Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/

[BRAVEHEART]

Ta dyskusja prowadzi donikąd... 

[kuky]

Skoro Pan komendant to czyta to mam nadzieje ze odpowie na ponizsze pytanie.
Dlaczego inne parametry tkaniny na ubrania koszarowe i kadry dowodczo-sztabowej sa opublikowane w Zarzadzeniu Komendanta Glownego a inne byly przedstawione do notyfikacji (w dokumencie notyfikowanym nie bylo tkaniny ktora jest obecnie wymagana na w/w ubrania) ?

[forest]

Ja bym pozostał przy tych ubraniach co mamy z małymi poprawkami:
zamiast szelek w spodniach zastosowałbym regulację w pasie z elastycznego materiału.
Szelki wiele razy przeszkadzają i utrudniają swobodę ruchu (zwłaszcza przy założeniu spodni od ubrania bojowego, gdzie też są szelki)

[mariuszp]

mysle ze watek sie juz wyczerpal

[RAFKA]

Dobrze by było gdyby Pan Komendant napisał swoją opinię czy według niego, temat został wyczerpany i kiedy prace w tym temacie zostaną zakończone.

[mariuszp]

Dobrze by było gdyby Pan Komendant napisał swoją opinię czy według niego, temat został wyczerpany i kiedy prace w tym temacie zostaną zakończone.

Takie rzeczy to tylko w Erze za reklama
a generalnie ilosc czytajacych post to porazka
zamknijmy temat milczeniem bedzie to chyba najlepsze

[pszemek]

Prawdopodobnie jak to często bywa problem podstawowy tkwi  w stronie technicznej. Brak systematycznej metody pozwalającej przyjąć jakieś zasady wyboru. Widać to choćby na przykładzie opublikowanym na stronie Solidarności. Oceniam, że aktualnie wygląda to mniej więcej tak, że wg bardzo ogólnych założeń producenci przedstawiają projekt, który jest oceniany przez zespół.

Po przeprowadzeniu korekt i oceny zaproponowanych rozwiązań, Zespół ds. nowelizacji przepisów mundurowych i opracowania nowych wzorów ubrania specjalnego i uniwersalnego zaakceptował wzory ubrania specjalnego i uniwersalnego do wykonania partii prototypowej po 10 kompletów tych ubrań.

Ubranie jest testowane na parametry. To co uderza, to zastosowany formalizm rozwiązań funkcjonalnych. Wykonano partię testową i przekazano do oceny. Ocena ankietowa w tym przypadku mocno niedobrana, ponieważ nie istnieje przedmiot odniesienia. Ocenia dowolnego parametru może nastąpić w relacji do... w tym przypadku relacją może być jedynie dotychczasowe ubranie. Oceniający może powiedzieć - oceniam że jest lepiej, natomiast nie jest w stanie powiedzieć to jest właśnie to najlepsze możliwe rozwiązanie, z prostej przyczyny - nie zna go. W związku z tym ocena ankietowa jest w tym przypadku słaba i niemiarodajna.

Ja proponuję autorską metodę o roboczej nazwie KiO.

Metoda opiera się na Kartce i Ołówku

Metoda w krokach:
1. Kartkę podzielić na 2 kolumny pierszą zatytułować elementy wspólne, drugą zakres różnic
2. W poziomie podzielić na wiersze i zebrać (tu trzeba poświęcić jakieś 0,5h i ze 3 odoby do pomyślenia) cechy ubrania takie jak:
- materiał
- składniki
- kolor
- oznaczenia barwne dodatkowe
- oznaczenia funkyjne
- rozwiązanie elementu X, gdzie X to np. nogawki, kieszenie, rękawy, szelki/pasek, podpinka, buty, okrycie głowy itd itd, ile wlezie.

3. Następnie należy zdobyć przy pomocy telefonu oraz emaila dokumentacje z kilku wiodących państw, dobierając pod względem różnic klimatycznych lub innych czynników. Można zaszaleć i zamówić u kolegów z lampasami za górami i lasami po jednym egzemplarzu.

