Autor Wątek: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/  (Przeczytany 481764 razy)

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.527
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1420 dnia: Lipiec 28, 2021, 21:54:07 »
Dlaczego Twoim zdaniem pod ubranie na owady nie można będzie zakładać tylko nowej służbówki?
Bo do działań jedziesz albo z gołym tyłkiem pod US lub w bieliźnie termokurczliwej  :wacko:
Nowe ubranie służbowe/koszarowe nie jest do działań ratowniczych a czym są działania przy owadach? Zresztą masz w tym wątku kilkadziesiąt wpisów o tym.

Offline kandydatSA

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1421 dnia: Lipiec 28, 2021, 21:57:57 »
Dlaczego Twoim zdaniem pod ubranie na owady nie można będzie zakładać tylko nowej służbówki?
Bo do działań jedziesz albo z gołym tyłkiem pod US lub w bieliźnie termokurczliwej  :wacko:
Nowe ubranie służbowe/koszarowe nie jest do działań ratowniczych a czym są działania przy owadach? Zresztą masz w tym wątku kilkadziesiąt wpisów o tym.

I uważasz że ktoś będzie zabraniał jechać do szerszeni w ubraniu służbowym?  Pewnie jakiś zabetonowany dowódca się znajdzie, ale w większości moim zdaniem nic się nie zmieni.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.527
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1422 dnia: Lipiec 28, 2021, 22:01:21 »
I uważasz że ktoś będzie zabraniał jechać do szerszeni w ubraniu służbowym?  Pewnie jakiś zabetonowany dowódca się znajdzie, ale w większości moim zdaniem nic się nie zmieni.
Zdajesz sobie sprawę ile kosztuje nowy komplet w porównaniu do starego?

Offline kandydatSA

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 73
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1423 dnia: Lipiec 28, 2021, 22:08:17 »
I uważasz że ktoś będzie zabraniał jechać do szerszeni w ubraniu służbowym?  Pewnie jakiś zabetonowany dowódca się znajdzie, ale w większości moim zdaniem nic się nie zmieni.
Zdajesz sobie sprawę ile kosztuje nowy komplet w porównaniu do starego?

Zależy czy będzie możliwość tylko wymiany całego kompletu czy pojedynczych elementów. Bo jeśli ta pierwsza opcja to by była ogromna niegospodarność (kurtka pewnie wystarczy na 10 lat lub więcej a spodnie na 2-3 lata), jeśli ta druga, to wymiana spodni, koszulki i bluzy raczej znacznie nie przekroczy obecnych kosztów.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.527
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1424 dnia: Lipiec 28, 2021, 22:11:17 »
Zależy czy będzie możliwość tylko wymiany całego kompletu czy pojedynczych elementów. Bo jeśli ta pierwsza opcja to by była ogromna niegospodarność (kurtka pewnie wystarczy na 10 lat lub więcej a spodnie na 2-3 lata), jeśli ta druga, to wymiana spodni, koszulki i bluzy raczej znacznie nie przekroczy obecnych kosztów.
Najpierw trzeba kupić komplety aby było co wymieniać i teraz uwaga po ilu praniach kolor się nie zmieni?
Jak KP z małej komendy wyda na nowy komplet więcej niż na ubranie specjalne to uważaj, że gdzieś w nim wyjdziesz  :rofl:
Poza tym pamiętaj BHP! Ubranie przewidziane wyłącznie do służby w koszarach w przypadku PB. Wszystko przy akcji spada na KDR...

