Kierowanie ruchem drogowym przez strazakow OSP

[grzela]

Więc nie jesteśmy w żadnej próżni !!!

W trzech ostatnich swoich postach w tym wątku przybliżyłem proces tworzenia rozporządzenia, które w formie ostatecznej pozbawiło nas uprawnień, a nie możliwości kierowania ruchem drogowym podczas prowadzonych akcji.

Dla podjęcia tematu proszę poczytać proces tworzenia oraz projekt obecnego rozporządzenia, co zostało wykreślone i zmienione i dlaczego?

Jedyną podstawą prawną dającą nam taką możliwość jest Ustawa Prawo o ruchu drogowym:

Art. 6.
1. Polecenia lub sygnały może dawać uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej
się na drodze:

..........................

9) strażak Państwowej Straży Pożarnej podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej;
10) członek ochotniczej straży pożarnej podczas wykonywania czynności związanych
z prowadzeniem akcji ratowniczej.

4. Minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym
do spraw transportu, uwzględniając potrzebę zapewnienia bezpieczeństwa
i porządku w trakcie kierowania ruchem drogowym oraz sprawnego wykonywania
czynności w tym zakresie, w drodze rozporządzenia:
..........................................................
2) może upoważnić inne osoby do wykonywania czynności, o których mowa w
ust. 1, oraz określić okoliczności, szczegółowe warunki, sposób wykonywania
czynności w tym zakresie, jak również warunki, które te osoby muszą
spełniać;

Wcześniejsze rozporządzenie, które zostało uchylone regulowało tryb i zasady szkolenia, wzory zaświadczeń itp. dla strażaków PSP i OSP.

Aktualne rozporządzenie Nas nie dotyczy.

Na jakiej podstawie mają odbywać się teraz szkolenia i kto ma je organizować?

W nowym brzmieniu rozporządzenia uwzględniono m.in. nowelizację ustawy ogłoszoną w Dz. U. z 2008 r. Nr 163, poz. 1015, skutkującą dodaniem w art. 6 ust. 1 punktów 9 i 10. Określają one, iż uprawnionymi do dawania poleceń i sygnałów uczestnikowi ruchu są również: strażak Państwowej Straży Pożarnej oraz członek ochotniczej straży pożarnej – podczas wykonywania czynności związanych z prowadzeniem akcji ratowniczej. Podmioty te posiadały dotychczas uprawnienia do wykonywania powyższych czynności nadane w drodze rozporządzenia, na mocy art. 6 ust. 4 pkt. 2 ustawy.

Co zostało uwzględnione w nowym brzmieniu cyt. rozporządzenia?

[daro]

A więc na początek trochę z prawoznawstwa:
każde rozporządzenie zostaje wydane tylko i wyłącznie na podstawie delegacji do wydania takowego rozporządzenia wynikającego z ustawy. W pozostałych przypadkach jest to niedopuszczalne. Istnieje również hierarchiczność aktów prawnych, a więc ustawa stoi w hierarchi wyżej.

W związku z powyższym rozporządzenie nie mogło już regulować statusu OSP i PSP gdyż te uprawnienia zostały im nadane ustawą. I tak się właśnie stało w przypadku ustawy Prawo o ruchu drogowym. Ustawodawca zawarł w niej katalog uprawnionych do kierowania ruchem drogowym m.in. policję, straż miejską, państwową i ochotniczą straż pożarną, itp. Dodatkowo zawarł delegację że katalog ten może zostać rozszerzony o inne podmioty które zdaniem ministra powinny również posiadać uprawnienia do kierowania ruchem. Ale jak czytamy w ustawie i rozporządzeniu podmioty te muszą odbyć jednak dodatkowe szkolenie w WORD i posiadać odpowiednie zaśwadczenie.

Reasumując:
Strażak PSP i OSP nie musi posiadać żadnego kursu, szkolenia, przeszkolenia związanego z kierowaniem ruchem na drogach podczas prowadzenia działań ratowniczych. Ustawodawca najwyraźniej uznał że poprzez ilość interwencji prowadzonych przez jednostki PSP i OSP strażacy kierowanie opanowali już do takiego stopnia że nie wymaga to podwyższania ich kwalifikacji w tym zakresie. Unormowano jedynie że kierowanie te musi się odbywać w ubraniu specjalnym przewidzianym dla tych formacji (a więc strażak nie może być wspodniach z dresu i z kamizelką, a ma mieć na sobie mundur bojowy czy to koszarowy, który będzie go wyróżniał na drodze).

