Badania członków OSP

[remfire]

Nie wiem dlaczego próbujesz obrażać kogoś kto zupełnie nie zawinił w tej sprawie. A co do tej sprawy ma komuna to już zupełnie nie pojmuje ? 
Kolega Grzybiarz otzrymał słuszne wiadomości , chociaż chyba troszkę pokręcił podczas przelewania ich na forum.
 Prawdą jest iż wiadomo kto ma płacić za badania członków OSP - to słusznie wykazał Grzela. 
Prawdą jest również to iż Rozporządzenie z 1993 w sprawie zasad przeprowadzania badań jest już nieaktualne, a nowego nadal nie ma.
Na chwile obecna nie wiadomo więc JAKIE badania należy przeprowadzić dla członków OSP - dlatego tez Gminy nie wysyłają nikogo na badania. A nie wysyłaja bo każdy urzędnik musi przestrzegać przepisów - a skoro ich nie ma to jakie badania zlecić  ( i za nie zapłacić ) ?
Jeśli będą zbyt ogólnikowe , to po ukazaniu się owego Rozporządzenia ( bo chyba kiedyś wreszcie się ukaże ? ) będzie konieczność wykonania kolejnych , bardziej dokładnych badań. Jeśli natomiast teraz zleci się bardzo szczegółowe badania, to może się okazać później że nie są aż takie potrzebne. W obu przypadkach jakakolwiek kontrola , a nawet dociekliwy radny może zakwestionować celowość wydawania środków , czyli stwierdzić iż dany urzędnik nie dba o publiczne pieniądze.
 Nie chodzi więc o to KTO ma płacić za badania, ale JAKIE mają być te badania - a w tym przypadku urzędnicy z UMiG nie ponoszą jakiekolwiek winy.
 

[grzela]

Witam... mam pewne pytanie dotyczące badań członków ochotniczych straży pożarnych mianowicie.
Kto ma pokrywać koszty badań lekarskich ochotników i czy jest jakaś ustawa która to określa? Takie pytanie zadaje dlatego że w moim mieście nie wiadomo kto ma pokrywać koszty badań wcześniej to robiło miasto które działało zgodnie z obowiązującą ustawą a teraz jak się dowiaduję stara ustawa na której działano wcześniej gdzie było napisane że to miasto lub gmina pokrywa koszty badań wygasła a od tego roku ta ustawa nie obowiązuje i jak się dowiedziałem nowa jeszcze nie weszła. Proszę o pomoc i napisanie jak to jest u was z góry dziękuję i pozdrawiam.

Pytanie jest konkretnie sformułowane!!! Może to nie on przekręcił, tylko urzędnik w gminie nie ma pojęcia o czym mówi, albo zbywa strażaków?

Nikogo nie obrażam, ale scyzoryk się otwiera jak takie rzeczy się czyta.

A co do badań, to wykonuje się je tak samo jak do tej pory (czytaj na starych zasadach) w oczekiwaniu na nowe rozporządzenie. Podstawą prawną dla strażaków jest ustawa o ochronie p. poż. Podstawą prawna dla kierowców w OSP jest Ustawa Prawo o ruchu drogowym.

Ciekawe, że u was nie wysyła się członków OSP na badania w oczekiwaniu na nowe przepisy.
Czy u was jeździcie bez badań do akcji?

[remfire]

Pytanie było konkretne, ale w dalszej części było co nieco dopowiedziane - Kol. Grzybiarz słyszał dzwony, tylko nie do końca wiedział z którego kościoła. Dlatego mam bardzo uzasadnione podejrzenie iż właśnie tłumaczono mu iż nie wiadomo jakie badania zrobić  i dlatego ich nie wysyłają. Stąd tez moje wyjaśnienia , bo wiem że w tym przypadku akurat nie pieniądze są największy problemem - a myślę że ta sprawa może zainteresować znacznie więcej czytelników tego forum.
Powtórzę więc raz jeszcze - sprawcą owego zamieszania jest brak Rozporządzenia dotyczącego zakresu badań, a nie uchylanie się Gmin od ponoszenia kosztów badań.

