Rękawice Bojowe

[strażak biurkowy]

W odpowiedzi na pytanie jednego z forumowiczów.

dostałem 3 pary rękawic.
1) wersja bez membrany i podszewki
2) wersja z podszewką
3) wersja z membrana i podszewką

Pracowałem w nich przy wypadkach ( z hydrauliką i bez), usuwaniu  wiatrołomów, pracach odgruzowywania, otwierania drzwi.

Wszystkie z rękawic, dotyczy to skóry i materiału sa naprawde wytrzymałe, w kilku miejscach tylko doszło do delikatnych nacięć skóry, ale nie przecieło ja całkowicie. Odporność na temeperaturę i płomienie (postanowiłem to sprawdzić w razie gdyby przyszło do działania nieoczekiwanego przy udziale ognia), pomimo że nie sa to rekawice do działań gaśniczych, przez krótki moment możemy w nich zadziałać w bliskości ognia, póxniej zaczynamy odczuwać gorąco a skóra robi się brązowa.

W wersja z membraną; nie przemaka rękawica natomiast ręka poci się znacznie wiecej niz w dwóch poprzednich wersjach. Do tego precyzja jest bardzo mała, jeżeli chodzi o wyciąganie czegoś z kieszeni lub używanie kluczy itp.

Według mnie najlepiej mieć wersje bez membrany i podszewki, najwiesksza swoboda ruchów i czucia. Tylko należy pamieac żeby mieć numer jak najbardziej dopasowany do ręki.

Jeżeli ktoś ma jeszcze pytanie, pisać odpowiem na nie na forum.

p.s. będe dopiero w sobotę

Tylko, że rękawice bez podszewki nie spełnią unijnej normy PN-EN 659 na rękawice
strażackie a te bez membrany na pewno nie otrzymają dopuszczenia CNBOP .

[Glover]

Dokładnie. I to jest właśnie to.

[Glover]

Mam do Was pytanie trochę mniej techniczne. Na polskim rynku mamy certyfikowane rękawice strażackie, których producentami są często firmy zagraniczne. Jako polski producent zastanawiamy się, czy nie byłoby warto "oznaczyć", dla odróżnienia, naszych rękawic małą zewnętrzną wszywką - biało czerwoną flagą. Patrząc na to z drugiej strony idea projekt naszego sztandarowego modelu przyszedł ze Szwecji, a więc moze wszywka - flaga powinna być szwedzka?
Barwy szwedzkie od zawsze kojarzą się z wysoką jakością, jednakże od kilku lat polskie wyroby i biało czerwony znak stały się także gwarantem jakości, w odróznieniu od wyrobów z dalekiego wschodu.

Taka mini ankieta na podsumowanie - jesteście za wszywką:

1. flaga polska biało czerwona
2. flaga szwedzka żólto niebieska
3. bez różnicy jaka flaga
4. bez róznicy - z flagą, czy bez.

[Waldi]

Co do przyszycia małych flag przy rękawicach aby móc kojarzyc z jakich panst sie wywodza to ja raczej bym odszedł. Jest to szczegół który zauwazymy tylko w pierwszymy momencie, momencie wyboru lub oglądania rękawic. Tak więc jest to ogólnie element zbędny.
Każdy i tak rozpoznaje dobre produkty, np. te niebiesie rękawice z rekswedu/złotowa. Dlatego nie trzeba kombinować z promowaniem dobrego produkty który zdobył zaufanie nie tym skad pochodzi, ale jakością wykonania i wytrzymałością.

Chcę dodac że (nie reklemaujac tu w żaden sposób) firma z pod Złotowa jest jedna z niewielu niewielu fimr na naszym rynku która prowadzi rozmowy z klientem i chce dostosowac dany produkt pod indywidulane zamówenie klienta.

