dwie uliczki dalej leży prawdopodobnie: pobity, sercowiec lub pijany mężczyzna. Najbliższa karetka będzie na miejscu za ok 20 minut i prosi Cię o podesłanie zastępu celem weryfikacji i zabezpieczenia medycznego poszkodowanego do czasu przyjazdu karetki... odmówisz czy pojedziesz??
Zdajesz sobie sprawę z konsekwencji odmowy w razie śmierci tej osoby? Dyspozytor pogotowia się wybroni. Zrobił co mógł... Ty masz prokuratora...

Cytat: grzela
I tu Cię zaskoczę dyspozytor medyczny nie ma takich uprawnień ani mocowań prawnych, aby tak postąpić.
A, że tak się dzieje, to jest wina...............????

Myślę, że za parę tygodni spadną jak "grom z jasnego nieba" procedury z KG, tak jak miało to miejsce z pszczółkami itp.

Jakich uprawnień?! Nie ma prawa poprosić straży pożarnej o pomoc w ratowaniu życia?!
Nie skomentuję tego...
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 20:53:42 wysłana przez MIKO »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #116 dnia: Marzec 21, 2011, 20:14:22 »
Swoją drogą - z innej beczki...
Dostajesz zgłoszenie od dyspozytora PR, że dwie uliczki dalej leży prawdopodobnie: pobity, sercowiec lub pijany mężczyzna. Najbliższa karetka będzie na miejscu za ok 20 minut i prosi Cię o podesłanie zastępu celem weryfikacji i zabezpieczenia medycznego poszkodowanego do czasu przyjazdu karetki... odmówisz czy pojedziesz??
Zdajesz sobie sprawę z konsekwencji odmowy w razie śmierci tej osoby? Dyspozytor pogotowia się wybroni. Zrobił co mógł... Ty masz prokuratora...

Przytocz mi chodź jeden zapis prawny, który przemawia za twoim tokiem myślenia.

Przypominam, że dyskusja toczy się o "zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa".
Na jakiej podstawie prawnej dyspozytor medyczny mógł zadysponować zastęp z PSP do takiego zdarzenia????

Widzę, że ciężko się "kopie z koniem zamkniętym razem w stajni".


http://www.abc.com.pl/serwis/du/2007/0605.htm
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 20:50:01 wysłana przez grzela »

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #117 dnia: Marzec 21, 2011, 20:21:45 »
Ty kamaras masz problem z rozumieniem słowa pisanego a w głowie i sercu chęć pomocy każdemu, co unimożliwia ci racjonalne myślenie; przeprowadzaj więc dalej staruszki przez ulicę, udzielaj "pomocy" osobom nietrzeźwym, ratuj mieszkańców przed błonkoskrzydłymi, ale zrozum tych, którzy mają świadomość, że nie uratują każdej osoby w stanie zagrożenia życia; chociaż spróbuj...
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #118 dnia: Marzec 21, 2011, 20:49:13 »
lang - ale ja świetnie zdaję sobie z tego sprawę że każdego nie da się uratować. Myślę, że dalsza dyskusja z Wami na ten temat jest zbędna bo będziemy się tylko zasypywać argumentami.

Ja myślę, że na pytanie "Na jakiej podstawie prawnej dyspozytor medyczny mógł zadysponować zastęp z PSP do takiego zdarzenia?" najbardziej kompetentną osobą do udzielenia odpowiedzi jest dr Ignacy.

grzela - Ty zacytowałeś rozporządzenie - ja ustawę o PRM, w myśl której
Cytuj
Jednostkami współpracującymi z systemem są służby ustawowo powołane do  niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, w  szczególności: jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej,  jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu  ratowniczo-gaśniczego
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 20:52:26 wysłana przez kamaras »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #119 dnia: Marzec 21, 2011, 20:54:08 »
Cytuj
I tu Cię zaskoczę dyspozytor medyczny nie ma takich uprawnień ani mocowań prawnych, aby tak postąpić.
A, że tak się dzieje, to jest wina...............????

Myślę, że za parę tygodni spadną jak "grom z jasnego nieba" procedury z KG, tak jak miało to miejsce z pszczółkami itp.

sorry, ale skasował mi się ten post i teraz, go nie odtworzę.

Jak na razie dyskusja z tobą toczy się na płaszczyźnie informacji zasłyszanych w pubie, przeczytanych w gazecie lub necie lub doświadczonych.
Podaj, chodź jeden przepis prawny uprawniający dyspozytora medycznego do takowego dysponowania.

Cytuj
Ja myślę, że na pytanie "Na jakiej podstawie prawnej dyspozytor medyczny mógł zadysponować zastęp z PSP do takiego zdarzenia?" najbardziej kompetentną osobą do udzielenia odpowiedzi jest dr Ignacy.