 PS. Nas ten problem czeka w przyszłym roku , bo wtedy upływa ważność dotychczasowych badań - i z tego tez względu wiem co nieco na ten temat, bo z niecierpliwością śledzimy losy tego Rozrządzenia.

[kaziu109]

panowie my jesteśmy akurat w trakcie robienia badań to znaczy krew i mocz oddany jutro jedziemy na reszte badań,
jakie to będą badania dam znać jutro.
co do kosztów to pokrywa je gmina tak jak to było do tej pory.

[Grzybiarz11]

Jak pytałem kolegów z sąsiednich OSP to u nich problemu z płaceniem nie ma ponieważ tak jak mówicie płaci gmina a w Osp której jestem urzędnicy twierdzą że skoro jedna tak jak nam powiedzieli Ustawa wygasła a nowej niema to czego oni mają płacić no i tu jest problem. A do akcji bez badań się nie pojedzie chyba że ktoś lubi ryzykować.

[hubert17]

u mnie za wszystkie badania placi gmina ponadto kazdy czlonek jezdzacy na akcje jest ubezpieczony tak samo jak w psp wiec narzekac nie ma na co.Kolego widocznie wasza gmina sobie leci w kulki musicie z nimi ostro porozmawiac i pieniadze sie znajda

[Grzybiarz11]

Pewnie Hubert masz racje ale oni są oporni i żądają wręcz konkretnych przepisów w których jest zaznaczone że mają płacić.

[MEWA88]

U mnie podobnie jak u huberta17

[Michaszs]

A może chodzi o to, że miasto/gmina ma oboziązek zabezpieczyć ppoż swój teren, tylko czy w tym w tym zabezpieczeniu terenu możemy liczyć doprowadzenie do działań strażaków   

[Fredek]

Kolego jeśli mają z tym problem niech poczytają ustawę o ochronie p.poż.

Art. 32.
1. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej
jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a-5 i 8,
ponoszą podmioty tworzące te jednostki.
2. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej
ochotniczej straży pożarnej ponosi gmina, z zastrzeżeniem art. 35 ust. 1.
3. Gmina ma również obowiązek:
1) bezpłatnego umundurowania członków ochotniczej straży pożarnej,
2) ubezpieczenia w instytucji ubezpieczeniowej członków ochotniczej straży pożarnej
i młodzieżowej drużyny pożarniczej; ubezpieczenie może być imienne
lub zbiorowe nieimienne.
3) ponoszenia kosztów okresowych badań lekarskich, o których mowa w art. 28
ust. 6.

Punkt 3. jest chyba dość jasny.

[remfire]

Grzybiarz11 , zanotuj sobie to co Ci wskazał Grzela i Fredek , idź jeszcze raz do swego Urzędu i dowiedz sie konkretnie o co chodzi - czy faktycznie nie chca płacić za badania , czy nie chca płacić bo nie wiedzą jakie badania mają zlecić.

[Grzybiarz11]

Konkretnie to nie chcą płacić a nie niewiedzą jakie może ktoś wkleić całość ustawy? bo nie wiem czy w tej co znalazłem dzisiaj czegoś nie brakuje. Będę bardzo wdzięczny no i w ogóle podziękować bardzo za pomoc wszystkim .

