24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.

[deejayslonio]

Czyli reasumując "brzydko": ważniejsze wolne, druga (a może pierwsza) praca niż poukładany system pracy...

[zero-11]

weźcie pod uwagę że pracując 24/48 i mając wolne słuzby można sobie urlop zrobic.. tzn wziąc dwie czy trzy 10tki pod rząd i latem gdzieś wyjechAC. Przy 24/72 raczej takiej możliwości nie będzie.

Zamieniając się z kolegą z innej zmiany, a jest to dużo łatwiejsze niż w systemie 3-zmianowym i przede wszystkim z każdej zamiany masz 2 dni wolne a nie 1, możesz mieć nawet 7 dni wolnego pod rząd. Pracując np. na zmianie 1 zamieniasz się z kimś ze zmiany 3 dwukrotnie. Masz wolny cały tydzień i najlepsze, że nie bierzesz wolnej służby na to.

Ale nie wiesz kolego w czym rzecz??? Przeczytaj co napisał kolega emeryt Ogniowy. Przecież strażacy mają poukładane grafiki pomiędzy służbami i to może im zepsuć cały misterny plan. Ktoś kto stawia pracę dodatkową na wolnym ponad wszystko to zawsze będzie przeciw systemowi 24/72. I tak jak piszesz jeszcze nie spróbowali a już są przeciw.

teraz między służbami mają jeszcze więcej wolnego, mogą ułożyć nowe grafiki (zwłaszcza, że system ma wejść od nowego roku). A jeśli wysłani by zostali np. na 5-7 dni na powódź to co? grafiki im się pójdą walić i się zachlastają z tego powodu??

[sylwester112]

Panowie nie jest tak, co niektórzy piszą, że wolna wychodzi raz na 1,5; 2 miesiąca. Mogę na ten temat coś powiedzieć bo od 01.01.2008 r. pracujemy systemie 24/72!!! Wolną służbę w miesiącu ma każdy, tzn. każdy kto ma nadgodziny, bo bywają tacy, że nie mają tych nadgodzin - dziwne, ale tak jest. Np. jeden z moich strażaków w grudniu będzie miał 2 wolne służby pod "rząd" (tj. 11 dni wolnego!!!) reszta po jednej wolnej. Na koniec roku cała zmiana (11 strażaków) będzie miała w sumie ok. 400 nadgodzin.

[zero-11]

Wszystko zależy od miesiąca i ilości służb w miesiącu. Mojej zmianie w listopadzie wypada 8 służb, podobnie w grudniu - razem 16 służb. W listopadzie mieliśmy 20 dni pracujących (święto 11), w grudniu 22 dni (święto 25).
Łatwo wyliczyć, że w systemie 4-zmianowym z tych 2 miesięcy wychodzi 48 nadgodzin, czyli 2 wolne służby (po 1 na miesiąc). Więc czy to tak strasznie pracować w takim systemie?

[fire-worker]

tyle szumu i po sprawie. Coś "tam na górze" po wyliczeniach nie zgodziło się na końcu i na razie pomysł do szuflady.

[hakowy]

Witam,
ja wcale bym się z tego powodu  nie cieszył. Jedyni którzy mogliby być przeciwni wprowadzeniu tego systemu są strażacy z PB poniżej d- cy zmiany - dla reszty system 4 zmianowy jest praktyczniejszy (szkolenie, zgranie ekipy). Jedyne co mi się nasuwa to, to że będą chcieli wydłużyć nam realny czas służby (np. zwiększając stany minimalne) co w systemie 4 zmianowym byłoby bardziej utrudnione.

Pozdrawiam

[jaszyn]

Powiem tak 24/na 72 piekna sprawa żałujcie  że nie ma go u was nadgodziny schodzą aż miło pozdrawiam.

[deejayslonio]

w danym systemie pracuję dokładnie od roku. Nadgodziny zeszłsły mi do 24 na koniec roku. Został mi już "tylko" urlop (cały) z 2009 i za moment z 2010. Żałuję szczerze, że nie będzie 4 zmiany w warszawskich JRG bo usprawniłoby nam to wspólną służbę.

[raf998]

kol. deejayslonio

w danym systemie pracuję dokładnie od roku. Nadgodziny zeszłsły mi do 24 na koniec roku. Został mi już "tylko" urlop (cały) z 2009 i za moment z 2010. Żałuję szczerze, że nie będzie 4 zmiany w warszawskich JRG bo usprawniłoby nam to wspólną służbę.

Cały urlop za 2009r. czyli 26+18 = 44 dni. Daje 15 służb. Gdybyś wziął urlop w tym roku nie miał byś wolnych służb, przypadających w tym okresie.
NP. W grafiku na listopad zaplanowałeś 5 wolnych służb w grudniu ( na początku) 3. Jednak d-ca JRG wysyła Ciebie na urlop ( zgodnie zresztą z harmonogramem) . Tobie przepadają ws, i kolegom ze zmiany też.
Istotą zejścia z nadgodzin w danym roku jest wykorzystanie urlopu i odbiór nadgodzin.
Gwarantuję, że w roku 2010 w I półroczu nie zejdziesz ze wszystkich nadgodzin, Najpierw musisz wykorzystać zaległy urlop i dopiero odbiór nadgodzin ( tak jest u mnie)

Podrawiam

[remfire]