[robn]

Według mnie najlepiej mieć wersje bez membrany i podszewki, największa swoboda ruchów i czucia. Tylko należy pamiętać żeby mieć numer jak najbardziej dopasowany do ręki.

jeśli chodzi o wersję z membraną i podszewką, to lepiej mieć rękawicę o nr większą. Używam ich teraz non stop i doświadczyłem że jak się ręka spoci lub zmoczy to ciężko jest je włożyć (dlatego lepiej mieć rozmiar większe) - a mam je dopasowane super do dłoni (i na suchą rękę dobrze się je wkłada). pozdr
ps co do naszywania flag to jestem przeciw.

[firek998]

zgodne z wymaganiami dla ubrań specjalnych i rękawic na tych rzeczach nie powinno być elementów metalowych, względy elektrostatyczności. Jeśli już są to powinny być przykryte, bądź co jest stosowane, schowane w kieszeni na kawałku paska z materiału z takiego jak ubranie.

[Glover]

Dzięki za sugestie! 

[kolumb 112]

Panowie pozwólcie wtrącę swoje trzy grosze.
Rozmiary rękawic powinny być tak dobrane aby były kompatybilne z rękawami ubrań ochronnych zwanych specjalnymi nie dopuszczając do odsłaniania skóry przy wyciągniętych ramionach. A czy będą ze ściągaczem czy mankietem to już rybka. Maja tworzyć jedną całość z ubraniem ochronnym i być chwytne. Ważne natomiast jest to, żeby dodatkowo strona chwytna wykonana z materiału odpornego na przebicie przedłużona była w sposób zakrywający całkowicie wewnętrzną stroną nadgarstka, chroniącą przed przecięciem tętnic – min. długość zabezpieczenia 6 cm od końca dłoni.
Pozdrawiam,

[Glover]

Witajcie Panowie po przerwie,

Mam do Was kolejne pytanie, dotyczące rękawic z membraną - czy ma dla Was znaczenie jakiego producenta membrana została użyta? Czy np. rękawica z membraną Gore jest postrzegana lepiej, niż rękawica z membraną innego producenta? Czy może to mieć wpływ na decyzję podczas zakupu?

Ciekaw jestem Waszych opini i spostrzeżeń.

Pozdrawiam!

[BRAVEHEART]

A dlaczego GORE? Membrana ma być poprostu dobra ! Sukces Gore polega na osrtym i skutecznym marketingu... W momencie utraty patentu pojawiło się na rynku wiele innych membran równie dobrych ale tanszych niż Gore. Ja osobiście uważam, że w przyszłości dużym sukcesem może być Sympatex.

Mimo to uważam, iż należy szukać nowych bardziej skutecznych rozwiązań dotyczących membran, zwłaszcza co to parametru oddychalności... mikrokanaliki to staroć, należy iśc w zupełnie innym kierunku...

[sheldon]

Ostatnio szlag mi trafił takie coś:
http://www.allegro.pl/item413595016_nowe_rekawice_strazackie.html

Mam teraz coś takiego:
http://www.naroboczo.pl/products.php?groups=4&assortment=14&producer=22&kind=86 - ładnie izoluje ciepło, wody nie wpuszcza póki co. Za tę kasę - nie ma się czego spodziewać rewelacji, ale.. a nóż długo potrzyma ;-)

[Waldi]

Jeżeli chodzi o membrane to jestem za GORE-TEX, która naprawdę spełnia swoje zadanie i membrana używana przez firmę REKSWED w rękawicach np. RB90.
Inne membrany to nieudane próby zrobienia czegoś na wzór goretexu.

[Glover]

Braveheart - zgadzam się.

Sheldon - ciekaw jestem jak się sprawdzą...

Waldi - dzięki! BTW -  RB90D uzywana jest membrana Porelle.

Czyli wstępnie można powiedzieć, że metka Gore na rękawicach strażackich nie robi / nie zrobiłaby większego wrażenia?  Podstawa to, aby membrana w rękawicy była porządna i spełaniała swoje zadanie?

[BRAVEHEART]

Braveheart - zgadzam się.

Sheldon - ciekaw jestem jak się sprawdzą...

Waldi - dzięki! BTW -  RB90D uzywana jest membrana Porelle.