[Fredek]

Najbardziej aktualną wersję masz na stronie sejmowej pod tym linkiem:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19910810351&type=3&name=D19910351Lj.pdf

[grzela]

Uwagi do projektu rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członka ochotniczej straży pożarnej biorącego bezpośredni udział w działaniach ratowniczych:

http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_2_18082009.pdf

http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_3_18082009.pdf

http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_4_18082009.pdf

http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_5_18082009.pdf

http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_6_18082009.pdf

http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_7_18082009.pdf

http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_8_18082009.pdf


Pełny tekst:

http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013383

[kaziu109]

panowie miałem dać znać na temat badań i zostało to u nas bynajmniej tak jak było do tej pory czyli
gmina pokrywa koszty badań a na badańach standardowo-
laryngolog
neurolog
okulista
krew,mocz,ciśnienie,spirometria,waga,wzrost.
potem do ogólnego i on wystawia papier.[albo nie  ]

[remfire]

To że w tej chwili nie mamy podstawy prawnej okreslającej tryb i sposób przeprowadzenia badań dla członków OSP, zakresu badań i podmiotów uprawnionych do ich przeprowadzenia potwierdza samo Ministerstwo Zdrowia w uzasadnieniu projektu nowego Rozporządzenia:

Projektowane rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 19 stycznia 1993 r. w sprawie szczegółowych zasad przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych (Dz. U. Nr 10. poz. 48), które utraciło moc z dniem 25 marca 2009 r. w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 25 lipca 2008 r. o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 163, poz. 1015).

http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013147
 Jeśli więc nie wiemy jaki zakres badan zlecić oraz kto je może wykonać to jak mozna mieć pretensje że ktoś nie chce zapłacić ?
Tkwimy obecnie w " czarnej dziurze " - poprzednie Rozporządzenie utraciło moc , a nowego nie ma.  Winy urzędników ze szczebla gminnego nie ma  tu nawet odrobiny ....

[Sylwek]

No to mamy nowe rozporządzenie dotyczące badań  : http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=q491&ms=383&ml=pl&mi=383&mx=0&mt=&my=635&ma=014136

Dobra wiadomość - badania co 3 lata, druga dobra wiadomość postulowana na forum - badanie wstępne z konsultacją psychologa.

[Fredek]

Najbardziej podoba mi sie ten zapis:

§ 3.

Badania przeprowadza się ponadto w każdym przypadku czasowej niezdolności z powodu choroby trwającej dłużej niż 30 dni, skutkującej niemożnością udziału w działaniach ratowniczych.

Ciekawe jak go egzekwować, szczególnie w jednostkach z 3-5 wyjazdami rocznie?
Ile będą kosztowały te badania szczególnie te pierwsze, kto za nie zapłaci jeśli wynik będzie negatywny, kto zapłaci za kolejne badania po odwołaniu?
Czy dla "starych" strażaków pierwsze będą te wg nowego rozporządzenia, czy liczy się ciągłość?
Mnie się to rozporządzenie nie podoba! Jeszcze przysporzy nam wiele kłopotów.

[kwas]

Fredek w tym wypadku jak zawsze chceli dobrze ale przedobrzyli. Potraktowali strażaka ochotnika tak jak pracownika. A w kodeksie pracy jest zapis stanowiący, że kontrolnym badaniom lekarskim podlega pracownik którego niezdolność do pracy trwałą powyżej 30 dni. I raz nas traktują jak ochotników a raz jako pracowników. Nie ma w tym spójności.

Ale moim zdaniem jest to w jakiejsć części do obejścia. Nikt nie będzie zbierał takich informacji o strażakach ile kto był chory. Bo nikt nie ma takiego obowiązku. A i strażak ochotnik nie ma obowiązku informowania o swoim zwonieniu nikogo w straży. Bo jest przecież ochotnikiem a nie pracownikiem. Naczelnikowi również nie wolno zbierać takich danych bo to pewnie można by było podciągnąć pod ustawę o ochronie danych osobowych, w tym wypadku o ochronie danych kto ile choruje. A jak nie ma takiego obowiązku to i nie ma informacji. Czyli następny przepis który pozostanie martwy. Problem pojawić sie może jak strażakowi coś by się stało i prokurator lub firma ubezpieczeniowa zaczeła by dochodzić swego.
Proponuję zapytać sie naszego zwiazku jak interpretować ten przepis albo samego ministerstwa. W weekend będę miał trochę może czasu to podumam nad jakimś pismem do nich.

