Autor Wątek: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.  (Przeczytany 12766 razy)

Offline fire-worker

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 105
24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« dnia: Listopad 18, 2009, 19:43:14 »
Witam.
Był sobie spokojny wtorek. Nagle sms do d-cy JRG, odprawa. Dość szybko nakreślono temat, a Panowie przekazali na jednostki dalej owe zagadnienie, by się powoli z nim zapoznać. Na 90% od 1-go stycznia (zdaniem "starszyzny" z kosmiczną liczbą nadgodzin) taki sytem w pracy zawita w STOLYCY.
No i się zaczyna. Kto odejdzie na "czwartą", a kto nie, bo...nie. Jakieś spostrzeżenia, komentarze od kolegów pracujących już tak, jak i od kolegów z W-wy.
Proszę o dyskusję.
Dziękuję.  :komp:
« Ostatnia zmiana: Listopad 18, 2009, 21:44:20 wysłana przez fire-worker »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.02010r.
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 18, 2009, 19:51:10 »
No i się zaczyna. Kto odejdzie na "czwartą", a kto nie, bo...nie. Jakieś spostrzeżenia, komentarze od kolegów pracujących już tak, jak i od kolegów z W-wy.

Poczytaj tu:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,12545.0.html
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,2934.0.html
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,2865.0.html

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.02010r.
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 18, 2009, 20:17:14 »
no mam nadzieję, że nie są to tylko plotki.

Offline fire-worker

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 105
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.02010r.
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 18, 2009, 20:29:49 »
nie byłoby takie poruszenia, gdyby to były plotki. Można się szykować od nowego roku na zmianę.

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 18, 2009, 23:27:56 »
Witam...
Na wstępie, nie jest zwolennikiem 24/72... Czy nie trzeba najpierw zatwierdzić porozumieć się ze związkami w sprawie zmiany systemu?Co prawda trzeba będzie obsadzić d-ce zmiany ,itp, a podobno nie ma kasy, budżet jest mniejszy, więc skąd zostaną przesunięte środki na to? Jak koledzy ze stolicy podchodzą do tych zapowiedzi? Ale tak jak testowano 12-stki na MSK, tak pewnie trzeba przetestować w praktyce 24/72... Oby to tylko nie odbiło nam się czkawką...

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 19, 2009, 09:07:32 »
W praktyce 24/72 funkcjonuje w MSK i JRG SGSP.

Offline boszo

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 267
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 19, 2009, 13:22:34 »
Z tego co wiem, to funkcjonuje rowniez w Grodzisku Maz. i Pruszkowie.
Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło sie nudno, gdy umrzesz.
Julian Tuwim

Offline fire-worker

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 105
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 19, 2009, 14:38:44 »
i chwalą sobie taki układ?

Offline tolek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 23
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 19, 2009, 15:33:03 »
Witam.
Ja pracuję w Pruszkowie (na chwilę obecną) w tym systemie i nie narzekam. System ten tu cytat kolegi "wprowadził normalność i ukrócił władzę szefa komu daje DW a komu nie". Jeśli komuś potrzebny dzień wolny to zamienia się z kolegą z innej zmiany a, że z 3 zmian zrobiło się 4 więc każdy ma się z kim zamienić z kim wcześniej pracował na jedniej zmianie (teraz pracujemy jak jedna wielka zmiana, wszyscy ze wszystkimi) a jak nie ma z kim to bierze urlop. DW wypada raz na 2 m-ce, urlopy trzeba planować na cały rok z góry. Tak więc system jest OK. Ogólne zadowolenie w Pruszkowie.
Pozdrawiam.

Offline fire-worker

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 105
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 19, 2009, 16:02:04 »
ciekawa opinia. Też uważam, że to dobra sprawa. Nic jeszcze nie wiadomo, ale żal odchodzić ze zmiany na IV-tą (nic pewnego, ale jak każą przejść to trzeba) od chłopaków z którymi wiele się przeszło.

