Autor Wątek: klasa odpornosci pozarowej  (Przeczytany 54854 razy)

Offline gambit

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 148
    • http://
Mam Problem
« Odpowiedź #125 dnia: Styczeń 26, 2006, 18:03:06 »
Podczas kontroli, stwierdzając wymienione przez azotox nieprawidłowości a w szczególności brak zabezpieczenia przed zadymieniem klatek schdowych należało by podjąć decyzję o stwierdzeniu występowania w budynku zagrożenia ludzi lub o braku takiego zagrożenia - decyzję podejmuje KP/M.

W następstwie stwierdzenia zagrożenia życia ludzi KP?M winien wydać decyzję administracyjną idącą w kierunku nakazu usunięcia przez właściciela zagrożenia życia ludzi, przy uwzględnieniu możliwości zastosowania rozwiązań zastępczych, o których mowa w par.2 ust.2 "warunków technicznych".
Realizując nakaz wynikający z decyzji to właściciel decyduje jakie rozwiązanie techniczne lub organizacyjne  podejmie w celu usunięcia zagrożenia - może np.  zastosować urządzenia zabezpieczejące przed zadymieniem lub do usuwania dymu z  klatek schodowych oraz zamknięcia ich drzwiami p.poż. o kl.odp.og. EI 30.
Rozwiązaniem tym może być również zastosowanie w/w urządzeń i zamknięcie drzwiami bezklasowymi, uzyskując na to odstępstwo w ramach par.2 ust.2   "warunków technicznych".

W przypadku, gdy nie zdecydowano się stwierdzić występowania zagrożenia życia ludzi KP/M nie ma podstaw do wydania, dla omawianego przypadku, decyzji administracyjnych nakazujących usunięcie omawianych nieprawidłowości .
Właściciel może oczywiście sam podjąć działania idące w kierunku poprawy bezpieczeńtwa pożarowego  budynku, stosując wyłącznie  urządzenia, o których wspomniałem wyżej + drzwi zwykłe zamykające klatki schodowe.
Po takich działaniach ze strony właściciela, w następstwie których nie występują czynniki zagrożenia życia ludzi obiekt może być użytkowany do czasu przebudowy, rozbudowy, nadbudowy lub zmiany sposobu użytkowania względnie do czasu ukazania się nowych uregulowań prawnych podnąszących standard ochrony przeciwpożarowej budynków istniejących.

Odpowiadając wprost na zadane pytanie - z całą pewnością korzystniejszym, z punktu widzenia bezpieczeństwa pożarowego budynku, było by zastosowanie drzwi EI 30 do zamknięcia klatek schodowych. ;)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 26, 2006, 18:06:43 wysłana przez gambit »

Offline azotox

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 394
Mam Problem
« Odpowiedź #126 dnia: Styczeń 26, 2006, 18:34:19 »
Cytuj
Odpowiadając wprost na zadane pytanie - z całą pewnością korzystniejszym, z punktu widzenia bezpieczeństwa pożarowego budynku, było by zastosowanie drzwi EI 30 do zamknięcia klatek schodowych
ale nie tańszym. ;)
dzięki!

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Mam Problem
« Odpowiedź #127 dnia: Styczeń 27, 2006, 13:15:45 »
jeśli montaż klap oraz zamknięcie klatek trakotwać jako przebudowę, to należałoby również dostosować długość przejść do obowiązujących przepisów

Offline azotox

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 394
Mam Problem
« Odpowiedź #128 dnia: Styczeń 27, 2006, 16:55:16 »
Masz namiar na definicję przebudowy?

Offline daw_77

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 124
Mam Problem
« Odpowiedź #129 dnia: Styczeń 28, 2006, 17:57:45 »
"7a)        przebudowie - należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;";

Dz. U. z 2005 r. Nr 163 poz. 1364
Ustawa o zmianie ustawy - Prawo budowlane oraz o zmianie niektórych innych ustaw


Aczkolwiek nie wiem czy to coś wyjaśnia czy raczej zaciemnia.  

