Autor Wątek: Urlop ojcowski  (Przeczytany 44458 razy)

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #75 dnia: Styczeń 08, 2013, 20:02:30 »
pięć służb zaplanowanych w harmonogramie półrocznym jedna po drugiej nie powinno się zdarzać, gdyż zaburza to równomierny rozkład planowanych służb

niekoniecznie 5 służb zaplanowanych pod rząd zaburza harmonogram. już to przerabiałem i w miesiącach z dużą wartością nominału (np. 168 godz - a mogą być przecież i większe jak 176.) wychodzisz na zero (7x24= 168).
przykład:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10  11  12  13  14  15   16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30..... dni miesiąca
              16  8       16 8         16   8          16  8          16  8                            16   8                           16  8              Nominał

Taki system przyjąłem przy planowaniu urlopu dodatkowego, którego nie można dzielić na więcej niż 2 części. Zazwyczaj z 13 dni tego urlopu 1 dzień pracownicy łączą z urlopem wypoczynkowym, a pozostałe 12 dni biorą ciurkiem. Problem w tym, że w sezonie urlopowym (lipiec i sierpień) trudno dostać 5-6 służb z rzędu wolnych (urlop) bo każdy by chciał wtedy na urlop iść. więc dzielimy to po 2-3 tyg. dla każdego. I chcąc w tym okresie wziąć urlop dodatkowy całe 12 dni (bo podzielić już go nie można) to muszę wpisać człowiekowi 4 służby z rzędu [16 8]. po tych 4 służbach musi wrócić do pracy, bo na urlop idzie ktoś inny.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #76 dnia: Styczeń 08, 2013, 20:07:46 »
@robn, nikt z nas nie podważa, że urlopu udziela się tylko za dni będące dniami służby lub dyżuru. nam chodzi tylko o zapis tego w ecs, zapis, który niczego i tak nie zmienia a jest bardziej czytelny.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #77 dnia: Styczeń 08, 2013, 20:18:16 »
Niestety właśnie taki zapis jak podałem sprawia, że nie ma problemów z zapisem w ECS, nie ma problemów z interpretacją zapisu z Ustawy o PSP, nie ma problemu z określeniem kiedy jest dzień służby a kiedy dzień wolny od służby. Wszystko musi byś spójne i przejrzyste i powiązane ze sobą.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 08, 2013, 20:25:44 wysłana przez robn »
EGO = 1 / wiedza

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #78 dnia: Styczeń 08, 2013, 20:43:11 »
tak, ale rozważ 2 przypadki.
jedna osoba bierze 2 urlopy w lipcu. 0d 1 lipca do 6 lipca oraz od 10 lipca do 18 lipca. 7 lipca ma wolną służbę i można tę osobę ściągnąć na tą służbę, zwłaszcza, że jest między urlopem. druga osoba bierze urlop od 1 lipca do 15 lipca, ale też w dzień 7 lipca ma wolne w harmonogramie.
Zapisy obu tych osób w ecs będą identyczne, ale ściągnięcie drugiej osoby na służbę w dniu 7 lipca byłoby dla niej znacznie większym problemem. A przecież z esc wg. Twojego zapisu nie wynika, że osoba w tym momencie ma ciągły urlop.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #79 dnia: Styczeń 08, 2013, 20:58:43 »
ECS czy inny program do ewidencji nie jest w takim przypadku wiążący  - to tylko służy rozliczeniu czasu służby strażaka.
Skoro człowieka z urlopu nie można ściągnąć to przy obecnym stanie tworzenia harmonogramów decydujące muszą być wewnętrzne ustalenia jednostki oraz dobra wola wstrzymującego WS i urlopy. Ogólnie przyjęta jest zasada, że ludzi z urlopów się nie ściąga, a tacy którzy idą na dwa tygodnie urlopu (w większości przypadków) przerwanego WS są traktowani jako tacy, których ściągnąć nie powinno się. Zapis w ECS jest prawidłowy w obu rozpatrywanych przypadkach bo tak samo dobrze rozliczy czas służby strażaka. Co i komu wydaje się czytelniejsze to sprawa indywidualna.