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 19, 2009, 22:37:26 »
Super sprawa....
Podam Ci konkretny przykład i powiedz mi kolego jak go rozwiążesz.
Obecnie , jedna z Warszawskich JRG - stan na zmianach obecnie po 26 ludzi.
Wymagany stan minimalny obecnie 14.  12 każdej służby odbiera wolne, urlopy, jest na szkoleniu.
Konkretnie 3 np. jest na kursie podstawowym, 2 na podoficerskim, 5 wykorzystuje urlop, 2 odbiera nadgodziny. Podaję jedną służbę
A teraz ze stanu 78 ludzi robimy 4 zmiany - wychodzi po 19,5 strażaka, zakładamy że dokoptują do 20. Zakładany stan minimalny tych samych 14 - bo to ważna JRG i w mniejszym stanie większości akcji nie obsłuży - i teraz wspomnianych 3 jest na kursie podstawowym, 2 na podoficerskim, 1 na urlopie, 0 na wolnej.
Wszytko gra, stan jest zgodny i lecimy....na drugiej służbie 1 zachorował. Po 3 służbie emeryt odbiera wolne, na kolejnej tylko 2 z każdej zmiany jedzie na 3 służby do Żagania. Mówisz, zrządzenia losu...tak wyszło...i co wtedy robisz, jak na każdej zmianie jest podobnie....

Podsumowując - obecny system 24/48 generuje nadgodziny ale jest bardziej elastyczny do sytuacji nieprzewidzianych , bo z wolnej zawsze można ściągnąć, przerwany urlop należy zwrócić. Masz do dyspozycji w przypadku dużej JRG nawet 12 osób. W systemie 24/72 nie ma takiej opcji. TO jest tak że Pan Komendant Wejdelek siedzi pod Pantoflem ZZ Solidarności a Ci Panowie , żeby zatuszować swoje błędy i niedociągnięcia prz zmianie ustawy o PSP ,kombinują coby tu zmienić, aby było zamieszanie, i w zamieszaniu uda się przepchnąć swoje kolejne cele, a tymi celami jest stworzenie nowych stanowisk dla SWOICH, zrobienie rozpierduchy na koniec ich kadencji, i pod płaszczykiem zmian na lepsze zaszkodzenie swoim najgorliwszym wrogom, którzy pracują miedzy służbami na 2 etacie i rozpier...li im to totalnie grafiki na dłuższy czas.
Wszyscy wiedzą jedno, bez etatów nie da się tego zrobić.....
Rzygać się chce, i sam się dziwię , że ten pantoflarz daje sobie tak wchodzić na głowę....
Ale prawda jest jedna, punkt siedzenia zmienia punt widzenia, szkoda że kosztem totalnego zaślepienia.

A tak na marginesie, Panie Komendancie, na co Pan rozpiździł pieniądze na odprawy dla emerytów?????
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 20, 2009, 09:50:34 »
... Zakładany stan minimalny tych samych 14 - bo to ważna JRG i w mniejszym stanie większości akcji nie obsłuży ...
I w tym założeniu tkwi błąd > jeżeli nie można pozyskać dodatkowych etatów to należy zmniejszyć wymóg minimalnej obsady. A jeżeli sami nie obsłużą akcji to pomogą im inni. O ochronę ppoż. w zasięgu globalnym muszą martwić się politycy, a nie strażacy.  ^_^
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 20, 2009, 15:58:56 »
witam...
Zmniejszenie stanów minimalnych? No to już paranoja... Twierdzenie "pomogą inni", może funkcjonować w większych miastach, kilka JRG,ale małe KP? Jednak nawet większe miasta, czasy dojazdów panowie, jeśli będzie potrzebny techniczny, a nie ma kto wyjechać, sąsiednia JRG jest przy akcji, co wtedy?
Myśleć o tym powinniśmy wszyscy, bo to dowodzący później będzie się tłumaczył,pisał wyjaśnienie dlaczego tak długo to trwało...
System 24/72 ma na pewno zalety, jak i wady, kwestia których jest więcej...