Offline azotox

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 394
Mam Problem
« Odpowiedź #130 dnia: Styczeń 28, 2006, 22:04:26 »
Szczerze mówiąc, nie jestem pewien czy to była  przebudowa :(  

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #131 dnia: Sierpień 07, 2006, 14:05:34 »
Panowie nowy - stary problem 
Nowe warunki dla stacji LPG weszły w życie 1. stycznia 2006. Uzgodnienie grudzień 2005 odbiór sierpień 2006. Obiekt nie spełnia wymogów. Stosujemy stare czy nowe wymogi.
Moim zdaniem nowe bo nie ma przepisu wskazującego, że stare przepisy zachowują moc w takim stanie faktycznym. (a są np. w warunkach technicznych budynków).


Offline Bourn

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #132 dnia: Sierpień 09, 2006, 15:06:09 »
A skąd projektant miał wiedzieć co ustawodawca wymyśli w nowych warunkach technicznych?
Jeżeli jest to odbiór, sprawdzasz zgodność wykonania obiektu z projektem budowlanym.

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #133 dnia: Wrzesień 07, 2006, 15:03:42 »
A skąd projektant miał wiedzieć co ustawodawca wymyśli w nowych warunkach technicznych?
Jeżeli jest to odbiór, sprawdzasz zgodność wykonania obiektu z projektem budowlanym.
A zgodności z wymogami p poż to nie sprawdzam? Czy rzeczoznawca prawidłowo uzgodnił nie sprawdzam? Czy warunki ewkucji są w projekcie zachowane nie sprawdzam?
Sprawdzam. I co mam projekt, niezgodny z obecnie obowiązującym prawem i tak zbudowany budynek i daję pozytywną opinie na użytkowanie?

Offline delete

  • A B C ...
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 323
  • Alpha against omega
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #134 dnia: Październik 07, 2006, 23:00:48 »
DECYDUJA PRZEPISY NA AKIEJ PODSTAWIE ZOTAŁO WYDANE POZWOLENIE NA BUDOWĘ. OCZYWIŚCIE ZAGROŻENIE ZYCIA MA PRIORYTET.
"Jeden dobry argument więcej jest wart niż kilka lepszych"  (Tristan Bernard)

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #135 dnia: Listopad 29, 2006, 11:02:37 »
DECYDUJA PRZEPISY NA AKIEJ PODSTAWIE ZOTAŁO WYDANE POZWOLENIE NA BUDOWĘ. OCZYWIŚCIE ZAGROŻENIE ZYCIA MA PRIORYTET.

Zapis który przytoczyłes dotyczy przepisów prawa budowlanego. (warunki techniczne) natomiast nie ma przepisu przejściowego w rozporządzeniu w sprawie ochrony przeciwpożarowej, że uzgodniony a nie spełniający obiekt ocenia się z uwaględnieniem stanu prawnego z momentu opracowania projektu.

Offline azotox

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 394
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #136 dnia: Listopad 29, 2006, 17:39:00 »
Ja bym powiedział, że decyduje stan prawny (cały zakres)  na dzień wydania pozwolenia na budowę.

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #137 dnia: Listopad 30, 2006, 08:40:06 »
Ale ja nie rozważam co sie komu wydaje wskazuję tylko niekonsekwencje w przepisach naszych i budowlanych

Offline Strazakowy

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #138 dnia: Listopad 30, 2006, 14:22:35 »
Mam pytanie,  czy przy kontroli obiektów zagrożonych wybuchem ( magazyn gazu) wymagacie protokołu badań instalacji elektyrycznej i odgromowej co 5 czy 1 rok. :huh: Jeżeli co rok to jaką  podstawse prawną stosujecie.  Z góry dziekuję za odpowiedż.
                                             
                        pozdrawiam wszystkich.

Offline azotox

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 394
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #139 dnia: Listopad 30, 2006, 15:13:11 »
Cytuj
Ale ja nie rozważam co sie komu wydaje wskazuję tylko niekonsekwencje w przepisach naszych i budowlanych
a co proponujesz?