Offline Strażak wro

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 273
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1425 dnia: Lipiec 28, 2021, 22:12:34 »
Chyba też skorzystam i zakupię nowe stare sztabówki... Taki last minute  :rofl:
To kolego za kilka dni będzie najbardziej chodliwy towar w całej PSP  :straz: Bo jeśli przy 35 stopniach Celsjusza masz wybór albo grube spodnie ubrania specjalnego i gumiaki albo KDS to sorry wybór jest oczywisty a skoro okres przejściowy jest tak długi to obaj w tym do emki dosłużymy z uśmiechem na twarzy zapewne jak większość KDR "taktycznych"  :wacko: A wszyscy zrozumieją z czasem, że nowoczesne nie znaczy dobre...  Brak klasycznej koszarówki odczują strażacy bardzo szybko np. przy szerszeniach będzie ciekawie bo ubrać "bałwanka" i do tego ubranie specjalne to dopiero będzie sauna a takich akcji jest więcej np. mierzenie temperatury na granicy w TyChemach  :wacko:
Patrz Eqi, co za czasy nastały, że nawet my zgadzamy się ze sobą  :huh:

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.527
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1426 dnia: Lipiec 28, 2021, 22:19:18 »
Patrz Eqi, co za czasy nastały, że nawet my zgadzamy się ze sobą  :huh:
To zły znak :'( Coś niedobrego się wydarzy.

Offline czakson

  • Im mniej wiesz, tym lepiej śpisz...
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 293
  • Płeć: Mężczyzna
Serca oddam kobiecie ! Honor tylko ojczyźnie !

Offline michas2511

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1428 dnia: Sierpień 11, 2021, 19:12:35 »
Oglądam zdjęcia z działań "naszych" w Grecji i tak się zastanawiam jak by się tam sprawdziły ubrania koszarowe wg nowego wzoru. Nie jestem wielkim wielbicielem i zwolennikiem starego wzoru, po prostu widać kolejne hipotetyczne zastosowanie ubrania, gdzie ze względu na panujące warunki nie wchodzi w grę używanie ubrania specjalnego.

Offline Maxx

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 145
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1429 dnia: Sierpień 11, 2021, 22:40:39 »
Rozwala mnie ten fragment „(…) bazuje na koncepcjach wypracowanych przez inne służby mundurowe, w tym Służbę Ochrony Państwa”. SOP istnieje kilka lat, naprawdę mieli sporo czasu  żeby „wypracować”, lepiej by się skupili na nauce prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych.
No i jeszcze to „ formacja będzie pilnowała, by na żadnym etapie zamówień nie doszło do obniżenia jakości nowego umundurowania”. Tak będzie, na pewno  :rofl: tak jak teraz jest z ubraniami specjalnymi - Ballyclare są OK i FHR też są OK (tyle, że nie są…)
Tricks are for kids.

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.860
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1430 dnia: Sierpień 12, 2021, 09:17:58 »
Oglądam zdjęcia z działań "naszych" w Grecji i tak się zastanawiam jak by się tam sprawdziły ubrania koszarowe wg nowego wzoru. Nie jestem wielkim wielbicielem i zwolennikiem starego wzoru, po prostu widać kolejne hipotetyczne zastosowanie ubrania, gdzie ze względu na panujące warunki nie wchodzi w grę używanie ubrania specjalnego.
Do takich działań właściwe byłyby spodnie lekkie zgodne z normą EN 15614. Komfort pracy praktycznie taki sam, natomiast z racji wykonania z tkanin aramidowych zapewniają minimum ochrony.
Dostaliśmy tego w ubiegłym roku 4 kpl. do OSP i mimo początkowego sceptycyzmu, obecnie widzę w tym sens.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 12, 2021, 09:21:02 wysłana przez rafal.bula »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.527
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1431 dnia: Sierpień 12, 2021, 13:18:15 »
Oglądam zdjęcia z działań "naszych" w Grecji i tak się zastanawiam jak by się tam sprawdziły ubrania koszarowe wg nowego wzoru. Nie jestem wielkim wielbicielem i zwolennikiem starego wzoru, po prostu widać kolejne hipotetyczne zastosowanie ubrania, gdzie ze względu na panujące warunki nie wchodzi w grę używanie ubrania specjalnego.
Figę się by sprawdziły bo wg projektu rozporządzenia nie są środkiem ochrony indywidulanej tylko mundurem (ubraniem) służbowym i nie mogą być używane w działaniach. Dokładnie to tak wygląda:
§ 12. 1. Podstawowymi przedmiotami środków ochrony indywidualnej są:
1)   ubranie specjalne;
2)   ubranie specjalne lekkie;
3)   rękawice specjalne;
4)   rękawice techniczne;
5)   kominiarka;
6)   buty strażackie:
a)   gumowe,
b)   skórzane;
7)   hełm strażacki.
I KDR może obracać się tylko w tym zakresie gdyż:
§ 12 ust. 6. Podczas prowadzenia działań ratowniczo¬ gaśniczych, ćwiczeń, manewrów, szkoleń oraz prac ze sprzętem, strażak wykonuje zadania z wykorzystaniem właściwych środków ochrony indywidualnej lub ekwipunku osobistego, stosownie do decyzji kierującego działaniami ratowniczymi i odpowiednio do występujących zagrożeń.