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #80 dnia: Styczeń 08, 2013, 21:21:38 »
Może od podstaw: jak powinien wyglądać wniosek urlopowy dla:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10  11  12  13  14  15   16  17..... dni miesiąca
16 8                       16 8        16   8                            16   8        Nominał
 u  u                        u   u         u    u                          16  8         Realizacja



................................................                                                      ..................................... dnia ..............................
stopień, nazwisko i imię                                                                                          miejscowość, data

...............................................
komórka organizacyjna Komendy

                                                                     Wniosek urlopowy

Proszę o udzielenie urlopu: wypoczynkowego, dodatkowego wypoczynkowego, zaległego, bezpłatnego, ojcowskiego, ........................ )*
w dniach od ...................................... do .......................................... za rok ...................................
Informuję, że:
- będę przebywał w miejscu zamieszkania / poza miejscem zamieszkania )*,
- zapewniony jest kontakt telefoniczny pod numerem: .................................... / brak kontaktu we wskazanym czasie )*
Uwagi:

..........................................................                                                                   ........................................................
podpis bezpośredniego przełożonego                                                                        podpis wnioskodawcy

........................................................
podpis kierownika komórki kadr



urlop wypisujemy od 1 do 15 lipca, wypisujemy ilość dni urlopu: 9 dni za rok bieżący
w uwagach piszemy: wolna służba dnia: 4 i 13 lipca

Osoby odpowiedzialne za planowanie służby, zatwierdzanie wniosków urlopowych powinny nie dopuścić do stanu, gdzie wszyscy chcą iść na urlop w jednym czasie. Po to jest właśnie planowanie!
U mnie po prostu jest umowa że takich osób (które są na Ws w trakcie urlopu) się nie ściąga. Nawet jakby było ciasno, to po to są też dyżury domowe, by na chwilę podratować sytuację (a w przeciągu kilku lat chyba tylko raz zdarzyła się taka sytuacja i to na samym początku jak ten system wchodził - teraz odkąd wszystko dla wszystkich stało się klarowne, nie ma szans na to).
 
EGO = 1 / wiedza

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #81 dnia: Styczeń 08, 2013, 21:31:45 »
problemów nie ma również przy wpisaniu jednym ciągiem "u"; ECS sobie z tym poradzi, a dodatkowo jest to zgodne ze stanem faktycznym; w przykładzie powyższym strażak pisze wniosek o udzielenie dziewięciu dni urlopu w okresie od 1 do 15 obejmującego trzy służby wg harmonogramu; od pierwszego do piętnastego przebywa na urlopie; poza tym zwróćcie łaskawie uwagę, że pojęcie "wolnej służby" nie istnieje - jest ono całkowicie umowne i chociaż wszyscy wiemy o co chodzi, to jednak ustawa nie wspomina o czymś takim; w rozporządzeniu jest mowa o tym, że "ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres
rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków,
zgodnie z normą czasu służby określoną w art. 35 ust. 1 ustawy, oraz dni i godziny wolne od służby. Liczba
kolejnych godzin wolnych od służby określonych w harmonogramie nie może być większa niż 120."
w omawianym przykładzie dni wolne od służby to 2-6, 8-9 i 11-15(wpisywanie 8h po 16h jest archaizmem, który można tylko uwzględnić koniecznością dopasowania do wymogów statystyki - pracownik w systemie zmianowym pracujący na nocnej zmianie ma zapisywany czas pracy w dniu, w którym rozpoczął zmianę - nikt tego nie rozbija na dni kalendarzowe); dni służby to 1, 7, 10 i 16; dużo prościej byłoby zapisywać w ECS "24" w dniach pełnienia służby, ale jakoś nikt na to nie wpadł;)
zwróćcie tez uwagę, że pojęcie zmiany służbowej jest bardzo płynne; tylko w naszej świadomości istnieje przywiązanie do określonej zmiany, podczas gdy faktycznie zmianę służbową tworzą strażacy pełniący służbę jednego dnia i wcale nie muszą to być strażacy umownie przypisani do określonej zmiany; ale to to faktycznie wielu kolegów nie ogarnia:o wystarczy tylko zadać dwa proste pytania:
- na której jesteś zmianie?
- a z czego to wynika?
można zgodnie z pragmatyką i przepisem wykonawczym mieć zaplanowane w ciągu miesiąca służby przypadające na różnych zmianach umownych i tak służbę pełnić; można być jednego miesiąca na zm. I, drugiego na III, trzeciego znów na I, a czwartego na II; nie wymaga to niczego więcej niż określenia tego w rozkazie dziennym;
trudno jest nam to jednak zaakceptować - większość czuje się związana ze "swoją" zmianą;