Offline Strazakowy

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #140 dnia: Grudzień 01, 2006, 08:25:37 »
badanie instalacji co 5 lat - art. 62 ust.2
A pomieszczenia zagrożone wybuchem co rok ? ( jest to gdzies w PN podobno)

Offline azotox

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 394
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #141 dnia: Grudzień 01, 2006, 13:47:53 »
Nie znam innej podstawy prawnej w tym zakresie. Na podstawie PN nie można nakazać czynienia tych przeglądów co rok. Proponuję zalecić.

Offline Strazakowy

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #142 dnia: Grudzień 01, 2006, 15:20:59 »
Tak myślałem. Ale dzięki wielkie.

Offline AndrzejPSP

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 19
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #143 dnia: Grudzień 27, 2006, 20:39:55 »
Map pytanie czy zapis w przepisach "powinno być" to oznacza, że musi być?

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #144 dnia: Grudzień 28, 2006, 10:27:30 »
w aktach prawnych zwrot "powinien" jest równoznaczny z "ma obowiązek"; zdarzają sie dopuszczenia do odstępstw
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline AndrzejPSP

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 19
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #145 dnia: Grudzień 28, 2006, 17:35:48 »
Ale czy to jest podparte jakimś wyjaśnieniem prawnym?

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #146 dnia: Grudzień 28, 2006, 20:00:30 »
zerknij do słownika Kopalińskiego - tam jest to ładnie wyjaśnione, co oznacza "powinność"
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline szuwarek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #147 dnia: Marzec 26, 2007, 18:00:45 »
Z innej beczki - poruszany już temat strefy pożarowej składowiska. Moim zdaniem w określanie wielkości strefy dla składowiska otwartego jak dla budynku magazynowego jest bezpodstawne, ponieważ w rozp. Ministra Infrastruktury wyraźnie jest mowa o takim traktowaniu wyłącznie "ze względu na odległości". Czyli w praktyce składowisko takie może stanowić strefę o dowolnej wielkości i dowolnym obciążeniu, byleby spełnione były warunki odległości od innych budynków. A może ktoś ma inny pomysł?

Offline solo

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #148 dnia: Marzec 29, 2007, 08:41:16 »
Witam
Dostałem nietypowa sprawę - zgłosił sie "inwestor" (osoba reprezentująca kilkunastu współwłaścicieli), który chce zalegalizowac budynek mieszkalno - usługowy o pow około 1600m, 3 kondygnacje naziemne + piwnica. Inwestor nie posiada dokumentacji projektowej, dziennika dudowy. Budynek powstał w latach 80-tych.
Z informacji jakie przedstawił mi "inwestor" budowa doprowadzona była do etapu surowego bez dachu i w tym momencie została cofnieta decyzja pozwolenia na budowę, nastepnie odbyła sie rozprawa sądowa podczas której sąd stwierdził, że bezpodstawnym jest cofnięcie decyzji pozwolenia na budowę. Na tym etapie działania dokumentacyjne zakończyły się. Reszta została zrobiona przez poszczególnych właścicieli lokali systemem gospodarczym.
"Inwestor" wykonał "Ekspertyzę techniczną budowlaną" przez rzeczoznacę budowlanego - nawiasem mówiąc bardzo ciekawa z uwagi na zapisy "jest tak ale niewyluczone że może byc inaczej", czyli "bardzo" szczegółowa sztuka dla sztuki.
PINB zalecił przeprowadzenie całe j procedury odbiorowej - czyli inwetor zgłasza sie do poszczególnych instytucji - i co dalej  - jakie powinny byc działania straży, na podstwaie jakich dokumentów, przepisów itd. działać?
 Z góry dziękuję i pozdrawiam.

Offline azotox

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 394
Odp: Mam Problem
« Odpowiedź #149 dnia: Marzec 29, 2007, 20:38:16 »
Z tego co piszesz wynika, moim zdaniem, że PINB popełnił błąd nakazując dokonanie odbioru obiektu w trybie art.56 ustawy prawo budowlane. Jest tak, ponieważ pozwolenie budowlane z lat 80 na pewno nie nakładało na inwestora obowiązku uzyskania pozwolenia na użytkowanie obiektu, tak więc ten tryb jest wadliwy z tego powodu. Uważam, że inwestor w takim przypadku musi tylko zgłosić zakończenie budowy obiektu i może przystąpić do jego użytkowania.