Wiem, że strażak uczy się cała służbę ale to, że KDR jest podczas szkoleń i prac ze sprzętem (konserwacji?) to naprawdę nie wiedziałem.

Dla jasności chłopaki w Grecji są póki co na prawie ponieważ stary (obecnie obowiązujący) przepis mówi tak:
§ 5. 1. Zasadniczymi przedmiotami odzieży specjalnej są:
1) ubranie koszarowe;
2) ubranie dla kadry dowódczo-sztabowej;
3) obuwie koszarowe;
4) buty dla kadry dowódczo-sztabowej.

§10. 4. Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz
sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, Środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego,
stosownie do charakteru wykonywanych czynności.

Do takich działań właściwe byłyby spodnie lekkie zgodne z normą EN 15614. Komfort pracy praktycznie taki sam, natomiast z racji wykonania z tkanin aramidowych zapewniają minimum ochrony.
Dostaliśmy tego w ubiegłym roku 4 kpl. do OSP i mimo początkowego sceptycyzmu, obecnie widzę w tym sens.
A jak zgodnie z normą wygląda pełny zestaw lekkiego ubrania  :wacko: Myślisz, że będzie tak samo wygodne  :rofl: :rofl:



Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.860
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1432 dnia: Sierpień 12, 2021, 14:26:40 »
Cytuj
A jak zgodnie z normą wygląda pełny zestaw lekkiego ubrania  :wacko: Myślisz, że będzie tak samo wygodne  :rofl: :rofl:
Nie zaklinajmy na siłę rzeczywistości. Tak samo jak teraz używają "pełnej" koszarówki tak samo używaliby "pełnego" ubrania lekkiego.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.527
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1433 dnia: Sierpień 12, 2021, 14:33:07 »
Nie zaklinajmy na siłę rzeczywistości. Tak samo jak teraz używają "pełnej" koszarówki tak samo używaliby "pełnego" ubrania lekkiego.
Co ma być pod ubraniem specjalnym? Bo z tego co wiem to nie bawełniana koszulka  :rofl:

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.860
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1434 dnia: Sierpień 12, 2021, 14:35:51 »
Aż zajrzałem do projektu rozporządzenia
Cytuj
§ 14. 1. 11)   bieliznę termoaktywną trudnopalną lub koszulkę T-shirt – pod ubraniem specjalnym.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.527
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1435 dnia: Sierpień 12, 2021, 16:01:29 »
Aż zajrzałem do projektu rozporządzenia
Cytuj
§ 14. 1. 11)   bieliznę termoaktywną trudnopalną lub koszulkę T-shirtpod ubraniem specjalnym.
Wracając do "pełnego" ubrania to koszarówka nie jest certyfikowana jako całość więc można ją swobodnie "dekompletować" natomiast ubranie lekkie to komplet i KDR nie może podjąć decyzji aby nosić spodnie i t-shirt.
§10. 4. Podczas prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych, pełnienia służby w podziale bojowym, manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz
sprawdzianów wyszkolenia bojowego, strażak wykonuje zadania w przedmiotach odzieży specjalnej, Środków ochrony indywidualnej i ekwipunku osobistego,
stosownie do charakteru wykonywanych czynności.


Ale faktycznie masz rację jest t-shirt ale wyraźnie jest wskazane, że pod ubraniem

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.860
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1436 dnia: Sierpień 16, 2021, 14:14:27 »
Niekoniecznie, bo załącznik nr 4 dopuszcza zestawienie T-shirta z odzieżą służbową.