zero-11: w Twoim przykładzie, pomimo tego, że nominał się zgadza, to jednak w pierwszej połowie miesiąca jest niepotrzebne zagęszczenie służb; wystarczy służbę z 10 zaplanować na 25 i już mamy bardziej równomierny rozkład; w Twoim przykładzie strażak wykonując ruch skoczkiem na L4 od 4 do 17 (14 dni) ma ściągnięte z nominału 120h, podczas gdy liczba ta powinna dążyć (w tym konkretnym przypadku) do 80h; gdyby 10 miał wolne, to zeszłoby mu tylko 96h; gdyby służby w okresie tych czternastu dni miał zaplanowane 7, 10 i 16 lub 4, 10 i 13, to z nominału zeszłoby mu tylko 72h (byłby 8h "w plecy"); ale średnia arytmetyczna wynosi dokładnie 80h zaplanowanych służb w okresie omawianych dwóch tygodni, czyli dokładnie tyle ile wynosi nominalny czas służby i do tego właśnie trzeba dążyć tworząc harmonogramy półroczne; wystarczy trzymać się schematy "wolna co trzecia służba"; u mnie na wsi jakoś nie ma z tym problemu od czasu znowelizowania rozporządzenia w 2011 roku;

robn: po co te uwagi we wniosku? od pierwszego do piętnastego urlop i koniec; masz gdzieś zdefiniowane pojęcie "wolna służba"?
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #82 dnia: Styczeń 08, 2013, 21:44:58 »
Wolna służba, to umowne określenie,
Właściwe: jest czas wolny od służby
I dalej jestem zdania, że należy pogodzić zapis ECSa z art 71e
Dlatego nie wpisuję w realizacji pod czasem wolnym od służby indeksów U
Ja już kończę tą dywagację, nie mam więcej rozsądnych argumentów, przeżyłem kontrole z KW, KG i było ok (nikt się do tego jak rozpisujemy czas nie czepiał). Każdy się podpisuje pod tym co robi a jak nie, to ma od tego przełożonych, by nad tym czuwali.
 :wacko: :wacko:

EGO = 1 / wiedza

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #83 dnia: Styczeń 08, 2013, 21:52:09 »
Przeżyłeś kontrole bo dobrze wypełniałeś ECS (przynajmniej w tym omawianym przypadku). Sposób omówiony przez zero-11 i lang'a też jest prawidłowy. ECS to tylko ewidencja czasu służby pod względem liczbowym. Rzeczywistą ewidencją czasu i sposobu pełnienia służby stanowią w dalszym ciągu KPB oraz lista obecności. Tam ma się zawierać pełna informacja na temat konkretnych terminów służb, wolnych, urlopów, delegacji i zwolnień od pełnienia obowiązków. ECS (lub inny program do rozliczania) ma to tylko za pomocą konkretnych rąk zebrać do kupy i przedstawić wynik.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #84 dnia: Luty 05, 2013, 15:06:48 »
Cytuj
Urlopy ojcowskie: Nadchodzą kolejne zmiany, tylko po co? Ojcowie z nich nie korzystają, tracą na tym matki.

http://serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i-kariera/artykuly/671373,urlopy_ojcowskie_nadchodza_kol

Offline PiOTR5

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #85 dnia: Luty 05, 2013, 22:57:36 »
Nie wierzę, żeby te 2miesiące wolnego naprawdę weszło.

Offline Novvy

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #86 dnia: Czerwiec 06, 2014, 20:28:42 »
Witam,

Przymierzam się do wykorzystania urlopu ojcowskiego. Jest to 14 kolejnych dni, tak?
Czy jako pierwszy dzień urlopu ojcowskiego liczę dzień służby, czy pierwszy dzień po służbie?

Offline peterek

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.260
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #87 dnia: Czerwiec 06, 2014, 23:32:37 »
zależy to tylko od Ciebie. pamiętaj tylko o tym że musisz napisać raport o taki urlop z minimum siedmiodniowym wyprzedzeniem. gdy to spełnisz to nie ma takiej opcji abyś nie dostał w terminie jaki chcesz. zakładam że wiesz że te 14 dni to są kolejne dni w kalendarzu np. 01.07.- 14.07.
pozdrawiam

Offline Novvy

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 72
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #88 dnia: Czerwiec 07, 2014, 12:50:12 »
Dziękuję za odpowiedź.
Chodzi mi głównie o to, że jeśli napiszę raport od dnia po służbie to wolnych dni wyjdzie 14, a jeśli od dnia poprzedzającego służbę lub od dnia służby to dni wolnych wyjdzie 17...

Pozdrawiam

Offline mleczarz28

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 14
Odp: Urlop ojcowski
« Odpowiedź #89 dnia: Czerwiec 10, 2014, 21:33:38 »
Niezależnie kiedy napiszesz to zawsze jest 14 dni kalendarzowych a nie roboczych