Autor Wątek: "Grillowanie" na balkonach  (Przeczytany 10865 razy)

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
"Grillowanie" na balkonach
« dnia: Luty 10, 2011, 21:44:16 »
Mam tu taki mały problemik. Otóż, w projekcie rozporządzenia o ochronie przeciwpożarowej budynków(...), w paragrafie dotyczącym czynności zabronionych widniał zapis dotyczący grillowania na balkonach:
§ 4. 1. W obiektach oraz na terenach przyległych do nich jest zabronione wykonywanie czynności (...):
6) użytkowanie urządzeń do pieczenia (grill, rożen) z otwartym paleniskiem na balkonach, loggiach, tarasach i dachach budynków mieszkalnych wielorodzinnych;


W aktualnie obowiązującym rozporządzeniu ( z 7 czerwca 2010 r.) tego zapisu już nie ma - czy zatem to oznacza, że jednak wycofano się z tego pomysłu i ta czynność nie jest zabroniona? Można "grillować" na balkonach w wielorodzinnych?
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline marcin44

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 76
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 10, 2011, 23:02:55 »
Dawniej nie można było urzywać/rozpałać ognia otwartego na balkonach itp czy jakoś tak a grillować można było bo grill to nie ogień otwarty, póżniej spółdzielnie mieszkaniowe i inne wspólnoty się wycwaniły i powymyślały nowe regulaminy itp. i zaczęli straszyć lokatorów strażą miejska.

Osobiście uważam że jak ktoś ma syf na balkonie to szybciej dojdzie do pożaru od wyrzuconego z wyższych pięter niedopałka.

Pozdro

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 11, 2011, 10:12:48 »
Zgadzam się z Tobą Marcin, tyko chodzi mi o to czy "grillowanie" na balkonach w wielorodzinnych jest teraz prawnie zakazane czy nie?  W projekcie "cegły" był zapis, że jest zabronione, a w aktualnym rozporządzeniu nie ma tego zapisu - czyli jak coś nie jest zabronione ...
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 13, 2011, 09:16:28 »
Prawdopodobnie autorzy przepisu doszli do wniosku, że tylko totalne buractwo grilluje na balkonach, a ci i tak nic nie będą sobie robić z przepisu.

Offline jaras

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 13, 2011, 22:19:47 »
Prawdopodobnie autorzy przepisu doszli do wniosku, że tylko totalne buractwo grilluje na balkonach, a ci i tak nic nie będą sobie robić z przepisu.
hmmm ciekawe podejście do sprawy.
Tylko co ma zrobić np. zarządca nieruchomości. Rozmawiałem z jednym zarządcą, który bardzo się ucieszył, jak dowiedział się o proponowanym przepisie - mają na osiedlu kamery i na pewno wyłapali by grillowiczów - jak byłby ten przepis to mogliby udowodnić złamanie przepisów i "nauczyć" a raczej oduczyć te przyjemności, a tak ... Pozostają im regulaminy wewnętrzne, które mogą niewiele zdziałać, bo prawo własności jest w Polsce duże i pewnie zarządca niewiele może zdziałać, bo mimo, że grill był palony i "udało się" nie dopuścić do pożaru, to: "Wysoki Sądzie, ale o co chodzi ... przecież nic się nie stało..."
pozdro

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 20, 2011, 00:24:46 »
no i wyjaśnienie znalazło się na stronie KGPSP
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=47&id=32390

co pocieszające, grillującego buraka można wsadzić nawet do aresztu  :rofl:

Offline zeusss

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 866
  • Bogatemu to i byk się ocieli
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 20, 2011, 06:25:15 »
KG podała
Cytuj
Należy dodać, że eksploatacja w niewłaściwy sposób urządzeń energetycznych lub cieplnych (w tym grillów) albo pozostawienia ich w stanie mogącym spowodować pożar – może podlegać karze grzywny albo karze nagany, zgodnie z art. 82 § 1 pkt 4 kodeksu wykroczeń ( Dz. U. z 2010 r. Nr 46, poz. 275). Przepis ten dopuszcza również w przypadku dalece nieodpowiedzialnego zachowania osoby stwarzającej zagrożenie pożarowe, nałożenie kary aresztu.

