Autor Wątek: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP  (Przeczytany 116684 razy)

Offline jaras

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #60 dnia: Luty 04, 2011, 22:23:04 »
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38479

Czy w KG nikt tego nie czyta? Czy w danym powiecie nikt nie wytłumaczył "piszącym", że po pierwsze kolizja nie jest zdarzeniem, którym trzeba zainteresować całą Polskę, a po drugie jak już się ktoś bierze za takie pisanie to przynajmniej kilka klas podstawówki by się przydało bo to co autor miał na myśli używając takich słów i w takiej konfiguracji... pomsta!!!

Odnośnie linka, który podałeś to nie jest to kolizja tylko wypadek (skoro był dwie osoby poszkodowane). Ale w tym przypadku niewiedza piszącego nie jest odosobniona.
A co do czytania - nie sądzę by KG była od tego, by siedzieć 24h na stronach internetowych i wyczytywać, co tam strażacy wypisują. Jak śpiewał kiedyś Kazik - "Widzę to co widzę i w ogóle się nie wstydzę niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi!!!". A co do autorów - czasem jest to rzecznik prasowy, czasem Komendant lub Zastępca, a często kierujący działaniem ratowniczym (d-ca JRG, zmiany, sekcji ...). Jeżeli jest parcie przełożonych, żeby pisać "dużo i często", to czasem robione jest to po akcji w późnych godzinach nocnych, lub po zmianie służby. Zmęczenie, chęć spania czy szybkiego powrotu do domu (drugiej roboty) powoduje, że nikt tego nie sprawdza, czy choćby autor nie czyta co napisał. Oczywiście nie popieram, ale wiem, że tak jest (sam wiele razy przeklinałem, jak po skończeniu meldunku musiałem jeszcze zamieszczać informację na stronę www - a nie można tak łatwo zrobić kopiuj - wklej, a może inaczej ... nie powinno się).
Generalnie to trzeba by zadać pytanie po co jest rubryka na stronie KG - wydarzenia z kraju??? Jakie ewentualnie informacje tam zamieszczać i kto decyduje co "wypada" tam zamieścić, a co jest jedynie wydarzeniem lokalnym ??? No i do kogo ten przekaz - do społeczeństwa, czy do strażaków (podejrzewam, że gdyby zrobili ankietę to wyszłoby, żę jakieś 90-95% wchodzących na www.straz.gov.pl to strażący PSP i OSP.
Być może dla takiego Świnoujścia wypadek z dwoma poszkodowanymi jest "wydarzeniem" i dlatego umieścili to na stronie KG. Mi osobiście brakuje fachowego języka, nowinek technicznych, sprzętowych, organizacyjnych itp. itd. czyli informacji kierowanych do strażaków (łącznie z materiałami szkoleniowymi itp.)
Pozdro
jaras

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 791
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #61 dnia: Luty 04, 2011, 23:31:42 »
Informacje z kraju to takie które swoim zasięgiem bądź rozmiarem są ważne dla kraju. Akcje ciekawe, specyficzne czy duże- takie powinny pojawiać się na stronie KG. Ktoś chce się pochwalić kolizją czy inną pierdołą typu odwiedziny przedszkola powinien to robić na stronie własnej KP/M!
Merytoryka to jedno ale jakość samych zdarzeń, które są opisywane to po prostu żenada! A to że po jednym pożarze taki Kamień Pomorski stał się rozpoznawalny to teraz błyszczą oni i im podobni pisząc co im do głowy przyjdzie... a im więcej tym więcej dysków twardych się wygra...