4. Zebrać się i pochylić w końcu nad problemem kompleksowo wpisując zdobyte informacje na kartce (KiO)

5. W związku z tym, że miliony much nie może się mylić, oraz niewskazane jest odkrywanie Ameryki za każdym razem na nowo elementy w pierwszej kolumnie należy potraktować jako święte. Elementy z prawej - to jest właśnie zakres rozważań dla mądrych siwych głów.

Powyższym sposobem nie da rady popełnić błędów grubych (albo jak to lubi nazywać KG - błędów krytycznych)

Na koniec dokumentację jako wyniki względnie niezależne i obiektywne należy przekazać kierownictwu i opublikować.

Wyniki metody na kumisję, patrzenie w sufit i strażaka z Łodzi klepiącego ankietę można powiesić w WC dla rezerwy operacyjnej.

Metodę KiO sprzedaję na zawsze i za darmo jako uniwersalna do zastosowania w przypadku zamawiania samochodów, radiostacji, sikawek i innych klamotów używanych przez strażaków.

[RAFKA]

To może zrobić ankietę co do wzoru, matriału, elementów zewnętrznych itd.
Pozdrawiam

[emeryt998]

Prawdopodobnie jak to często bywa problem podstawowy tkwi  w stronie technicznej. Brak systematycznej metody pozwalającej przyjąć jakieś zasady wyboru. Widać to choćby na przykładzie opublikowanym na stronie Solidarności. Oceniam, że aktualnie wygląda to mniej więcej tak, że wg bardzo ogólnych założeń producenci przedstawiają projekt, który jest oceniany przez zespół.

Po przeprowadzeniu korekt i oceny zaproponowanych rozwiązań, Zespół ds. nowelizacji przepisów mundurowych i opracowania nowych wzorów ubrania specjalnego i uniwersalnego zaakceptował wzory ubrania specjalnego i uniwersalnego do wykonania partii prototypowej po 10 kompletów tych ubrań.

Ubranie jest testowane na parametry. To co uderza, to zastosowany formalizm rozwiązań funkcjonalnych. Wykonano partię testową i przekazano do oceny. Ocena ankietowa w tym przypadku mocno niedobrana, ponieważ nie istnieje przedmiot odniesienia. Ocenia dowolnego parametru może nastąpić w relacji do... w tym przypadku relacją może być jedynie dotychczasowe ubranie. Oceniający może powiedzieć - oceniam że jest lepiej, natomiast nie jest w stanie powiedzieć to jest właśnie to najlepsze możliwe rozwiązanie, z prostej przyczyny - nie zna go. W związku z tym ocena ankietowa jest w tym przypadku słaba i niemiarodajna.

Ja proponuję autorską metodę o roboczej nazwie KiO.

Metoda opiera się na Kartce i Ołówku

Metoda w krokach:
1. Kartkę podzielić na 2 kolumny pierszą zatytułować elementy wspólne, drugą zakres różnic
2. W poziomie podzielić na wiersze i zebrać (tu trzeba poświęcić jakieś 0,5h i ze 3 odoby do pomyślenia) cechy ubrania takie jak:
- materiał
- składniki
- kolor
- oznaczenia barwne dodatkowe
- oznaczenia funkyjne
- rozwiązanie elementu X, gdzie X to np. nogawki, kieszenie, rękawy, szelki/pasek, podpinka, buty, okrycie głowy itd itd, ile wlezie.

3. Następnie należy zdobyć przy pomocy telefonu oraz emaila dokumentacje z kilku wiodących państw, dobierając pod względem różnic klimatycznych lub innych czynników. Można zaszaleć i zamówić u kolegów z lampasami za górami i lasami po jednym egzemplarzu.

4. Zebrać się i pochylić w końcu nad problemem kompleksowo wpisując zdobyte informacje na kartce (KiO)

5. W związku z tym, że miliony much nie może się mylić, oraz niewskazane jest odkrywanie Ameryki za każdym razem na nowo elementy w pierwszej kolumnie należy potraktować jako święte. Elementy z prawej - to jest właśnie zakres rozważań dla mądrych siwych głów.

Powyższym sposobem nie da rady popełnić błędów grubych (albo jak to lubi nazywać KG - błędów krytycznych)

Na koniec dokumentację jako wyniki względnie niezależne i obiektywne należy przekazać kierownictwu i opublikować.