Wisiał parę dni na naszym forum i nic konkretnego nie napisał w tym temacie.

Cytuj
grzela - Ty zacytowałeś rozporządzenie - ja ustawę o PRM, w myśl której

Współpracujące z systemem, ani jednostki będące w systemie.
Przecież jeździmy do pomocy dla pogotowia ratunkowego, otwarcie drzwi, przeniesienie "słonia" z mieszkania do karetki itp.

Jednostkami współpracującymi zgodnie z art. 15, są także:

Cytuj
2. Jednostkami współpracującymi z systemem mogą być społeczne organizacje ratownicze, które, w ramach swoich zadań ustawowych lub statutowych, są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, jeżeli zostaną wpisane do rejestru jednostek współpracujących z systemem.
3. Jednostki współpracujące z systemem udzielają kwalifikowanej pierwszej pomocy osobom znajdującym się w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego.

Czy dyspozytor medyczny dysponuje do zdarzeń w zastępstwie ZRM - organizacje takie jak: TOPR, WOPR, GOPR itd. Przecież te org. też mają wpisane w swoim statucie ratowanie życia ludzkiego.
Może to Cię coś uświadomi.
« Ostatnia zmiana: Marzec 21, 2011, 20:59:43 wysłana przez grzela »

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #120 dnia: Marzec 21, 2011, 20:57:03 »
Cytuj
Podaj, chodź jeden przepis prawny uprawniający dyspozytora medycznego do takowego dysponowania.

Czyż nie Ustawa o PRM art.15. zacytowany powyżej?

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #121 dnia: Marzec 21, 2011, 21:11:14 »
Cytuj
Podaj, chodź jeden przepis prawny uprawniający dyspozytora medycznego do takowego dysponowania.

Czyż nie Ustawa o PRM art.15. zacytowany powyżej?

Przytocz mi z tego cyt. przez ciebie art. 15 chociaż słowo o dysponowaniu zastępów PSP do zdarzeń medycznych przez dyspozytora medycznego.
Jednostki współpracujące, czyli działające wspólnie, które współpracują razem, a nie jeżdżą w zastępstwie ZRM.

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #122 dnia: Marzec 21, 2011, 21:25:05 »
Nie chce mi się więcej strzępić palców na klawiaturze. I tak nie dojdziemy do konsensusu...

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #123 dnia: Marzec 21, 2011, 21:31:58 »
nie - współpraca to dokładnie to co wymienił grzela; podmioty tworzące KSRG współpracują ze systemem PRM, a nie funkcjonują w jego ramach; mamy w ramach tej współpracy udzielać pomocy, a nie zastępować podmioty tworzące PRM z powodu jego niewydolności, złej organizacji i ch... wie czego, ale dla wyrywnych to jest trudne do ogarnięcia; może błędem jest przyjmowanie do służby w PSP wykwalifikowanych ratowników medycznych? do mnie jakoś nie przemawia obraz superstrażakaprzewodnikapsaratownikawysokościwegochemikaparamedykakierującegoruchemsprzątaczadrógpublicznychpszczelarzaiopiekunakotkówtudzieżinnychzwierzątekdzikichidomowych, ale widocznie są tacy, którzy potrafią być przynajmniej dobrzy w tym wszystkim; ja chciałbym o sobie powiedzieć, że dobry jestem z taktyki działań ratowniczych i gaśniczych, znajomości sprzętu znajdującego sie na wyposażeniu mojej JRG, że potrafie tą wiedzę wykorzystywać w praktyce, ale mam świadomość, że trochę mi brakuje; a czas, który mógłbym poświęcić na doskonalenie się w tym zakresie, poświęcam na przygotowywanie się do recertyfikacji z ratmed, szkolenie ze śmigłowców, wyjazdy do kolizji, plam oleju i innych pierdół, które z powodzeniem mogłyby być ogarnięte przez kogoś innego; ale już się do tego przyzwyczaiłem, chociaż wewnętrznie zawsze będę sie buntował, dlatego będę jeździł do tych wszystkich dziwnych zdarzeń nie mieszczących się w kategorii MZ i P, ale nikt mnie nie zmusi, żebym się tym zachwycał
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zasadność dysponowania PSP przez Dyspozytora ZRM w świetle przepisów prawa.
« Odpowiedź #124 dnia: Marzec 21, 2011, 21:58:23 »
Taka ciekawostka co piszą inni w temacie : http://www.ratmed.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=6777

Ale i piszą tak , trochę z innej beczki : http://www.ratmed.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=5661