Czyli wstępnie można powiedzieć, że metka Gore na rękawicach strażackich nie robi / nie zrobiłaby większego wrażenia?  Podstawa to, aby membrana w rękawicy była porządna i spełaniała swoje zadanie?

Glover to co mówi Waldi wynika chyba z jego braku wiedzy na temat membran (bez obrazy Waldi).

Membrana Porelle (PIL Membranes - UK) jest bardzo dobrym rozwiązaniem jeżlei chodzi o rękawice... z tego co wiem jest ona chyba również stosowana w rękawicach Holika ?!
Membrana Porelle (PU) akurat tej produkcji ma bardzo dobre parametry oddychalności przy jednoczesnym zachowaniu innych...

[wolszczanin]

Membrana   Wodoszczelność   Oddychalność
                     (mm słupa wody) (g/m2/24h pary wodnej)
Gore-Tex     40 000         13 548
Powertex     10 00            10 000
Super Bretex 2L     3 000                 3 500
Super Bretex 3L     8 000                 3 500
Powertech    30 000                26 000
Hi Tech Micro      2 500         10 000
Helly-tech     13 200   
Aquatex               7 000            8 500
Hydrotex        6000             4 000
NoWet Class 2   20 000                15 000
NoWet Class 1   12 000                10 000
NoWet Super Light 3 500               20 000
SUPRA-TEX      od 5 000 do 20 000 w zależności od rodzaju
Winprotec plus    30 000             15 000

(na podstawie http://www.skimag.pl/archiwum.php?art=338)

przy czym widziałem już gore o wyższych parametrach (w/w dane są podawane w stosunku do membran stosowanych w turystycznych kurtkach "nieprzemakalnych""


edit:
http://www.underwater.pg.gda.pl/didactics/ISPG/Membrany/PORADY%20SPRZETOWE%20BESKIDZKIEGO%20TRAKTU.htm

http://www.beskidslaski.pl/Szczyrk/tkaniny.html

[BRAVEHEART]

Membrana   Wodoszczelność   Oddychalność
                     (mm słupa wody) (g/m2/24h pary wodnej)
Gore-Tex     40 000         13 548
Powertex     10 00            10 000
Super Bretex 2L     3 000                 3 500
Super Bretex 3L     8 000                 3 500
Powertech    30 000                26 000
Hi Tech Micro      2 500         10 000
Helly-tech     13 200   
Aquatex               7 000            8 500
Hydrotex        6000             4 000
NoWet Class 2   20 000                15 000
NoWet Class 1   12 000                10 000
NoWet Super Light 3 500               20 000
SUPRA-TEX      od 5 000 do 20 000 w zależności od rodzaju
Winprotec plus    30 000             15 000

(na podstawie http://www.skimag.pl/archiwum.php?art=338)

przy czym widziałem już gore o wyższych parametrach (w/w dane są podawane w stosunku do membran stosowanych w turystycznych kurtkach "nieprzemakalnych""

Wszystko ok, tylko wszystkie te membrany niestety się jarają Ale plus za to, że widac gołym okiem , iż Gore wcale nie jest najlepszy

[wolszczanin]

Wszystko ok, tylko wszystkie te membrany niestety się jarają Ale plus za to, że widac gołym okiem , iż Gore wcale nie jest najlepszy

zgadza się że one się jarają, ale bez warstwy ochronnej (a i to do pewnego momentu) typu nomex to wszystko się w ogniu zjara 

edit:
wracając do temetu:
mam takie rękawice: http://safelife.com.pl/index.php?lang=pl&id=catalog&product=23
a kuszą mnie te: http://safelife.com.pl/index.php?lang=pl&id=catalog&product=125

i znów piszę tylko o jednej firmie

[sheldon]

Sheldon - ciekaw jestem jak się sprawdzą...

Niestety, kupiłem to, na co teraz było mnie stać. Jak tylko znajdzie się wolna gotówka - łyknę to:
http://www.sprzet-poz.pl/index.php?action=showProductDetails&idKategorieWybrana=60&idProduktyWybrany=200

[Waldi]

Braveheart

Do twojej informacji znam się na membranach i miałem do czynienia z rożnymi, więc mogę na ich temat coś powiedzieć.
Już kiedyś toczyliśmy zacięta rozmowę na jeden z tematów. I znów jesteś na nie, tym razem jest to Gore-tex.
Ale cóż, ty wiesz swoje lepiej.