[daro]

no to sie porobiło! Ciekawe tylko kiedy wejdzie w zycie. Bo pisze w przepisie że z dniem ogłoszenia a narazie w Dzienniku Ustaw nie można go znaleźć! Bynajmniej nie na stronie Sejmu RP. Ma ktoś może informację czy juz obowiązuje?

[grzela]

no to sie porobiło! Ciekawe tylko kiedy wejdzie w zycie. Bo pisze w przepisie że z dniem ogłoszenia a narazie w Dzienniku Ustaw nie można go znaleźć! Bynajmniej nie na stronie Sejmu RP. Ma ktoś może informację czy juz obowiązuje?

Na razie jest w fazie rozpatrywania uwag do projektu:

http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013383

[daro]

Na razie jest w fazie rozpatrywania uwag do projektu:
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013383

niestety ten etap mamy za sobą!!! Rozporządzenie już jest podpisane ale czeka na publikację w dzienniku no chyba że już zostało opublikowane!

[grzela]

Na razie jest w fazie rozpatrywania uwag do projektu:
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013383

niestety ten etap mamy za sobą!!! Rozporządzenie już jest podpisane ale czeka na publikację w dzienniku no chyba że już zostało opublikowane!

Masz rację 30 listopada rozporządzenie zostało podpisane przez MZ.

http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=q491&ms=383&ml=pl&mi=383&mx=0&mt=&my=635&ma=014135

[kwas]

Po analizie procesu tworzenia rozporządzenia w sprawie badań lekarskich członka OSP, w kwestii kontrolnych badań lekarskich czyli paragrafu 3:
1. Naczelna Rada Lekarska zwróciła uwagę na niejasność paragrafu wtedy jeszcze 6 a obecnie paragrafu 3,
2. MWSiA zaproponowało obecną wersję paragrafu 3, nieznacznie zmieniajac proponowany przez Ministerstwo Zdrowia zapis. Argumentem najpoważniejszym była ewentualna ciąża kobiety strażaka
3. Centrum Naukowe Medycyny Kolejowej jako jedyny zwrócił uwagę na to iż przepis w tym paragrafie będzie miał wątpliwą wykonalność
4. ZG ZOSP miał tylko drobne uwagi do treści zapisanych w załączniku a nie w samym rozporządzeniu.
Po tej analizie dochodzę do wniosku iż tylko Centrum Naukowe Medycyny Kolejowej pomyślało jak zapewnić wykonalność paragrafu 3. Najciekaszy argument za tym paragrafem wysuneło MSWiA czyli ciążę. A Związek jak to zwiazek nie widział w tym nic problematycznego. W końcu Ci ludzie w Warszawie nie będą go stosować. Od tego jest najniższy szczebel.
Miało być fajnie a wyszło jak zawsze.

[daro]

Związek OSP ma to gdzieś. Tak własnie z badań o które kiedyś walczyli sami ochotnicy stał się przykry obowiązek! Oby połowa ludzi z JOT nie odpadła podczas tych badań bo wtedy los związku bedzie przesądzony. Ale nadgorliwość pewnych członków prowadzi do takich następstw. Niestety!

Szkoda że tak późno znalazłem już samo rozporzadzenie bo sam zgłosiłbym uwagi do niego. Jest to kolejny bubel prawny serwowany nam przez obecną władzę tylko dla zaklejenia dziury legislacyjnej. Sprawa egzekwowania 30 dniowego chorobowego pokazuje najlepiej jak ten przepis ma się do rzeczywistości. No oczywiście nie uwzglednia również posiadania badań przez strażaków PSP. Czyli z PSP będzie można działać ale już z OSP dodatkowe badania należy robić. Śmiech - bo przeciez lekarz medycyny z orzecznikiem MSWiA nawet sobie ręki nie podaja bo to nie ten poziom. Chyba zaproponowałbym w tym rozporządzeniu również karę chłosty gdyż chyba się cofamy w czasie zamiast iść do przodu.