Co do spodni, to jakie sugerujesz lepsze rozwiązanie, dające się zapisać w rozporządzeniu?
Skoro:
a) spodnie koszarowe (niezależnie czy stare czy nowe) nie zapewniają żadnej ochrony podczas zwalczania pożarów w przestrzeni otwartej
b) spodnie EN 15614 zapewniają adekwatną ochronę i są wygodne, ale są certyfikowane w zestawie z bluzą

W obu wariantach więc KDR podejmuje ryzyko. Gdyby miało dojść np. do rozdmuchania ściółki i pożaru podszytu, to chyba wolałbym mieć na nogach spodnie EN15614, pomimo użycia w sposób niezgodny z certyfikatem niż poparzyć sobie nogi w koszarowych.

Ale to dywagacje, więc ponawiam pytanie: jak to Twoim zdaniem powinno wyglądać? Bo skrytykować to potrafi każdy.
Rozporządzenie jest w fazie opiniowania, wiele rzeczy można by było dopracować, chociażby to.

Offline almsherfa

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 56
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1437 dnia: Sierpień 16, 2021, 16:43:28 »
Problem mamy ale z przełożonymi którzy tylko czekają na zdjęcia w internecie i wyszukują problemu tam gdzie go nie ma. Skoro KDR odpowiada za dobór ŚOI to powinien mieć wolną rękę bo to on za to odpowie. Nie widzę problemu w zamiataniu zamkniętej ulicy w krótkim rękawku i krótkich spodenkach.
Super wymyślać komuś przepisy siedząc za biurkiem i nie musieć ich stosować 👏
Mamy US,kombinezony, będą nowe ubrania, mamy spodnie pilarza, ochlapaniówki, na błonkoskrzydłe. Pozwólcie nam decydować bo to my musimy to robić ! Proszę, czasami najlepsza pomoc to nie przeszkadzac
Starszy specjalista ds. BHP, czasami KDR

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.860
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1438 dnia: Sierpień 16, 2021, 17:33:27 »
Problem mamy ale z przełożonymi którzy tylko czekają na zdjęcia w internecie i wyszukują problemu tam gdzie go nie ma. Skoro KDR odpowiada za dobór ŚOI to powinien mieć wolną rękę bo to on za to odpowie. Nie widzę problemu w zamiataniu zamkniętej ulicy w krótkim rękawku i krótkich spodenkach.
Super wymyślać komuś przepisy siedząc za biurkiem i nie musieć ich stosować 👏
Mamy US,kombinezony, będą nowe ubrania, mamy spodnie pilarza, ochlapaniówki, na błonkoskrzydłe. Pozwólcie nam decydować bo to my musimy to robić ! Proszę, czasami najlepsza pomoc to nie przeszkadzac
Starszy specjalista ds. BHP, czasami KDR
Masz dużo racji. Niestety (albo na szczeście) własnie po to trzeba walczyć o jak najlepsze przepisy, żeby takich problemów nie było. Dotknięciem magicznej różdżki nie zmienimy mentalności  przełożonych, o których piszesz. Stąd też trzeba dać argumenty KDRom w postaci dobrych przepisów.

Offline Juzniestazysta

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: Jakie powinny być ubrania koszarowe /ściśle moderowany/
« Odpowiedź #1439 dnia: Sierpień 16, 2021, 18:57:10 »
Jeżeli mają taką mentalność to nie powinni być przełożonymi. To taka z nas profesjonalna formacja i jest tak cudownie,że strażacy na dole muszą walczyć o korzystne dla siebie przepisy ,a góra tworzy takie buble ? Było tak że sprzętem, pojazdami jest i z umundurowaniem, szkoleniem i ścieżką kariery strażaków. Obecny 01 jest po prostu dobry wizerunkowo. Nic poza tym. Czytając jego wywiady to "widać" ,że  chłop  z podziału i "zna" problemy najniżej.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 16, 2021, 19:13:23 wysłana przez Juzniestazysta »