Wyniki metody na kumisję, patrzenie w sufit i strażaka z Łodzi klepiącego ankietę można powiesić w WC dla rezerwy operacyjnej.

Metodę KiO sprzedaję na zawsze i za darmo jako uniwersalna do zastosowania w przypadku zamawiania samochodów, radiostacji, sikawek i innych klamotów używanych przez strażaków.

Otóż z tego co ja się orientuje było odwrotnie. To zespół wypracował wzory i poprosił o ich odszycie. Zespół składał się ze strażaków różnych województw i członków ZZ. Więc do kogo pretensje. Ilu strażaków tyle wzorów. Jedni chcą z nomexu inni z bawełny. Jedni chcieliby dresy inni ubranie takie jak teraz ze zmianami.

[PabloGCBA]

Moja propozycja by była taka żeby wzmocnić aby te ubrania jakie są teraz. Lepszy materiał wzmocnienia na łokciach kolanach a odblaski i napisy bym zostawił w tym samym miejscu wszystko gdyż jak teraz by coś zmienili to byśmy wyglądali jak jakieś mośki bo wszyscy by nie kupili od razu dla każdego nowego ubrania i różnił by się każdy od każdego

[pszemek]

Drogi emerycie, nie do końca wiem, co rozumiesz pod pojęciem "odwrotnie". Czy chodzi o to, że pojawiło się parę koncepcji całościowych a producenci do tego się odnieśli (lewy przedział ośki możliwości - optymistyczny). Czy też poszło na żywioł i propozycja była taka - uszyjcie co wam w duszy gra może być różowe w skaczące pingwiny - na tej bazie my się do tego odniesiemy (prawy przedział ośki - pesymistyczny).

Następnie produkt wraz z ceną jako ważnym składnikiem wyboru zostanie wytypowany dwuetapowo 1: - odrzucamy w fazie oceny "off" w komisji te z pingwinami i te w absurdalnej cenie, 2 ocena "on" - grupa śmiałków ubranie ponosi i oceni.

To może wyrażę się tak aby być bardziej zrozumiały. Cały powyższy przedział jest do bani nawet przyjmując jego najbardziej optymistyczny przebieg. Może w końcu należy w straży ograniczać rozstrzyganie ważnych spraw sposobem milczących, wszechmocnych komisji.
Jeśli komisja jest silna to pytam gdzie dokumentacja? Gdzie kryteria, wagi, gdzie raporty z pracy komisji, imienny wykaz wraz z zakresem pracy? Komisja ma wg. obietnicy śledzić ten temat na forum, gdzie zainteresowanie, gdzie zaangażowanie?

Bo mi leszczowi nie trzeba się tłumaczyć? Może i racja, ale PSP to nie jest prywatny koncern, to pieniądze publiczne. Przykłady analogiczne z życia wzięte (przypominam wyposażenie żołnierzy do Iraku, mundury, samochody policji) sugerują, że im większa tajemnica i brak woli tym większe bywają skandale. To nie jest niczyja łaska! Szczegółowy raport z każdego etapu to normalna procedura. Tylko w tym przypadku można krzyknąć stop! pomyłka!
Innymi słowy wołam "sprawdzam" a partnerzy po przeciwnej stronie chowają karty pod stół i odmawiają ich pokazania, mam przyjąć, że wstydzą się pokazać karetę? Że w swojej kompetencji przerośli otoczenie i nikt z maluczkich tego nie odczyta? Stawka na stole to grube miliony, nawet jeśli to zawodowi gracze, to reguły są proste.
Sprawa jak dla mnie jest prosta, bez materiału nie ma domyślnego zaufania, nie ma nieomylnych. Dziś skuteczna jest postawa przeciwna - nie ma konkretnych dowodów poprawnego działania - zakładam, że go nie ma. Proszę go udowodnić.
Dowód, że procedura ustalania ważnych praktycznych elementów, dotyczących każdego strażaka jest najlepsza z możliwych w formule otwartej dla wszystkich. Da się to wykazać i na gruncie praktycznym i teoretycznym.
Nawet ustawy sejmowe powstają w procesie jawnym, choć wielu wolałby, żeby tak nie było. Ale jest nadzór i
kontrola. Ubrania strażaków ustala się za to jak rozmieszczenie rakiet balistycznych.

