Autor Wątek: Służba 24/48  (Przeczytany 30035 razy)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #50 dnia: Styczeń 03, 2011, 10:47:46 »
Powodem całego zamieszania jest brak podpisanego rozporządzenia w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP. Na dniach wszystko się wyjaśni.
W Naszym woj. wszystkie M/PSK pełnią służbę w systemie 24/48.

Offline kamo001

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 250
  • Dyżurny Operacyjny- EMERYT
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #51 dnia: Styczeń 03, 2011, 10:55:28 »
W wilkopolsce wszystko po staremu,są trzy systemy na MSK/PSK 24/48,24/72,12/24/12/48.Czy to jest normalne,nie można zrobić jednolitego systemu???
Pozdrawian i najlepszego w 2011 roku dla dyżurnych......

Offline trb

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 126
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #52 dnia: Styczeń 03, 2011, 11:02:55 »
W wilkopolsce wszystko po staremu,są trzy systemy na MSK/PSK 24/48,24/72,12/24/12/48.Czy to jest normalne,nie można zrobić jednolitego systemu???
No właśnie o to się rozchodzi w tym nowym rozporządzeniu żeby wszystkim ch....o ale jednakowo (jak ktoś gdzieś powyżej zauważył). Z tym tylko zastrzeżeniem, że ktoś już przedwcześnie odtrąbił zwycięstwo czyli 24h na SK, a teraz zaczynają się podjazdówki i przepychanki, co koniec końców może skończyć się tym że nic się nie zmieni, bo p. minister "z wysoka" niewiele widzi.

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #53 dnia: Styczeń 03, 2011, 20:34:12 »
Mam pytanie do osób pracujących w komendach w których pracuje się od jakiegoś czasu na PSK/MSK w systemie 24/48 (zwłaszcza tam gdzie służbę pełni 1 dyspozytor).
Rozumiem że stałych dyspozytorów jest 3, na każdej zmianie 1, a w zastępstwo za nich wchodzą ewentualnie tzw. "dublerzy" (czy są inne opcje, np. Panowie z komendy?).
Jak są traktowani Ci dublerzy? W końcu ich wiedza powinna być w obu tych przypadkach jednakowa i powinni być do tego elastyczni. Czy każdy dyżurny ma swojego dublera??? I jak wygląda sprawa urlopów? Bo wygląda to tak, że ten "dubler" mógłby być dymany z obu stron, zwłaszcza kiedy jest to młody strażak. Jak to u was wygląda???
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #54 dnia: Styczeń 03, 2011, 20:54:00 »
Mam pytanie do osób pracujących w komendach w których pracuje się od jakiegoś czasu na PSK/MSK w systemie 24/48 (zwłaszcza tam gdzie służbę pełni 1 dyspozytor).
Rozumiem że stałych dyspozytorów jest 3, na każdej zmianie 1, a w zastępstwo za nich wchodzą ewentualnie tzw. "dublerzy" (czy są inne opcje, np. Panowie z komendy?).
Jak są traktowani Ci dublerzy? W końcu ich wiedza powinna być w obu tych przypadkach jednakowa i powinni być do tego elastyczni. Czy każdy dyżurny ma swojego dublera??? I jak wygląda sprawa urlopów? Bo wygląda to tak, że ten "dubler" mógłby być dymany z obu stron, zwłaszcza kiedy jest to młody strażak. Jak to u was wygląda???

To zależy jak jest skonstruowany regulamin organizacyjny komendy.
Jest 5 dyżurnych (w zależności jakie posiadają kwalifikacje, takie zajmują stanowiska).
- dyżurny operacyjny,
- pomocnik dyżurnego operacyjnego,
- dyżurny stanowiska kierowania,
- dyspozytor

Przy 5 dyżurnych (chorobowe, szkoły itp.) jest kilka służb, które obsadzają 8-godzinni.

Do dwóch zmian jest przypisanych 2 dyżurnych, do jednej 1 dyżurny (podział umowny). Co roku jest rotacja, ale nie ma ściśle określone, że nie możesz pełnić służby na innej zmianie.

Połowę urlopu (wypoczynkowy+dodatkowy) wykorzystujemy w I połowie półrocza, a drugą w drugiej.
Praktycznie nie mamy nadgodzin.
 