Ponadto, w przypadku spowodowania pożaru, sprawca ponosi odpowiedzialność na mocy art. 163 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553)

A Kodeks Wykroczeń
Cytuj
Art. 82. (4) § 1. Kto dokonuje czynności, które mogą spowodować pożar, jego rozprzestrzenianie się, utrudnienie prowadzenia działania ratowniczego lub ewakuacji, polegających na:
  1)   niedozwolonym używaniu otwartego ognia, paleniu tytoniu i stosowaniu innych czynników mogących zainicjować zapłon materiałów palnych,
  2)   wykonywaniu prac niebezpiecznych pod względem pożarowym bez ich wymaganego zabezpieczenia,
  3)   używaniu instalacji, urządzeń i narzędzi niepoddanych wymaganej kontroli lub niesprawnych technicznie albo użytkowaniu ich w sposób niezgodny z przeznaczeniem lub warunkami określonymi przez producenta, jeżeli może się to przyczynić do powstania pożaru, wybuchu lub rozprzestrzeniania ognia,
  4)   napełnianiu gazem płynnym butli na stacjach paliw, stacjach gazu płynnego i w innych obiektach nieprzeznaczonych do tego celu,
  5)   nieprzestrzeganiu zasad bezpieczeństwa przy używaniu lub przechowywaniu materiałów niebezpiecznych pożarowo, w tym gazu płynnego w butlach,
  6)   garażowaniu pojazdu silnikowego w obiektach i pomieszczeniach nieprzeznaczonych do tego celu z nieopróżnionym zbiornikiem paliwa i nieodłączonym na stałe zasilaniem akumulatorowym,
  7)   składowaniu materiałów palnych na drogach komunikacji ogólnej służących ewakuacji lub umieszczaniu przedmiotów na tych drogach w sposób zmniejszający ich szerokość albo wysokość poniżej wymaganych wartości,
  8)   składowaniu materiałów palnych na nieużytkowych poddaszach lub na drogach komunikacji ogólnej w piwnicach,
  9)   składowaniu materiałów palnych pod ścianami obiektu bądź przy granicy działki, w sposób naruszający zasady bezpieczeństwa pożarowego,
  10)  uniemożliwianiu lub ograniczaniu dostępu do urządzeń przeciwpożarowych, gaśnic, urządzeń uruchamiających instalacje gaśnicze i sterujących takimi instalacjami oraz innymi instalacjami wpływającymi na stan bezpieczeństwa pożarowego obiektu, wyłączników i tablic rozdzielczych prądu elektrycznego, kurków głównej instalacji gazowej, a także wyjść ewakuacyjnych oraz okien dla ekip ratowniczych,
  11)  uniemożliwianiu lub ograniczaniu dostępu do źródeł wody do celów przeciwpożarowych,
podlega karze aresztu, grzywny albo karze nagany.

co ma napełnianie butli na stacjach paliw do palenia grilli na balkonach ?

pozdr

Offline bella

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 116
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 20, 2011, 10:29:03 »
Myślę, że mogło chodzić o pkt 5, chyba bardziej pasuje.

Offline Kobra

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 301
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 20, 2011, 11:36:14 »
Czyli kolejny "rodzynek" w polskich przepisach...  W projekcie rozporządzenia istniał jasny zapis co do "grillowania" na balkonach, tarasach itp.
Czy rodziło to jakieś domysły, problemy, sprzeciwy żeby usuwać ten punkt z wykazu czynności zabronionych :huh:

My to już chyba lubimy utrudniać sobie życie...
Uczyń siebie swoim własnym schronieniem, przemierzaj świat nie będąc przywiązanym do niczego...

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 21, 2011, 20:46:36 »
no właśnie projekt cegły zakładał zakaz grilowania na balkonach itd. a jakiś debil kształcony to wykreślił i według nowej cegły należy nadal dyskutować o grilach na balkonach zamiast mieć to z głowy

Offline janosik

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 392
  • OSP & PSP
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 22, 2011, 07:38:14 »
Wiem, że zakaz grillowania, który był w projekcie zniknął z końcowej wersji w wyniku "rozgrywek politycznych",  na zasadzie coś za coś...i KG nie miała tu za wiele do powiedzenia. A szkoda bo uważam, że projektowy zapis był dobty i korzystny.

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 22, 2011, 08:40:49 »
Być może ktoś doszedł do wniosku, że nie ma sensu kolejnego martwego przepisu tworzyć. Wystarczy przejść po blokowiskach i zobaczyć jak jest respektowany zakaz składowania materiałów na drogach ewakuacyjnych.
Druga rzecz, to kto miałby egzekwować ten przepis. Nie wiem, czy straż miejska ma możliwość wystawiania mandatów na podstawie rozporządzenia o ochronie ppoż.