Działania "na komisję" w tej postaci służą, ale jedynie samej komisji. Nie ma zakresu odpowiedzialności, nie ma odpowiedzialnych za produkt. Konsekwencją jest dalej
- niech komisja ma pozory kolegialnego reprezentowania różnych interesów - włączmy związkowców (bywa że koledzy związkowcy są używani jako listki figowe, wiedzą o tym, gniewają się pod nosem ale dają się użyć)
- niech zaistnieje dowód z natury - zróbmy jakieś testy na mieście, będzie podkładka w razie czego.
- oschle, oszczędnie opiszmy końcowo - im mniej się napisze tym wiadomo, lepiej

Każdy ma prawo pomyśleć jak powyżej. Komisja nikomu nie podlega (merytorycznie), nie ma także społecznej weryfikacji. Pytam jaki argument przemawia za tym, żeby w ciemno zakładać dobre działanie?

I nawet przyjmując, że w komisji są naprawdę solidni, porządni specjaliści, bo z pewnością są i życzę im jak najlepiej, każda dobra robota wymaga dowodu. My za parę walizek z pieniędzmi przekonamy się o skuteczności po fakcie. Pytam się po co? Jeśli robota dobrze wykonana to dlaczego tak mało o niej słychać? Pochwalcie się panie i panowie, będzie można odetchnąć z ulgą.

suplement
----------------
Mały włos a bym zapomniał, że PSP wykształciło jeszcze 1 model funkcjonowania komisji. Polega on na tym, że skład komisji obraduje tak długo, aż wnioski końcowe będą w 100% zgodne z założeniami bliżej nieokreślonej góry. Cokolwiek członkowie nie napiszą, po korekcie "propozycji komisji"na kolejne spotkanie trafia wersja słuszna, nad komisją czuwa nadkomisja cieni. Z taką postacią komisyjnej pracy nie sposób współpracować.

[mariuszp]

drogi pszemku
strazacy musza twardo stapac po ziemi
a ty w chmurach

[MGNACZUS]

Z tego co wiem komisja pracuje.

[mariuszp]

Szanowny kolego z KG.
Wątek na temat ubrań się wyczerpał, a odnośnie komisji pracujących
w dniu dzisiejszym było w CNBOP spotkanie na temat nowelizacji rozporządzenia dotyczącego świadectw dopuszczenia.
Z licznej anonsowanej delegacji z KG PSP pies z kulawa noga nie przybył (powódź, nawał pracy i takie tam).
Kpina z producentów i waszych kolegów z centrum, było to ze chyba się bał ktokolwiek pojawić, bo szumna nowelizacja nadal ma masę błędów.
Ale wszystko co związane jest z odzieżą zostaje w autorytarnej decyzji KG PSP. Na dzień dzisiejszy i tylko tam zapadną decyzje (o ile zapadną) jak będzie wyglądała PSP w ochronach indywidualnych.
A strażakom to my na codzień pomagamy. W sumie dziwne ze watek jeszcze nie zamknięty bo się wyczerpał.
Pozdrowienia dla owocnej pracy nad nowymi koncepcjami (i nie pisze tego z sarkazmem tylko z nadzieją).

[woj-tek1]

Sprawy tej materii były wielokrotnie przedstawiane  do KG PSP zwykle w styczniu ubiegłych lat. Więc temat jakości i propozycji zmian jest chyba znany Komendantowi Głownemu, bo  po co zatem zbierano te dane?

W obecnej chwili gdy obowiązują odpowiednie rozporządzenia w tym z grudnia 2009 roku podpisane przez Komendanta Skomrę, nie ma możliwości cokolwiek zmienić gdyż i materiał (bawełniany zresztą - aramid nie jest możliwy), krój i kolor jest określony w przepisach, może jak by jakaś komisja z KG  zechciała już teraz nad tym popracowac to za rok 2 lub 3  prac legislacyjnych udałoby się cokolwiek zmienić. Na razie wątpię w zmiany.

PS - dlaczego mamy ciągle mieć wszystko czarne i czarno ciemne w ubiorze?