« Ostatnia zmiana: Styczeń 03, 2011, 20:57:10 wysłana przez grzela »

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #55 dnia: Styczeń 03, 2011, 21:07:07 »
stałych nie może być trzech, gdyż statystycznie na pokrycie jednego etatu w ruchu ciągłym potrzeba od 5,1 - 5,5 pracownika - to są dane z kilku zakładów pracy uwzględniające absencję chorobową, szkoleniową i urlopową; czyli w PSK z obsadą jednosobową potrzebne jest minimum 5 etatów, a dopiero ta nadwyżka powyżej pięciu może byc pokrywana "skoczkami" - tak nakazuje zdrowy rozsądek; przekroczenie tego wskaźnika niewątpliwie będzie skutowało rozłożeniem często niedocenianej pracy biurowej w komórkach, z których wywodzą się "skoczkowie"; a pamiętajmy, że często są to w praktyce komórki jednoosobowe; stałe pokrywanie braków etatowych "dublerami" z podziału jest działaniem chorym, doprowadzającym do nadmiernego generowania godzin ponadnormatywnych w systemie zmianowym - bardziej właściwe jest pokrywanie braków w grafiku funkcjonariuszami z systemu codziennego, ale przy stałym stanie etatowym "3" faktycznie byłoby to trudne; wasz komendant powinien zastanowić się nad zwiększeniem ilości etatów na PSK, ew. nad oddelegowaniem najbardziej odpowiednich ludzi z systemu zmianowego (jeżeli nie ma możliwości mianowania); jakoś nie bardzo wierzę w to, że regulamin organizacyjny nie przewiduje pięciu stanowisk na PSK, gdyż jest to niejako standardem; 
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #56 dnia: Styczeń 03, 2011, 22:33:25 »
Wyraziłem się nie do końca jasno, mamy 5 osób obecnie na PSK w systemie 12/24/12/48 (4 stałych i 1 skoczek) ale zastanawia mnie jak to by było rozwiązane w przypadku przejścia na 24/48 o czym się od jakiegoś czasu mówi.  :huh:
Co do pracowników 8-godzinnych to to rozwiązanie odpada, bo chyba tylko jeden z nich potrafiłby obsłużyć SWD :gwiazdki:
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #57 dnia: Styczeń 03, 2011, 22:48:55 »
Wyraziłem się nie do końca jasno, mamy 5 osób obecnie na PSK w systemie 12/24/12/48 (4 stałych i 1 skoczek) ale zastanawia mnie jak to by było rozwiązane w przypadku przejścia na 24/48 o czym się od jakiegoś czasu mówi.  :huh:
Co do pracowników 8-godzinnych to to rozwiązanie odpada, bo chyba tylko jeden z nich potrafiłby obsłużyć SWD :gwiazdki:

Jeszcze dochodzi rekompensata za wypracowane nadgodziny.
17 dodatkowych służb w roku.

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #58 dnia: Styczeń 03, 2011, 23:10:39 »
Cytuj
Jeszcze dochodzi rekompensata za wypracowane nadgodziny.
17 dodatkowych służb w roku.
Co masz na myśli mówiąc "rekompensata"?
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #59 dnia: Styczeń 03, 2011, 23:15:47 »
Cytuj
Jeszcze dochodzi rekompensata za wypracowane nadgodziny.
17 dodatkowych służb w roku.
Co masz na myśli mówiąc "rekompensata"?

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102391589&type=2

Temat był poruszany w wątku:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1165.420.html

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #60 dnia: Styczeń 04, 2011, 07:08:29 »
No już rozumiem o co Ci chodzi. Ale dopóki pieniądze nie wpłyną na konto dopóty nie będzie pewności że czegoś nie kombinują w tym temacie. A to potrafią robić...  :wall:
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline arus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
  • st.asp. w stanie spoczyku
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #61 dnia: Styczeń 31, 2011, 21:45:17 »
Powodem całego zamieszania jest brak podpisanego rozporządzenia w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP. Na dniach wszystko się wyjaśni.
W Naszym woj. wszystkie M/PSK pełnią służbę w systemie 24/48.

Masz może jakieś info czy szykuje się jakieś rozporządzenie ? bo pisałem już nawet do KG w tej sprawie no i mi odpowiedział to co wszyscy wiedzą ze w km/kp decyduje 01 danej komendy a że u nas KW nie zgadza się na nic innego to jedziemy na 12-tki  :angry:

Offline Dyspo

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #62 dnia: Luty 01, 2011, 14:33:21 »
Cytuj
Masz może jakieś info czy szykuje się jakieś rozporządzenie ? bo pisałem już nawet do KG w tej sprawie no i mi odpowiedział to co wszyscy wiedzą ze w km/kp decyduje 01 danej komendy a że u nas KW nie zgadza się na nic innego to jedziemy na 12-tki

u nas tzn. gdzie? o którym  KW mówisz?