No właśnie .. to jest ten świetny sposób na wykazanie w początkowym okresie po zmianie systemu pracy możliwości "schodzenia" z nadgodzin.  W dłuższej perspektywie bilans wraca do normy - urlop trzeba kiedyś wykorzystać. 
 matematyki nie da się oszukać - kazdy ma do przepracowania normę godzin i skoro mamy utrzymac okreslony stan minimalny obecnych na zmianie, to nie ma różnic czy załogę podzielimy na 3 czy 4 zmiany.
 My pracujemy w systemie 4 zmianowym juz dłużej niż rok - o ile w początkowym okresie udawało sie schodzić z zaległych nadgodzin ( m.in. za sprawa nie wybierania urlopów) to teraz nadgodzin ponownie zaczyna przybywać.  Dodatkowo w początkowym okresie pracy w tym systemie mieliśmy szczęście bo nikt nie był oddelegowywany na kursy , ani nikt nie chorował przez dłuższy czas. Teraz wystarczy że na zmianie jedna osoba pójdzie na kurs lub chorobowe i już zaczynają się kłopoty.
 PS Jeśli ktoś nie ma możliwości wykorzystania urlopu, to jest praktycznie to samo jak by miał 208 nadgodzin - bo gdyby wykorzystał urlop to ktoś inny miałby właśnie te 208  nadgodzin. Inaczej to wygląda na papierze, ale efekt ten sam  

[cul2]

remfire masz rację.
Już tyle razy było wyjaśniane na tym forum w sprawie nadgodzin.
Myślałem, że już nikt nie będzie tworzył nowej matematyki.
Upłyneło trochę czasu i znowu ktos wodę mąci.
Zastanawiam się czy to są ludzie pospecjalnych szkołach, czy dla zamętu sieją ferment.
Jeszcze raz króciutko powtórzę, że bez zmniejszenia stanu ludzi na służbie w systemie 4-zmianowym lub zwiększenia liczby etatów w systemie 3-zmianowym nie da rady zlikwidowac nadgodzin!
Np. 48 ludzi : na 3 zmiany = 16. Na służbie utrzymujemy 50% to = 8 ludzi.
Teraz 4 zmiany - 48 : 4 = 12 ludzi na zmianie, jezeli zostawimy 50% to na słuzbie będzie tylko 6 ludzi ( o dwóch mniej niż w 3 zmianowym).
Żeby stan zabezpieczenia był taki sam zostawiamy 8 ludzi i zaletą będzie tylko % ( czyt.procentowy) większy stan ludzi na służbie.
Nadgodziny będą takie same.
Chyba prościej już nie trzeba.
Z praktyki dodam tylko, że przy 48 ludzi na 3 zmianach pod warunkiem, że nie ma za dużo kursów, oddelegowań, chorób, to nadgodzin jest bardzo mało (był taki rok w mojej JRG).

[emer]

. Żałuję szczerze, że nie będzie 4 zmiany w warszawskich JRG bo usprawniłoby nam to wspólną służbę.

Czyżbyś miał jakieś konkretne info na ten temat? Bo jak dotąd wszystko opiera się na spekulacjach, łącznie z tym że na niektórych jednostkach zmiany ponoć zostały już podzielone na 4.

Z drugiej strony to jesteśmy takim mentalnie upośledzonym społeczeństwem że zawsze będziemy nie zadowoleni, zawsze będzie nam źle i zawsze będzie lepiej tam gdzie nas nie ma......

Pozdrawiam czekając na odpowiedź która cyferka będzie sponsorem roku 2010   3 a moze 4....

[deejayslonio]

z tego co ja słyszałem z różnych źródeł wszystko zakończyło się po wyliczeniach i zostają 3 zmiany...

[rescue]

Niestety podobno jest chęć wśród władz PSP, żeby docelowo wszystkie służby zasiadające pod tel. 112 czyli CPR-em pracowały w systemie 12 godzinnym. A z 4 zmian i 24/72 jest łatwo przejść na 4 zmiany w systemie 12 godzinnym.

[ognista fala]

Czytając wasze wypowiedzi muszę po raz kolejny powiedzieć, że aby było wszystko super tak jak to zachwalają, ci którzy pracują w systemie 24/72 to należałoby dorzucić tylu strażaków do jrg co jest na każdej zmianie i stosować dalej te same zasady, które są czyli normalnie wysyłać na ws i urlopy i dyżury domowe bo jak zabieramy ludzi z innych zmian nic nam to nie da.
 przykład mojej teorii (na podstawie mojej jrg):
 miesiąc kwiecień (30 dni)
Opcja zabrania ludzi z istniejących zmian i stworzenie 4 zmiany:
3 zmiany pracują po:10 służb - każdy dostaje po średnio 2 ws - więc wychodzi 8 służb
4 zmiany pracują po:dwie po siedem służb dwie po osiem służb - brak ws powoduje iż nic sie nie zmieni w godzinach wyjdzie to samo co przy trzech zmianach
Opcja dorzucenia etatów a nie zabieranie ludzi:
3 zmiany pracują po:10 służb - każdy dostaje po średnio 2 ws - więc wychodzi 8 służb
4 zmiany pracują po:dwie po siedem służb dwie po osiem służb - każdy dostaje po średnio 2 ws wychodzi że pracujemy po 5 l;ub 6 służb co daje nam miesięcznie 120-144 h

[morales]

Witam Kolegów
Każdy system ma swoje wady i zalety jak wspomniał juz ktoś w tym temacie. Niepokoi mnie tylko 1 niezaprzeczalny fakt, a mianowicie to że w każdej komendzie i jrg będzie w koncu zgoła odmienny system. Albo jesteśmy służbą mundurową i ktoś wreszcie chwyci się za "kokones" i wprowadzi systemy w całym kraju takie same albo będziemy tkwić dalej w tym bałaganie i narzekac.
Podobnie zresztą w wielu innych tematach naszej służby, bałagan robi się totalny a biurokracja nas zalewa !!!!

[aspiryna]

Na stanowiskach kierowania jest ten system i się sprawdza- sam tak jakiś czas pracowałem. ja również jestem za tym. może problem nadgodzin zginie. jak wam wypali to i może inne komendy pomyślą