[colega]

Witam,

w zasadzie obecne ubranie koszarowe oprócz kroju i materiału jest ok. .

moim zdaniem ubranie koszarowe powinno być wygodne, trwałe i estetyczne;

nowy wzór w odróżnieniu od obecnego powinien posiadać min. takie cechy:

- lepszy materiał i inny krój,
- odpinane szelki,
- krok w miejscu kroku, nie w okolicy kolan,
- odpowiednia długość nogawek,
- kieszenie boczne na obu nogawkach,
 
pozdrawiam.

[fireman]

Skoro sami jako PSP w tym i nasi kochani zwierzchnicy w KG decydujący o fasonie i właściwościach naszego umundurowania nie potrafimy dorobić się wzoru umundurowania (co mnie szokuje CNBOP ) skorzystajmy z najprostszego rozwiązania kupmy licencję na istniejące umundurowanie w innych krajach

Robimy chyba zbyt dużo szumu wokół umundurowania koszarowego. Koszarówka to koszarówka winna być wykorzystywana do przebywania w JRG i innych działań wokół JRG. Umundurowanie Specjalne do działań. Część z nas strażaków stara się aby koszarówka stała się "lekkim ubraniem specjalnym". Tak się nie da.
Kłopot z koszarówkami polega również na tym, że nie są szyte na miarę tylko według głupawej tabeli. Rozmiary A3 czy B1 dla strażaka, który wziąć część rozmiarów leży w jednym rozmiarze część wymiarów strażaka zalicza się do drugiej grupy.

Tworząc te tabele rozmiarowzrostów okazuje się, że strażak ba być standardowy jeżeli chodzi o przyjęte proporcje, wystarczy zmiana jednego z wymiarów z tabeli i wyglądamy w koszarówce jak w worach pokutnych.
Więc postulat zmiany w tabelach rozmiarowzrostów - jakoś umundurowanie "czarne" nie ma rozmiarowzrostów na sztywno określonych i można zamówić co się chce.   

[MEWA88]

Moje pytanie jest takie czy koniecznie musi to być czarna koszarówka ?? +30 stopni no i stanie na słońcu to ciężka sprawa

[RAFKA]

Najlepsze są granatowe nawet policja się przebrała z czarnych usów albo jak austryjacy zielone

[MEWA88]

w USA i angli mają żółte i też by to zdało egzamin.

[Zbrodniarz]

Witam.
Moim zdaniem trzeba zorientować się jak to wygląda w innych krajach- ze szczególnym naciskiem na kraje europejskie. Kadra kierownicza jeździ od czasu do czasu na zagraniczne spotkania, można więc coś tam podpatrzeć i ewentualnie przenieść na nasz grunt. Podstawa to otwartość umysłu   .
Zlikwidowane powinno być umundurowanie dowódczo- sztabowe oraz służbowe. W te miejsca porządne i schludne "koszarówki" wraz z koszulkami polo, mogą być takie jak tu---> http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,13198.0.html.

[grzela]

Ku przestrodze:

Policjanci w jesiennych mundurach "pocą się jak świnie"
Wielką operację zmiany umundurowania policja zaczęła rok temu. Zaprojektowane przez studentów łódzkiej Akademii Sztuk Pięknych eleganckie uniformy zostały wykonane z tkaniny bawełniano-poliestrowej z membraną. - Nowoczesne wzornictwo, oddychające tkaniny i praktyczny krój - zachwalała wtedy komenda główna. Kłopot w tym, że funkcjonariusze na początku ubiegłorocznych wakacji dostali kolekcję jesienno-wiosenną (letnie były tylko koszule z krótkim rękawem). W czasie upałów stróże prawa narzekali więc, że ciemnogranatowe koszule i spodnie nie przepuszczają powietrza, a w ciężkich sznurowanych butach za kostkę można nabawić się odparzeń.

Przewiewne spodnie, koszulki polo oraz półbuty do komend miały trafić w marcu. Zamiast tego, część z nich dostała wtedy mundury zimowe. Dostawę letnich przesunięto na przełom maja i czerwca.
- Nasze magazyny są puste. Ciągle czekamy na nowe mundury i jak tylko do nas trafią, od razu wydamy je funkcjonariuszom - zapewnia podinspektor Andrzej Gąska, rzecznik prasowy komendy wojewódzkiej w Katowicach.