Offline jaras

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #62 dnia: Luty 05, 2011, 01:02:22 »
Informacje z kraju to takie które swoim zasięgiem bądź rozmiarem są ważne dla kraju. Akcje ciekawe, specyficzne czy duże- takie powinny pojawiać się na stronie KG. Ktoś chce się pochwalić kolizją czy inną pierdołą typu odwiedziny przedszkola powinien to robić na stronie własnej KP/M!
Merytoryka to jedno ale jakość samych zdarzeń, które są opisywane to po prostu żenada! A to że po jednym pożarze taki Kamień Pomorski stał się rozpoznawalny to teraz błyszczą oni i im podobni pisząc co im do głowy przyjdzie... a im więcej tym więcej dysków twardych się wygra...
Wszystko się zgadza, tylko wciąż pozostaje pytanie, jakie informacje są "ciekawe, specyficzne czy duże".
A co do twardych dysków i innych kamer do wygrania. Wielki błąd (wielbłąd) popełnił ktoś kiedyś w KG, kiedy zaczęto nagradzać za ilość zamieszczanych newsów na stronie. Spowodowało to efekt, jaki obserwujemy. Osobiście uważam, że struktura PSP jest zbudowana i powinna być wykorzystywana w sposób następujacy:
KM/KP zamieszcza co chce na swojej stronie www, przesyła do KW to co uważa za istotne do zamieszczenia na stronie wojewódzkiej, a KW zamieszcza na swojej stronie "odpowiednie" newsy. Spośród tych newsów KW przesyła do KG to co uważa za istotne, by znalazło się na stronie KG.
I tyle... Czyz nie proste, z zachowaniem drogi służbowej itp. itd. ...
Problem polega tylko na tym, że newsy nie byłyby już newsami, bo ukazywały by się po czasie (czasem pewnie trwało by to kilka dni jak znam życie), a po nabraniu "mocy urzędowej" nie byłyby już newsami. Ale cóż, albo idziemy na ilość albo na jakość (zwłaszcza na stronach wojewódzkich i głównej, które z tego co wiem mają dużo większą "oglądalność").
pozdro

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 791
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #63 dnia: Luty 05, 2011, 08:45:33 »
PSP działa w sposób śmieszny pod względem medialnym... niby zależy nam na "sprzedawaniu się" dla mediów i ludzi a robimy to półśrodkami (delikatnie mówiąc). Lubię gdy jak się coś robi to od początku do końca poprawnie i tak powinno być tu... może trzeba pomyśleć nad kimś kto takie akcje będzie filtrować na poziomie KW i będzie to robić całodobowo... ciekawe kto miałby to być bo jak cywil zacznie filtrować... a strażakowi takie zajęcie to kolejne zajęcie, które z robotą strażacką miałoby wspólnego bardzo mało.
Niedawno KG wystosował pismo w sprawie tych postów na stronie... Komendanci odpowiadają za to co napiszą ich pracownicy... ciekawy jestem czy i jakie konsekwencje dotkną tych, którzy takie babole wypuszczają.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.510
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #64 dnia: Luty 05, 2011, 09:44:54 »
Czy to problem ustalić pewne obramowania dla zamieszczanych materiałów?
No np. pożary średnie  i w górę, plus te, w których były osoby poszkodowane (w tym ratownicy); ewentualnie ustalona min. ilość zastępów na miejscu (np. w przypadków pożarów np. budynków, z których informacje mogą być ciekawe pomimo braku osób poszkodowanych i pożarów małych). Podobnie można to zrobić w przypadku Mz.
Czy trzeba informować cały kraj, że zastęp PSP z Krotoszyna gasił wczoraj pożar samochodu osobowego??
Jaras podał ciekawy system weryfikacji informacji, zastrzegając jednak zwłokę czasową z pojawienia się newsa, który nie będzie już tak naprawdę newsem. A jeśli każda KP/KM nagle wrzuciłaby na stronę KG info z dupereli, to czy te 500 - 1000 niusów byłoby wtedy niusami?? ... zakładając, że czas ich przeczytania zabrałby ze 4 dni?!

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 791
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #65 dnia: Luty 05, 2011, 09:53:40 »
Miejmy nadzieję, że ktoś kto ma na to wpływ to czyta i zacznie w tym kierunku działać.

Offline Łukasz Telus

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 925
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.lukasz-telus.com
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #66 dnia: Luty 05, 2011, 10:34:34 »
:) Widzę, że strażacy, którzy jeszcze parę lat temu spierali się ze mną na temat polityki medialnej PSP, twierdząć, że straż jest od ratownia a nie od lansowania zaczynają wykorzystywać moje propozycje z przed lat i podobnie jak ja krytykować bierność KG w tym temacie.