Dop. moderatora: Tego typu wypowiedzi należy kierować na PW./ Sylwek

[mariuszp]

a mialo byc o rekawiczkach
membrany gore tex to 90% marketingu
do rekawiczek stosuje sie najczesciej porelle bo sie dobrze uklada w warstwach ( pomijajac parametry sa juz membrany porelle o duzo lepszy od gore stosowanych w rekawiczkach)
fgore jest liderem niekwestionowanym w mambranach odziezowych natomist buty i rekawiczki to tak sobie
a i nie zapominajmy ze firma gore wybiera sama sobie partnerow i ogranicza ilosc firm ( niezawsze jest to uwarunkowane jakoscia moze pamietacie UPS a z brzezin z membrana gore porazka totalna) i zawsze chodzi im o jedno
kasa
kasa
kasa
uzytkownicy nie wszyscy chca placic 20-30% drozej za wyrob bo jest metaka gore
tyle o rekawiczkach

a i od pazdziernika fiema HOLIK wpraowadza system w rekawiczkach system laczenia rekawicy z ubraniem

[BRAVEHEART]

Braveheart

Do twojej informacji znam się na membranach i miałem do czynienia z rożnymi, więc mogę na ich temat coś powiedzieć.
Już kiedyś toczyliśmy zacięta rozmowę na jeden z tematów. I znów jesteś na nie, tym razem jest to Gore-tex.
Ale cóż, ty wiesz swoje lepiej.


Dop. moderatora: Tego typu wypowiedzi należy kierować na PW./ Sylwek

Jak widać nie jest to tylko moja opinia... po drugie powiedz mi co takiego najlepszego ma membrana Gore czego nie mają inne membrany? No znawco?

[Waldi]

Jeżei chodzi o Goretex i Porelle to jestem za nimi dlatego że sprawdziły mi się wielokrotnie pod względem wytrzymalości, oddychalności i ochrony przed płynami.
Takie mam doswiadczenie z nimi i tyle.

Co do innych membran z którymi sie zetknąłem, juz tego samego nie mogę powiedzieć.

[robn]

moje M1012 niedawno padły, nie wytrzymały długotrwałego kontaktu z olejami i wodą oraz chyba gdzieś w którymś momencie jakiegoś zaczepu. Pękła na prawej wewnętrznej części skóra, na długości 3 cm przy kciuku (szwy nie ruszone - wytrzymały wszystko). Membrana nie została przecięta, ale rękawice nadawały się do wymiany. Ogólnie oceniam ten model na 7 w skali od 1 do 10 (gdzie RB90 oceniam na 10). Niestety nie mam zdjęć uszkodzenia, a rękawice już wymieniłem.
Pozdrawiam

[Waldi]

M1012 to nie rękawice do akcji gaśniczej jak porównujesz już z RB90. Są to rękawice do działań technicznych oraz dla służb militarnych też.

[sheldon]

Mam teraz coś takiego:
http://www.naroboczo.pl/products.php?groups=4&assortment=14&producer=22&kind=86 - ładnie izoluje ciepło, wody nie wpuszcza póki co. Za tę kasę - nie ma się czego spodziewać rewelacji, ale.. a nóż długo potrzyma ;-)

Tak więc - po kilkunastominutowej kąpieli w ropie - fakt, zew. warstwa ziooooonie ropą, ale wewnętrzna... wewnętrzna nadal chyba nie wie w ogóle co to ropa (wnioskując po zapachu z wnętrza). Wodoodporność (i ropoodporność ;-) )pozostała, póki co jestem mega zadowolony :-) Sprawdzałem, czy przez przesiąknięcie wierzchniej warstwy ropą nie podniesie się stopień łatwopalności rękawicy - nie, nie podniósł się ;-)