Offline pajak-1

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 1
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #63 dnia: Luty 01, 2011, 16:22:43 »
Powodem całego zamieszania jest brak podpisanego rozporządzenia w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP. Na dniach wszystko się wyjaśni.
W Naszym woj. wszystkie M/PSK pełnią służbę w systemie 24/48.

Masz może jakieś info czy szykuje się jakieś rozporządzenie ? bo pisałem już nawet do KG w tej sprawie no i mi odpowiedział to co wszyscy wiedzą ze w km/kp decyduje 01 danej komendy a że u nas KW nie zgadza się na nic innego to jedziemy na 12-tki  :angry:

Witam.
Czytam sobie o systemach pracy na SK i muszę powiedzieć, że o systemie w jakim pracuje dane SK decyduje TYLKO Komendant Powiatowy/Miejski. Nie musi otrzymać żadnej zgody od KW w sprawie organizacji pracy na SK, natomiast musi zmienić system pracy w regulaminie Komendy i PSK/MSK. Robi to na własna odpowiedzialność a czy to się KW podoba czy nie to już inna sprawa. Przerabialiśmy to jakiś czas temu, gdzie przy sysytemie 12/24 12/48 trzeba było dwa razy częściej przychodzić do pracy (szczególnie uciążliwe dla dojeżdżających) ale udało się nam wynegocjować zmiany na 24/72 - rewelacja - a godzin tyle samo co przy systemie dwunastogodzinnym. Oczywiście negocjacje z 01 trwały długo ale poparte odpowiednimi argumentami (stosy analiz, obliczeń ilości wypracowanych godzin no i oczywiście odgrzebane gdzieś przepisy) przyniosły skutek.
Życzę wytrwałości i powodzenia w negocjacjach z 01.

Offline Dyspo

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #64 dnia: Luty 01, 2011, 19:05:28 »
Cytuj
Czytam sobie o systemach pracy na SK i muszę powiedzieć, że o systemie w jakim pracuje dane SK decyduje TYLKO Komendant Powiatowy/Miejski. Nie musi otrzymać żadnej zgody od KW w sprawie organizacji pracy na SK, natomiast musi zmienić system pracy w regulaminie Komendy i PSK/MSK. Robi to na własna odpowiedzialność a czy to się KW podoba czy nie to już inna sprawa. Przerabialiśmy to jakiś czas temu, gdzie przy sysytemie 12/24 12/48 trzeba było dwa razy częściej przychodzić do pracy (szczególnie uciążliwe dla dojeżdżających) ale udało się nam wynegocjować zmiany na 24/72 - rewelacja - a godzin tyle samo co przy systemie dwunastogodzinnym. Oczywiście negocjacje z 01 trwały długo ale poparte odpowiednimi argumentami (stosy analiz, obliczeń ilości wypracowanych godzin no i oczywiście odgrzebane gdzieś przepisy) przyniosły skutek.
Życzę wytrwałości i powodzenia w negocjacjach z 01

Tak to wszystko prawda, z jednym wyjątkiem gdy KW mówi na odprawie do KP żeby wprowadzili system 12godzinny (oczywiście bez jakiegokolwiek dokumentu) a jeśli nie to aby w racjonalny sposób przedstawili jak zapewnią odpoczynek  dyżurnemu na PSK. To co robią? Wykonują polecenie. Nieważne że wszystkie PSK na przykładzie woj. mazowieckiego są za systemem 24godzinnym, który sprawdzał się przez blisko 30lat (z krótkim epizodem 12godzinnym w niedalekiej przeszłości za wiadomego wszystkim KG)  to tylko nieliczni KP podejmują próbę jakoś go utrzymać. Po raz kolejny   „podziękowania”  należą się  przewodniczącym (a coraz głośniej się mówi, że szczególnie jednemu) ZZ  które działają znowu przeciwko pełniącym służbę w PSK, poprzednio w tym temacie było identycznie, w trakcie rozmowy próbowano nam  wmówić że 12stki są najlepsze, jak byśmy tego nie spróbowali, niemieli rodzin, byli dziećmi albo jacyś ograniczeni, gdy szukaliśmy pomocy by wrócić na 24godz. Odpowiedzi były wymijające że 24godziny to za długi czas, że za  ciężko, niezgodne z BHP., kodeksem pracy. Potem nagle się zmieniło i już było wszystko ok. nie za ciężko  i zgodnie. Kto i po co próbuje  ulepszyć coś co się sprawdziło!!!
« Ostatnia zmiana: Luty 17, 2011, 09:29:29 wysłana przez robn »