Offline jaras

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 22, 2011, 10:20:26 »
Być może ktoś doszedł do wniosku, że nie ma sensu kolejnego martwego przepisu tworzyć. Wystarczy przejść po blokowiskach i zobaczyć jak jest respektowany zakaz składowania materiałów na drogach ewakuacyjnych.
Druga rzecz, to kto miałby egzekwować ten przepis. Nie wiem, czy straż miejska ma możliwość wystawiania mandatów na podstawie rozporządzenia o ochronie ppoż.

Hmmm, wydaje mi się, że nie był (byłby) to martwy przepis i szkoda, że "rozgrywki polityczne" mają znaczenie w tego typu sprawach. Ręce opadają, jeżeli tak było.
A co do blokowisk i składowania materiałów na drogach ewakuacyjnych? Nie bardzo rozumiem co autor miał na myśli - chodzi Ci o klatki schodowe ??? Ktoś robi na nich magazyny ???
Uważam, że większym problemem są drogi pożarowe i często niemoc w stosunku do osób parkujących na drogach.
Inna kwestia, że wiele wymagań dla ZL IV jest złagodzona w stosunku do pozostałych grup. A co do składowanie materiałów na drogach ewakuacyjnych - większy problem z tym jest w budynkach użyteczności publicznej niż w mieszkalnych (takie chyba miałeś na myśli pisząc blokowiska).

A co do egzekwowania - podejrzewam, że nie byłoby z tym problemu. Sąd grodzki - a zgłaszającym mógłby być każdy, także Straż Miejska, choć pewnie częściej byliby to administratorzy obiektów, którym na tym najbardziej by zależało. Ale teraz to tylko gdybanie - bo przepis został wykreślony i już.
pozdrawiam

Offline bella

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 116
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 23, 2011, 13:45:29 »
A co do blokowisk i składowania materiałów na drogach ewakuacyjnych? Nie bardzo rozumiem co autor miał na myśli - chodzi Ci o klatki schodowe ??? Ktoś robi na nich magazyny ???

Myślę, że chodziło mniej więcej o to:


Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 24, 2011, 01:36:27 »
Dzięki bella, wyręczyłaś mnie. Mam nadzieję, że ten składzik, to nie przed Twoim mieszkaniem 

Offline bella

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 116
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 24, 2011, 11:21:37 »
Nawet, jeśli przed moim, to i tak się nie przyznam :P

Offline bella

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 116
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 28, 2011, 10:39:38 »
Jeszcze jeden przykład składowania materiałów palnych na drogach komunikacji ogólnej, na który ostatnio trafiłam. W sumie temat rzeka



Offline badacz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 49
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 28, 2011, 13:58:02 »
Generalnie składowanie na drogach ewakuacyjnych występuje praktycznie wszędzie. Podobnie jak zastawianie urządzeń przeciwpożarowych i gaśnic.
W budynkach mieszkalnych ludzie robią sobie takie dodatkowe "przedpokoje" i ładują co się zmieści.

Idąc na kontrolę - trzeba by mieć kilka bloczków mandatowych ze sobą :)

Takich podobnych zdjęć jest trochę tu: http://www.katalogppoz.pl/galeria/ewakuacja-5/

Polecam, bo korzystam z portalu: www.katalogppoz.pl - Ochrona przeciwpożarowa w jednym miejscu (dla wszystkich)

Offline mariusz

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 277
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 28, 2011, 20:54:49 »
ciekawe ilu jeszcze się ludzi musi "zgrillować" w obiektach żeby społeczeństwo doszło do rozumu i zaczęłło się zachowywać przyzwoicie i rozumnie w sprawach bezpieczeństwa pożarowego
mamy słabe przepisy i dlatego mamy w kraju znikomą wiedzę i świadomość w tych sprawach

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 28, 2011, 23:55:42 »
Generalnie składowanie na drogach ewakuacyjnych występuje praktycznie wszędzie.
Problem w tym, co oznacza "składowanie"?
tu jest jedna  z możliwych interpretacji:
http://www.vaza.pl/dura-lex/interpretacje/39-skadowanie-materiaow-palnych

Offline bella

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 116
Odp: "Grillowanie" na balkonach
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 02, 2011, 23:12:14 »
Cytuj
Problem w tym, co oznacza "składowanie"?
tu jest jedna  z możliwych interpretacji:
http://www.vaza.pl/dura-lex/interpretacje/39-skadowanie-materiaow-palnych

Niezła strona.