Przetłaczanie czy przepompowywanie wody

[madmax29]

Ja się przetłaczania akurat uczyłem jeszczena P0-5 i wtedy napominano o tej magicznej wartości 1,5 bara, ale praktycznie nauczono nas wyregulowania układu na "dotyk" kontrolując ręką ciśnienie na wejściu w wężu.

[MIKO]

Tylko że przetłaczanie w systemach dostarczania wody na duże odległości to inna bajka niż przetłaczanie jako zasilanie linii gaśniczych .
W tym pierwszym przypadku trzymał bym się nawet wartości 4 bar na wejściu

[lang]

Tylko że przetłaczanie w systemach dostarczania wody na duże odległości to inna bajka niż przetłaczanie jako zasilanie linii gaśniczych .
W tym pierwszym przypadku trzymał bym się nawet wartości 4 bar na wejściu

wszystko fajnie i słusznie (większa sprawność układu), ale jak to zrobić na szlamówkach tak przez Ciebie lansowanych (nie twierdzę, że niesłusznie, gdyż jest to bardzo ekonomiczne rozwiązanie z punktu widzenia całości nakładów na sprzęt), gdzie przykładowo wt30x ciśnienie max. to 2,7 bara, a wt40x 2,5... czepiam się tylko tych 4 bar, żeby było wszystko jasne; oczywiście można je łączyć w krótkich szeregach, ale chyba nie tędy droga; poza tym praca na układzie pozbawionym manowakuometrów dla niewprawionego (doświadczonego w tym) operatora, to może być nie lada wyzwanie; dobrze też mieć na piechotę z grubsza policzone straty z dużym zapasem, tak żeby po uruchomieniu magistrali się nie zdziwić, ale to juz bardziej zadanie KDR-a po szkołach - tego chyba uczą;)?

[MIKO]

@Lang ale przeczytaj kilka wątków gdzie poruszałem temat.

Posługuje się tam pojęciem długa ssawna gdzie jedynie wspominam i polecam próbę wykorzystania szlamówek. 

Czyli tam gdzie jest problem z dojazdem , a z reguły jest , stawiam 1-2 pompy szlamowe które zasilają  z odległości 20-50m Autopompę pierwszego wozu bojowego który w systemie przetłaczania podbija to ciśnienie dla oczekiwanego w danym systemie

Fizyki/mechaniki się nie oszuka i tu niema co dyskutować , ale jest to świetna metoda na łatwe i bezproblemową budowę punktów czerpania wody . Widziałem już różne dziwne pomysły , pompy dużej wydajności spuszczane na wyciągarkach z skarp rzek , wycinane drogi dojazdowe do jezior gdzie grzęzły wozy bojowe , a nawet pod ćwiczenia budowane specjalne pomosty by podjechać wielkimi pompami.

 A tu dwóch ludzi bez wielkich zabiegów wybuduje punkt czerpania wody praktycznie w każdym miejscu. Ekonomicznie w paliwie wyjdzie pewnie na zero bo to co spalą szlamówki oszczędzi pierwszy samochód podbijający ciśnienie w przetłaczaniu . 

Natomiast dalej wypada trzymać ciśnienie by unikać zbyt dużych strat na wężach - bo wytaczając wielkie działa na końcu można uzyskać symboliczny efekt  

[lang]

i to ma sens; a ja cały czas w wyobraźni miałem tą magistralę opartą o same szlamówki:)

[pol102]

Przepraszam za offtopic, ale chciałbym wyróżnić ten wątek gdyż @lang i @MIKO się zgodzili

[MIKO]

Same szlamówki w przetłaczaniu hmmmmmmmm

Robiłem takie próby na pompach WT40X i wężach W110 wstawiając kolejne pompy co 200 m - efekt był mizerny bym musiał odszukać notatki ale  może 700 l/min

Natomiast 2 x WT30X zasilający po 20-40m  GBA 2,5/20 które dalej pchało 1xW110  po 500 m miało zawsze pod 2000 l/min 

[Radhezz]

Fantastycznie, że tak prosto to brzmi zwłaszcza po kursach podstawowym, rt i kierowców-konserwatorów... gdzie słowo o tym nie padło

A ja jestem pewny że na kursie kierowców temat przetłaczania był poruszany - co prawda w odniesieniu do budowy linii na duże odległości przy użyciu M8/8, ale był

[barty]

Czy ktoś z Was mógłby odświeżyć ten temat? Może przez te lata nabyliście nowych doświadczeń i moglibyście się podzielić z czytelnikami? Może jakieś studium przypadku? Temat niezwykle interesujący przy dosyć małych zasobach naukowych, które można znaleźć w internecie.