Offline kamo001

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 250
  • Dyżurny Operacyjny- EMERYT
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #65 dnia: Luty 17, 2011, 06:54:52 »
I co Panowie w tym temacie?????? Cisza. Tak jak było tak jest!!!! Nasze "kochane" związki nic w tym temacie nie zrobiły!!!!!! Tak jak mamy 12/24/12/48 tak to trwa dalej. Nawet rozporządzenie MSWiA o czasie służby to nie zmieni(już są zmiany odnośnie pełnienia służby, była mowa tylko o 24 teraz już jest zapis  o 12) Związki się zgodziły????? Oby do emerytury(jeszcze trochę .....)
Pozdrawiam

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #66 dnia: Luty 17, 2011, 07:36:37 »
I co Panowie w tym temacie?????? Cisza. Tak jak było tak jest!!!! Nasze "kochane" związki nic w tym temacie nie zrobiły!!!!!! Tak jak mamy 12/24/12/48 tak to trwa dalej. Nawet rozporządzenie MSWiA o czasie służby to nie zmieni(już są zmiany odnośnie pełnienia służby, była mowa tylko o 24 teraz już jest zapis  o 12) Związki się zgodziły????? Oby do emerytury(jeszcze trochę .....)
Pozdrawiam

U Nas całe województwo od 1 stycznia przeszło na 24/48 i nikt nie stwarzał problemu.

Offline Dyspo

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 24
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #67 dnia: Luty 17, 2011, 08:00:18 »
Cytuj
U Nas całe województwo od 1 stycznia przeszło na 24/48 i nikt nie stwarzał problemu.
Mam pytanie, jakie województwo i jak pracowaliście przed styczniem?

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #68 dnia: Luty 17, 2011, 12:55:42 »
Przed styczniem były 3 systemy 12/24/48 (SK), 24/48 (SK,PB), 24/72 (SK,PB).

Offline kamo001

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 250
  • Dyżurny Operacyjny- EMERYT
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #69 dnia: Luty 19, 2011, 09:17:10 »
Grzela !!
Jakich używaliście argumentów aby przejść na 24 z 12. Może przydadzą się Twoje podpowiedzi w rozmowie z 01.
Pozdrawiam

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #70 dnia: Luty 19, 2011, 10:00:20 »
Grzela !!
Jakich używaliście argumentów aby przejść na 24 z 12. Może przydadzą się Twoje podpowiedzi w rozmowie z 01.
Pozdrawiam

Ja pracuję cały czas 24/48, pozostałe powiaty przeszły z różnych systemów 12/24/48 24/72 od 1 stycznia na polecenie KW na system 24/48. Nikt żadnych argumentów nie używał, decyzja była odgórna.

Argumenty - praktycznie wszystkie, są wypisane w kilku wątkach o PSK,

min.
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,10063.0.html

Argumenty + poparcie ZZ z Waszej komendy, to jest już pół sukcesu + wyrozumiałość Waszego Komendanta = sukces gwarantowany.

Offline kamo001

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 250
  • Dyżurny Operacyjny- EMERYT
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #71 dnia: Luty 19, 2011, 14:00:54 »
Argumenty + poparcie ZZ z Waszej komendy+ BRAK ZROZUMIENIA Naszego Komendanta = 12/24/12/48
A 01 KW milczy !!!
Pozdrawiam

Offline arus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
  • st.asp. w stanie spoczyku
Odp: Służba 24/48
« Odpowiedź #72 dnia: Luty 19, 2011, 15:32:00 »
u nas tzn. gdzie? o którym  KW mówisz?
[/quote]

W pomorskim, oczywiście jak już koledzy pisali teoretycznie decyduje 01KM ale niestety siła wyższa 01KW rozdaje polecenia i jak narazie zdania w tym temacie nie zmienił,  poparcie ZZ było 01KM też niestety brak zrozumienia naszych problemów życia i służby na wyższym szczeblu okazał się silniejszy i tak od momentu wprowadzenia do dziś dokładamy po kilka stówek na dojazdy do praca :-\ . Ma być jednakowo i tyle. Pozdrawiam i zazdroszczę tym którzy wrócili na 24/48