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 20, 2009, 16:02:35 »
i teraz wspomnianych 3 jest na kursie podstawowym, 2 na podoficerskim, 1 na urlopie, 0 na wolnej.

ale przecież nowo powstałą 4 zmianę też trzeba kimś obsadzić. Przesuńcie tam 1 osobę z kursu i zostaje ci: 2 na podstawowym, 2 na podoficerskim. 1 osoba dodatkowo na służbie. Poza tym wiadomo, że miasto wspomaga się dziennie 4 podchorążymi z SGSP kierując ich na jednostki, gdzie jest zmniejszony stan osobowy i duża ilość nadgodzin do odbioru.

W pełni się zgadzam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zwiększenie etatów i przyjęcie nowych pracowników (choć ci z kolei od razu są wyłączeni przez 3 miesięczny kurs).

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 20, 2009, 16:19:18 »
... Myśleć o tym powinniśmy wszyscy, bo to dowodzący później będzie się tłumaczył,pisał wyjaśnienie ...
Z tym się akurat zgadzam, lecz nie można popaść w paranoję i kręcić np. służbę 24/24 > wtedy będzie większa obsada na zmianie. Tylko czy o to chodzi?
Przyjmując się do służby strażak wie czego się może spodziewać - zarówno pozytywnego jak i negatywnego, lecz nie przyjmował się za niewolnika wadliwego systemu.
Świadomość że może zabraknąć sił i środków do działań winno spędzać sen z oczu kierownictwu służbowemu i politykom, a nie strażakom "wyrobnikom".
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline youngfireman

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 20, 2009, 17:51:52 »
Panowie nie siejmy paniki myślę, ze system 24/72 nie jest taki zły i roztaczanie  katastroficznych wizji dla warszawskich JRG nie ma uzasadnienia. Kursy i szkolenia były są i będą ale nie one sieja największe spustoszenie w harmonogramie, ale ciągle zamiany,"choroby" itp. Trzeba sobie otwarcie powiedzieć, że z naszego punktu widzenia obecny system taki jak w większości jednostek jest najkorzystniejszy zawsze są duże możliwości rotacji ludzi i urlopy a teraz jak przyjdzie wejść w nowe gdzie trzeba planować urlopy z rocznym wyprzedzeniem a wolne przypadają rzadko jest problem.  Zresztą były już dyskusje na temat plusów i minusów i to parę razy wiec moim zdaniem nie ma co roztrząsać.

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 20, 2009, 22:47:34 »
Panowie nie siejmy paniki myślę, ze system 24/72 nie jest taki zły i roztaczanie  katastroficznych wizji dla warszawskich JRG nie ma uzasadnienia. Kursy i szkolenia były są i będą ale nie one sieja największe spustoszenie w harmonogramie, ale ciągle zamiany,"choroby" itp. Trzeba sobie otwarcie powiedzieć, że z naszego punktu widzenia obecny system taki jak w większości jednostek jest najkorzystniejszy zawsze są duże możliwości rotacji ludzi i urlopy a teraz jak przyjdzie wejść w nowe gdzie trzeba planować urlopy z rocznym wyprzedzeniem a wolne przypadają rzadko jest problem.  Zresztą były już dyskusje na temat plusów i minusów i to parę razy wiec moim zdaniem nie ma co roztrząsać.
Masz rację, z punktu widzenia strażaka szaraka korzyść widoczna jest na wstępie jedna cyt: " kur.... ale to będzie zajebiście, popracuję 24  a 3 będę miał wolnego" ile to czasu na dorabianie - to super temat dla wsio-robotników.... dla dobra służby z czasem odbije się to czkawką...to moje zdanie.
Howgh.
Pozdrawiam
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 20, 2009, 22:48:48 »
Panowie nie siejmy paniki myślę, ze system 24/72 nie jest taki zły i roztaczanie  katastroficznych wizji dla warszawskich JRG nie ma uzasadnienia. Kursy i szkolenia były są i będą ale nie one sieja największe spustoszenie w harmonogramie, ale ciągle zamiany,"choroby" itp. Trzeba sobie otwarcie powiedzieć, że z naszego punktu widzenia obecny system taki jak w większości jednostek jest najkorzystniejszy zawsze są duże możliwości rotacji ludzi i urlopy a teraz jak przyjdzie wejść w nowe gdzie trzeba planować urlopy z rocznym wyprzedzeniem a wolne przypadają rzadko jest problem.  Zresztą były już dyskusje na temat plusów i minusów i to parę razy wiec moim zdaniem nie ma co roztrząsać.
Masz rację, z punktu widzenia strażaka szaraka korzyść widoczna jest na wstępie jedna cyt: " kur.... ale to będzie zajebiście, popracuję 24  a 3 będę miał wolnego" ile to czasu na dorabianie - to super temat dla wsio-robotników.... dla dobra służby z czasem odbije się to czkawką...to moje zdanie.
Howgh.
Pozdrawiam