[PabloGCBA]

Przepompowywanie stosujemy przy pożarach gdzie SiS dojeżdżają sukcesywnie, a przetłaczanie można stworzyć gdy jedziemy na akcje całym pododdziałem np. kompanią i wtedy jest jasne zadanie podanie wody z punktu A do punktu B.

Wyjątek do przepompowywania stanowią auta z zaworem na nasadzie ssawnej. Bardzo mało pojazdów to posiada dlatego trzeba przepompowywać żeby nie przerywać podawania środka gaśniczego.



Sorry, modyfikuje. pomyliłem pojęcia. teraz jest ok.

[lang]

Tyle na ten temat powiedziano, dziesiątki warsztatów, tysiące ich uczestników, a nadal będą tacy, którzy będą kwestionowali wyższość przetłaczania nad przepompowywaniem. Zdumiewające🤯
Zanim MIKO przyjdzie, to zapoznajcie się z jego krótkim opracowaniem na ten temat:
https://strefa998.pl/blog/33_Przet%C5%82aczanie-wody-podczas-dzia%C5%82a%C5%84-ratowniczo#

[oliwier]

Może komuś się przyda trochę obliczeń
https://fs.siteor.com/ospsp-torun/article_attachments/attachments/171708/original/dostarczanie_wody_na_du%C5%BCe_odleglo%C5%9Bci_-_prezentacja_3.pdf?1524575026

[MIKO]

Trochę nielogiczna ta prezentacja z Torunia choć może matematycznie się zgadza

[barty]

1. Należ założyć przetłaczanie od I fazy akcji- inaczej będzie przerwa w podawaniu wody (rozwiązanie niedopuszczalne) na czas zmiany systemu. Zakładam że obok GBA mamy działający hydrant lub drugi samochód gaśniczy.

Nie prawda 

Jeśli samochód nie został przystosowany ( co nie jest żadnym problemem kilkaset złotych ) czyli nie posada dodatkowego zaworu na nasadzie ssącej lub zaworu trójdrożnego. A nie posiada go bo nikt go nie wpisał do SIWZ układu wodnopianowego !!! jest co najmniej kilka sposobów płynnego przejścia z przpompowywania do przetłaczania i jeśli ktoś wykorzystuje tą technikę nie stanowi to żadnego problemu począwszy od montażu dodatkowego zaworu klapowego za 500 zł , po przez zawór przepływowy zakładany na nasadę po prostsze techniki jak rozwinięcie węża w Z-75 podłączonego do nasady ssącej i zakończenia go  rozdzielaczem lub po prostu zaślepką . Przy umiejętnym operowaniu autopompą , a tak powinie umieć każdy operator wręcz nic nie jest potrzebne bo można utrzymywać autopompę w lekkim stanie podciśnienia nie powodującym kawitacji i wąż sam będzie zamknięty. A więc można przechodzić płynnie jak się do tego odpowiednio przygotuje  wcześniej .

   
Czy mógłbym prosić o dokładniejsze opisanie + wymienienie tych innych sposobów przejścia z przepompowywania do przetłaczania i odwrotnie?

[MIKO]

Ale co tu szczegółowo opisywać ?

Jeśli po przyjedzie na miejsce akcji od razu podłączysz jeden odcinek np. W75 do nasady ssącej autopompy to do czasu aż zasilisz go z hydrantu i będziesz podawał wodę z zbiornika wozu sam się on zamknie z uwagi na podciśnienie wytwarzane przez pompę. Otworzy go dopiero ciśnienie wody płynącej z podłączonego hydrantu. Zamykasz wówczas zawór klapowy w samochodzie i płynnie przechodzisz z przepompowywania na przetłaczane. Wystarczy poćwiczyć lepiej tego nie idzie opisać

[Sylwek]

Nie zamknie się, zbiornik jest wyżej niż nasada ssawna - tam będzie nadciśnienie w układzie. Woda się wyleje przez wąż jak się go nie zamknie albo nie podłączy do hydrantu wcześniej.

[Zakub]

Autopompa musiała by pracować na obrotach dających wydajność wyższą od napływu grawitacyjnego

[PCT]

Nie zamknie się, zbiornik jest wyżej niż nasada ssawna - tam będzie nadciśnienie w układzie. Woda się wyleje przez wąż jak się go nie zamknie albo nie podłączy do hydrantu wcześniej.

Nie zapominaj o tradycyjnym bucie operatora sprawdzającym ciśnienie na wężu zasilającym - przy czym przy braku ciśnienia but zamyka prześwit węża 🙂

U mnie temat rozwiązano zakładaniem na nasadę ssawną rozdzielacza 100/2x75 i tym samym powstała możliwość rozłączania zasilania - zawsze ten rozdzielacz jest lżejszy i poręczniejszy niż 110/110+2x75 🙂