A więc szybkie odpowiedzi na Twoje pytania:
Na jakiej podstawie mają odbywać się teraz szkolenia i kto ma je organizować? - jeżeli chodzi o strażaków szklenia nie są wymagane, a co za tym idzie nikt nie musi ich organizować.
Co zostało uwzględnione w nowym brzmieniu cyt. rozporządzenia? - wynika to co można przeczytać. Że strażaków obejmuje bezpośrednio ustawa i musieli zostać wykreśleni z rozporządzenia bo ich już nie dotyczy

[grzela]

W projekcie rozporządzenia z kwietnia istniał jeszcze taki zapis oraz uwzględniono następujące poprawki:

3. Potwierdzeniem ukończenia szkolenia jest pozytywne zaliczenie testu i egzaminu praktycznego zgodnie z zakresem programu szkolenia. Dokumentem potwierdzającym posiadanie uprawnień do wykonywania niektórych czynności związanych z kierowaniem ruchem drogowym jest zaświadczenie o ukończeniu szkolenia wydane przez dyrektora wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego. Przepisu tego nie stosuje się do osób, o których mowa w art. 6 pkt 9 i 10 ustawy.

Przy takim zapisie jest wszystko jasne.

Uwagi do projektu zgłosili:

5. Wojewoda Zachodniopomorski,
b. W § 8 nie wyłączać z nakazu ukończenia szkolenia strażaków jednostek ochrony
przeciwpożarowej, Państwowej Straży Pożarnej oraz członków ochotniczej straży
pożarnej. Szkolenie to jest możliwe w ramach kształcenia wewnętrznego w
jednostkach Strązy Pożarnej. Słusznym jednak jest założenie, że jednostką
szkolącą w zakresie kierowania ruchem jest Wojewódzki ośrodek ruchu
drogowego i stosowanie wyjątków nie ma racjonalnych przesłanek. Ujednolicenie
zasad szkolenia posłuży podniesieniu kompetencji i przygotowania zawodowego
osób bezpośrednio zaangażowanych d wykonywania czynności związanych z
bezpieczeństwem ruchu drogowego” – uwzględniono

W drodze legislacyjnej poprawka zniknęła.

Z drugiej strony patrząc na to wszystko dzięki nowemu rozporządzeniu zaoszczędzimy trochę kasy i to napawa optymizmem.

[daro]

myślę że nie dość że zaoszczędzimy kasę to na dodatek zaoszczędzimy sobie problemów.

Kursy organizował WORD więc należało na te szkolenia dojeżdzać co stanowiło utrudnienia, za darmo ich nikt nie robił, a dojazd też kosztował, na miejscu działań strażacy z jednostek PSP i OSP nie zawsze posiadali takowe kursy co rodziło konsekwencje prawne w razie kolizji, potrącenia itd.

Teraz mamy spokój - a praktyka pokazuje że robimy to w miarę dobrze! Chociaż warto czasami poświęcić parę minut na przypomnienie sobie podstawowych zasad, pomimo że już tego od nas nie wymagają

[Fredek]

Koledzy nareszcie prawo idzie w dobrym kierunku. Przecież nikt z nas nie stanie na środku skomplikowanego skrzyżowania. Chodzi o to aby usprawnić ruch wtedy kiedy nie ma policji lub jest jej za mało. I jeszcze jedno wcale wielu z nas nie spieszyło się na te kursy, bo i po co one nam. Wygodnie nawet było ich nie posiadać.

[pol102]

Wybaczcie, że tek bezczelnie odświeżam ale nie mogę rozwikłąć plątaniny ustaw. Jak jest aktualnie? Musimy jeździć na szkolenia do WORDów? Jak ustawa reguluje to na chwilę obecną bo z tego co pamiętam były miliony poprawek, z których znaczna część była odrzucana.

[Ren]

Zgodnie z interpretacją KG jak chcesz to jedź (nikt Ci tego nie zabroni), ale ni musisz. Ja usłyszałem, że jak nie masz co z kasą robić to rób sobie szkolenie.

[sheldon]

Wybaczcie, że tek bezczelnie odświeżam ale nie mogę rozwikłąć plątaniny ustaw. Jak jest aktualnie? Musimy jeździć na szkolenia do WORDów? Jak ustawa reguluje to na chwilę obecną bo z tego co pamiętam były miliony poprawek, z których znaczna część była odrzucana.

Dowódca ma prawo wstrzymać/zablokować ruch lądowy -> korzystajcie z tego, policja niech też się wykaże.

[pol102]

Wybaczcie, że tek bezczelnie odświeżam ale nie mogę rozwikłąć plątaniny ustaw. Jak jest aktualnie? Musimy jeździć na szkolenia do WORDów? Jak ustawa reguluje to na chwilę obecną bo z tego co pamiętam były miliony poprawek, z których znaczna część była odrzucana.

Dowódca ma prawo wstrzymać/zablokować ruch lądowy -> korzystajcie z tego, policja niech też się wykaże.

Nie wiem czy ustawa z 2010 roku jest wciąż aktualna, ale jeśli tak to możemy kierować ruchem... chociaż po przyjeździe policji powinniśmy im to zadanie przekazać, jako bardziej wykwalfikowanym. Taka jest moja interpretacja, chociaż nie wiem czy posługiwanie się logiką do rozgryzania paragrafów ma jakikolwiek sens. Sprawa jest dla mnie o tyle istotna, że nie mam pewności czy zatrzymujac ruch, a potem kierując nim nie łamię prawa.

[Haix]

Witam,
posiada ktoś może prezentacje na szkolenie OSP?