Offline emer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 977
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #67 dnia: Luty 05, 2011, 10:37:34 »
Nie myl krytykowania bierności ze zwracaniem uwagi na nierzetelność przekazywania informacji

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.510
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #68 dnia: Luty 05, 2011, 10:49:34 »
Nie jestem zwolennikiem lansowania Straży, nawet na jej własnej stronie internetowej. Pewnie i tak info z ciekawszej akcji pojawi sie na portalu typu tvn24 i przeczyta je tam więcej osób (nawet tych związanych ze Strażą), niż na stronie KG. Ale jeśli już na stronie wspomnianej KG umieszczamy informacje ze zdarzeń, to róbmy z określonymi zasadami i rzetelnie.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline Alan

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 56
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #69 dnia: Luty 06, 2011, 15:50:37 »
Stronę KG przeglądam prawie codziennie i zawsze powalają mnie informacje tam zamieszczane, podają że jakiś samochód wpadł do rowu, jakiś pożarek albo Komendant Powiatowy brał  udział w opłatku czy spotkaniu z OSP, natomiast w pierwszym kwartale roku  od jakiś ok 2-3 lat tematem najbardziej popularnym  jest relacja z każdej najmniejszej pipidówy z narady rocznej. Lansują się jedni i ci sami komendanci, zastanawiam się po co to czynią,  czy tylko dlatego że czują jakąś satysfakcję z oglądania własnej mordki na stronie KG a może coś więcej. 
« Ostatnia zmiana: Luty 08, 2011, 14:30:01 wysłana przez Alan »

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 480
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #70 dnia: Luty 08, 2011, 13:37:25 »
Kolejny wpis
Przekazanie nowego samochodu ratowniczo-gaśniczego (Kołobrzeg, zachodniopomorskie) (2011-02-08 13:13)
Jak nakazuje ceremoniał pożarniczy, w sposób uroczysty w dniu 07.02.2011 r. poświęcono i przekazano Jednostce Ratowniczo-Gaśniczej Komendy Powiatowej PSP w Kołobrzegu, nowy samochód ratowniczo-gaśniczy. Dochodząc do normatywu w zakresie wyposażenia sprzętowego, Komenda Powiatowa PSP w Kołobrzegu w roku 2010 podejmowała wielokierunkowe działania w zakresie pozyskania środków samorządowych, na zakup średniego samochodu ratowniczo-gaśniczego z napędem na dwie osie (4x4). Starania te docenił Zachodniopomorski Komendant Wojewódzki PSP, wpisując Kołobrzeską Komendę w program zakupów sprzętowych z udziałem środków Narodowego i Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Owocem wspólnych działań jest nowoczesny samochód GBA 2,5/24 na podwoziu Ranault Midlum 300.14. Akt przekazania samochodu z kluczykami Komendant Powiatowy PSP w Kołobrzegu odebrał w centrum miasta z rąk Wiceministra Spraw Wewnętrznych i Administracji Zbigniewa Sosnowskiego, któremu asystowali: Wiceminister Środowiska Stanisław Gawłowski, Zastępca Komendanta Głównego PSP ndabryg. Marek Kowalski, Wicewojewoda Zachodniopomorski – Ryszard Mićko, Wicemarszałek Województwa Zachodniopomorskiego – Marek Hok, Zachodniopomorski Komendant Wojewódzki PSP st.bryg. Henryk Cegiełka i reprezentujący samorządy Powiatu Kołobrzeskiego Starosta Kołobrzeski Tomasz Tamborski. Przejmujący kluczyki do nowego samochodu kierowca, słowami „uczynię wszystko co będzie w mojej mocy, żeby ten samochód nigdy nie zawiódł”, zadeklarował publicznie za całą swoją jednostkę, że samochód zawsze będzie sprawny i gotowy do niesienia pomocy ludziom i środowisku. - http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38487

Jak nakazuje ceremoniał pożarniczy? Czy ceremoniał mówi coś o poświeceniu samochodu? To już lekka przesada. Rozumiem gdyby to było 20, 10 lub chociaż 5 samochodów. Ale dla 1 auta ściągać całą wierchuszkę z v-ce ministrem na czele.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #71 dnia: Luty 08, 2011, 15:40:38 »
Jak nakazuje ceremoniał pożarniczy? Czy ceremoniał mówi coś o poświeceniu samochodu? To już lekka przesada. Rozumiem gdyby to było 20, 10 lub chociaż 5 samochodów. Ale dla 1 auta ściągać całą wierchuszkę z v-ce ministrem na czele.