Jeżeli już mówimy o dobrze służby to co dziesiąta wolna służba była najlepsza.

Offline jaszyn

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 21, 2009, 00:01:48 »
Drodzy koledzy
We Wrocławiu system 24/72 jest od roku sprawdza się b.dobrze nadgodziny są odbierane wszyscy odebrali  też urlopy i jest ok :mellow:. Kolega Piotrek już daje wyliczanki jeden chory drugi kurs wszystko da się pogodzic .Jeszcze kolega nie popracował a już narzeka proponuję zasięgnąc tematu w tej sprawie a nie od razu być  na NIE.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 21, 2009, 12:38:38 »
Co do planowania urlopu z wyprzedzeniem, to akurat system pracy nie ma tu znaczenia. Jeśli w 3-zmianowym nie zaplanujesz sobie wcześniej urlopu, to później też będzie kocioł, jak każdy będzie chciał mieć wolne święta tłumacząc, iż urlop ma nie wybrany a koniec roku się zbliża.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline fire-worker

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 105
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 21, 2009, 12:57:04 »
szkoda też trochę opuszczać zgraną ekipę.  :straz:

Offline sylwester112

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 27, 2009, 13:53:58 »
nie rozumiem, to niektórzy nie planują na poczatku roku (końcu roku) urlopu na cały rok?

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 27, 2009, 14:05:29 »
Też mnie to dziwi. Gdy pracowałem w systemie 3-zmianowym również planowaliśmy urlop na cały rok najpóźniej do końca marca. Widocznie niektórzy mają czas do grudnia ;)

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 27, 2009, 20:44:24 »
Drodzy koledzy
We Wrocławiu system 24/72 jest od roku sprawdza się b.dobrze nadgodziny są odbierane wszyscy odebrali  też urlopy i jest ok :mellow:. Kolega Piotrek już daje wyliczanki jeden chory drugi kurs wszystko da się pogodzic .Jeszcze kolega nie popracował a już narzeka proponuję zasięgnąc tematu w tej sprawie a nie od razu być  na NIE.

Ale nie wiesz kolego w czym rzecz??? Przeczytaj co napisał kolega emeryt Ogniowy. Przecież strażacy mają poukładane grafiki pomiędzy służbami i to może im zepsuć cały misterny plan. Ktoś kto stawia pracę dodatkową na wolnym ponad wszystko to zawsze będzie przeciw systemowi 24/72. I tak jak piszesz jeszcze nie spróbowali a już są przeciw.

Offline agad

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 151
Odp: 24/72 - KM PSP W-wa, czas zacząć. Od 01.01.2010r.
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 27, 2009, 21:01:48 »
weźcie pod uwagę że pracując 24/48 i mając wolne słuzby można sobie urlop zrobic.. tzn wziąc dwie czy trzy 10tki pod rząd i latem gdzieś wyjechAC. Przy 24/72 raczej takiej możliwości nie będzie.