Śląscy policjanci w dalszym ciągu chodzą więc w umundurowaniu jesienno-wiosennym. Dopóki padało, nie było z tym większego problemu. Ale ostatnia fala upałów daje się im mocno we znaki. - Po godzinie człowiek jest spocony jak świnia i wygląda jak obwieś, a nie urzędnik państwowy - żalą się funkcjonariusze. Proszą o nieujawnianie nazwisk i jednostek, bo boją się gniewu przełożonych. - Oficjalne stanowisko jest takie, że mundury są nowoczesne, termoaktywne i mamy je chwalić - podkreślają. W najgorszej sytuacji są ci policjanci, którzy patrolują ulice miast oraz funkcjonariusze drogówki. Na słońcu spędzają bowiem po kilka godzin dziennie. - Naszym zwierzchnikom znowu nie przyszło do głowy, że w czerwcu może być gorąco - mówią z przekąsem stróże prawa.

Komenda główna zapewnia, że robi wszystko, aby do końca miesiąca letnie umundurowanie trafiło do jednostek. - Jesteśmy jednak uzależnieni od dostawców, którzy zamówione mundury robią partiami - wyjaśnia młodszy inspektor Mariusz Sokołowski, rzecznik prasowy komendy głównej. Dodaje, że zwłoka spowodowana jest tym, iż szycie poszczególnych elementów nowego umundurowania zlecono kilku różnym wykonawcom, którzy na drodze internetowych licytacji obniżyli ceny. - Między innymi dzięki temu udało się nam oszczędzić kilka milionów złotych, które zostaną przeznaczone na remont komisariatów - podkreśla Sokołowski.

Według naszych informacji do końca czerwca policja dostanie dopiero połowę zamówionych spodni, a dzisiaj oficerowie komendy głównej mają jechać do Gdyni sprawdzać jakość pierwszej partii półbutów. - Jeżeli będzie taka, jak oczekiwaliśmy, pięć tysięcy par zostanie rozdzielone pomiędzy komendy wojewódzkie - mówi rzecznik komendy głównej. Na jej stronie internetowej można przeczytać, że nowe, letnie spodnie i "połówki" będą przewiewne i odporne na deformację, a buty "wykonano z czarnej skóry bydlęcej licowej - posiadają specjalną podeszwę pochłaniającą mikrowstrząsy powstające podczas chodzenia po twardym podłożu oraz mają antypoślizgowe urzeźbienie bieżnika".

Policjanci przyznają, że nie mogą się ich doczekać, ale sceptycznie podchodzą do zapewnień komendy głównej. - Życie nauczyło nas, że zamówienia dla policji nigdy nie są robione na czas. W tegoroczne wakacje znowu więc pewno będziemy się smażyli w jesiennych mundurach - wzdychają.

http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1443

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7995497,Policjanci_w_jesiennych_mundurach__poca_sie_jak_swinie_.html

[zero-11]

Robimy chyba zbyt dużo szumu wokół umundurowania koszarowego. Koszarówka to koszarówka winna być wykorzystywana do przebywania w JRG i innych działań wokół JRG. Umundurowanie Specjalne do działań. Część z nas strażaków stara się aby koszarówka stała się "lekkim ubraniem specjalnym". Tak się nie da.

To ja zapraszam na wały przy obecnie panujących temperaturach. W umundurowaniu specjalnym rzecz jasna.

[woj-tek1]

oczywiście, że się tak  da, ale pod warunkiem zmiany materiału na ARAMIDY i zmiany w Rozporządzeniach branżowych.

[bywalec1984]

Bez obrazy, ale zastosowanie samej tkaniny aramidowej nie czyni ubrania odpowiednim do akcji gasniczej. Cały sens ubrania specjalnego tkwi w membranie oraz włókninie aramidowej, które to odpowiadają również za jego wagę i "pocenie" się. Sam aramid nie chroni przed niczym oprócz krótkotrwałego kontaktu z otwartym płomieniem. Trzeba jednak pamiętać, że strażak ma do czynienia głównie z promieniowaniem cieplnym a nie z otwartym płomieniem.