I tu cię zaskoczę:

Załącznik nr 3 Ceremoniał Pożarniczy:
Rozdział 9
Przekazanie sprzętu pożarniczego jednostce  Państwowej Straży Pożarnej

5. W scenariuszu uroczystości można przewidzieć poświęcenie przekazywanego sprzętu pożarniczego, które prowadzi się według zasad obowiązujących w liturgii.

http://www.zgnszzpp.republika.pl/aktualnosci/komunikaty/reg-ceremonial-maj2006.htm

Kolejne przekazanie

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38492

Nadbryg. K. przekazuje nie tylko sprzęt w PSP

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&date=2011-01-00&offset=80&id=38322

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&date=2010-11-00&offset=90&id=37743
« Ostatnia zmiana: Luty 08, 2011, 16:31:24 wysłana przez grzela »

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 791
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #72 dnia: Luty 10, 2011, 14:54:36 »
Iście strategiczna wiadomość:
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38513


A kto to jest wicekomendant?:
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38508


I kolejna narada:
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38509
Tak swoją drogą może zaraz zacząć się opierdzielanie komend które nie nadesłały posta z narady bo przecież tak wiele komend to zrobiło. Żenada!!!

Żeby nie było, że wszystko co tam się pojawia jest złe:
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38535
Zdarzenie niewielkie ale o takich warto pisać... PSP wezwana bo pogotowie nie może, facet uratowany prawdopodobnie przez ludzi, którzy nie zatrzymali się żeby popatrzeć tylko pomogli.
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2011, 10:48:34 wysłana przez Butel »

Offline youngfireman

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 247
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #73 dnia: Luty 17, 2011, 15:47:07 »
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38590
Panowie tym razem strategiczna wiadomość jakże sensacyjnej treści dotarła z Wałcza. Polecam szczególnie zdjęcia z narady, w tym jedno zrobione na grażu tamtejszej Komendy (pani st.ogn. i jej nowy element umundurowania rzucają na kolana). Myślę, że wielu spośród forumowiczów zastanawia się nad kierunkiem w jakim podąrza dział Newsów na stronie KG PSP. Quo vadis?? :mellow:

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.756
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #74 dnia: Luty 17, 2011, 15:57:46 »
Akurat nie wiem co w tym dziwnego że Zastępca Burmistrza Miasta Wałcz Pani Jolanta Wegner odwiedzając straż pożarną zechciała sobie zrobić zdjęcie w mundurze strażaka, być może spełniając swoje młodzieńcze marzenia  :straz:

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.510
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #75 dnia: Luty 17, 2011, 18:25:20 »
To nie młodzieńcze marzenia... bidulce po prostu zimno było, ot co ;)

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #76 dnia: Luty 17, 2011, 20:32:24 »
Żeby nie było, że wszystko co tam się pojawia jest złe:
http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38535
Zdarzenie niewielkie ale o takich warto pisać... PSP wezwana bo pogotowie nie może, facet uratowany prawdopodobnie przez ludzi, którzy nie zatrzymali się żeby popatrzeć tylko pomogli.

Świetnie, że na to zwróciłeś uwagę. Krytykowanie idiotyzmów w PSP nie jest szczególnie trudne, natomiast wychwytywanie tego co naprawdę dobre i warte pokazania jest po pierwsze cenne, po drugie skuteczniejsze w zmienianiu rzeczywistości.
Przykład: sąsiadka zawsze tak parkowała samochód w garażu, że nie mogłem się zmieścić, żeby wyjść bez gimnastyki. raz zaparkowała dobrze i akurat ja wtedy przyjechałem. Powiedziałem jej, że tak porządnie jak ona to nikt na tym parkingu nie parkuje, od tamtej pory mam zawsze min. 0,5m luzu  :)

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 480
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #77 dnia: Marzec 30, 2011, 12:48:42 »
Tak sobie w ostatnim czasie przeglądam rożne informacje ze zdarzeń zamieszczane przez naszych szanownych kolegów na stronie KG PSP i czasem śmiech mnie ogarnia aż do łez. Niektórzy z nich powinni chyba zmienić zawód i zacząć pisać opowiadania dla dzieci albo orędzia dla naszych włodarzy, oto przykład:

"W dniu 28 marca 2011 roku dyżurny Miejskiego Stanowiska Kierowania odebrał standardowo brzmiące zgłoszenie o pożarze trawy w miejscowości Bilcza w gm. Morawica. Na miejsce akcji zostały zadysponowane 2 zastępy OSP z Bilczy i Morawicy. Po przybyciu na miejsce zdarzenia stwierdzono, że pali się trawa na nieużytkach rolnych, na powierzchni ok. 1ha w pobliżu zabudowań gospodarczych. Strażacy przystąpili do gaszenia trawy przy użyciu tłumic. W trakcie akcji gaśniczej zauważyli leżące na ziemi, w strefie objętej pożarem zwęglone ciało mężczyzny. Osoba ta nie dawała żadnych oznak życia, a w związku na znaczną deformacją ciała w wyniku oddziaływania termicznego odstąpiono od resuscytacji. Powyższy fakt został zgłoszony do MSK w Kielcach, które na miejsce akcji zadysponowało dodatkowo zastęp GCBA 5/40 z dowódcą JRG Nr 1, Pogotowie Ratunkowe oraz Policję. Przybyły na miejsce lekarz Pogotowia Ratunkowego mógł stwierdzić tylko zgon. Mamy nadzieję, ze była to osoba, która nie wypalała trawy tylko z innych powodów znalazła się na miejscu pożaru. Pomimo całego szeregu apeli kierowanych do społeczeństwa przez kieleckich strażaków o niewypalanie traw, liczba tych pożarów z każdym dniem ciągle rośnie. Do 28 marca br. na terenie miasta Kielce i powiatu kieleckiego odnotowano 491 pożarów traw wymagających interwencji jednostek Straży Pożarnej. Może to tragiczne w skutkach zdarzenie zadziała na wyobraźnię niektórych osób i spowoduje spadek ilości pożarów traw.
- http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=19&id=38888

Czyż to nie piękne? Szkoda tylko, ze przed publikowanie tekstów i zdjęć nikt z KG tego nie przegląda i nie wyłapuje takich cudów.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #78 dnia: Marzec 30, 2011, 13:20:54 »
W trakcie akcji gaśniczej zauważyli leżące na ziemi, w strefie objętej pożarem zwęglone ciało mężczyzny. Osoba ta nie dawała żadnych oznak życia, a w związku na znaczną deformacją ciała w wyniku oddziaływania termicznego odstąpiono od resuscytacji.

Czyż to nie piękne? Szkoda tylko, ze przed publikowanie tekstów i zdjęć nikt z KG tego nie przegląda i nie wyłapuje takich cudów.

Co tak cie śmieszy?

Cytuj
Uwagi i komentarze dotyczące informacji na temat działań z zakresu ratownictwa medycznego zamieszczanych w meldunkach i informacjach ze zdarzeń:

Nazewnictwo słowne do obowiązkowego stosowania w danych opisowych:

Cytuj
11.należy unikać wyrazów: „zwłoki”, „ofiara” lub „ciało” – w przypadku stwierdzenia u poszkodowanego braku czynności życiowych, stwierdzamy, że jest to nieprzytomny poszkodowany, bez czynności życiowych i rozpoczynamy resuscytację, o ile nie ma nw. wskazań do odstąpienia od resuscytacji:
- przebywanie poszkodowanego ponad 120 minut pod wodą,
- zdarzenie o charakterze masowym (określonym w wyniku segregacji poszkodowanych w zdarzeniu mnogim ),
- brak możliwości technicznych prowadzenia resuscytacji , który najczęściej występuje w pożarach mieszkaniowych, przykład zapisu:
„z powodu braku możliwości technicznych odstąpiono od resuscytacji” – to wystarczy, można dodać np. „z uwagi na znaczną deformację ciała poszkodowanego w wyniku oddziaływania termicznego”;

Są to wytyczne KRM z KG.


Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 791
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strategiczne wiadomości na stronie KG PSP
« Odpowiedź #79 dnia: Marzec 30, 2011, 13:21:46 »
A tu się nie zgodzę... trawa, zwęglone zwłoki... znów poruszony temat, który warto poruszać.