Klasa ZL i in.

[zero-11]

No właśnie, a ten przepis jasno precyzował - całość do ZL IV. Możliwe, że taki zapis znalazł się w wytycznych po sympozjum w Katowicach (z udziałem bryg. Ratajczaka) - niestety szczegółów nie znam, wiadomość zasłyszana od kumpla prewentysty. Z tym, że w takim przypadku nie mamy do czynienia z aktem prawnym, lecz rzeczoznawcy powinni kierować się właśnie takimi wytycznymi i przesłankami, aby nie doprowadzać do wspomnianego absurdu.

W sytuacji o której pisałem wcześniej (2 piętra ZL III w budynku mieszkalnym) - wszyscy rzeczoznawcy, których pytałem polecali wydzielenie obu części, aby nie powodować zaostrzenia przepisów z punktu widzenia zakwalifikowania budynku do wyższej kategorii (SW).

[daw_77]

W obecnych przepisach brakuje wskazań, jak traktować budynki zawierające różne kategorie ZL i/lub PM. Nie ma czegoś takiego jak klasyfikacja wynikowa. Prowadzi to do oczywistych niedorzeczności, które poruszaliśmy wyżej.

[kasienka]

wlasnie, a propos mieszanych budynkow...
Budynek o ktorym caly czas pisze to obiekt 2 kondygnacyjny. Na 1 pietrze znajduja sie pomieszczenia adm-biurowe, natomiast na parterze jest przychodnia i hala/magazyn. Tam w ogole pracuje tylko 1 osoba, w sumie to jest jakby magazyn, poniewaz niczego sie tam nie produkuje. No i wlasnie. Co do tego magazynu - jest to strefa PM, liczyc dla tej strefy-PM- Qd? Musze opracowac Instrukcje bezp. pozarowego dla calegu budynku...

[bella]

Warunki techniczne nie zabraniają umieszczania lokalów użyteczności publicznej w budynkach mieszkalnych, nawet w jednej strefie pożarowej. Tyle, że pozostaje kwestia kwalifikacji takiego budynku, przyjęcie ZLIV+ZLIII implikuje ww. wymagania. Uważam, że tu jest rola rzeczoznawcy który powinien zinterpretować przepis zgodnie z duchem prawa tak, by nie dopuszczać do absurdu. Natomiast jeśli odbieracz będzie z niewiadomych powodów doszukiwał się punktów zaczepienia, to nie będzie miał trudno.
Nie znam zapisu zezwalającego na traktowanie budynku mieszkalnego, w którym są lokale użytkowe, zgodnie z wymaganiami tylko dla ZL IV, a kilka razy udało mi się czytać warunki techniczne.

Właśnie przeczytałam interpretację KGPSP na ten temat. W dużym skrócie, aby nie robić ssp, dso, oddymiania i całej reszty, należy iść drogą rozwiązań zamiennych, zastępczych lub odstępstwa od wymagań przepisów techniczno-budowlanych.

[daw_77]

jest ona gdzieś dostępna? możesz ją podesłać?

[bella]

Pewnie, proszę:

http://www.vaza.pl/dura-lex/interpretacje/51-kwalifikacja-budynkow-o-ronych-funkcjach

[lukaszus]

Ale czy my mamy gdzieś klasyfikację wysokości stref pożarowych? wydawało mi się iż tylko budynków!

Z ZLIII i ZLIV jest prosto, a co jeśli mamy 4 kondygnacje każda ma 4m na 1 kondygnacji ZLII, a na 2,3i4 ZLIV
N czy SW I CO Z SYSTEMEM USUWANIA DYMU Z KLATKI SCHODOWEJ MA TO SENS

Kto wie jaka jest różnica między systemem oddymiania klatki schodowej i systemem usuwania dymu z klatki schodowej

Chyba będę musiał jakieś nagrody przewidzieć za te konkursy

[Liberty]

Jeżeli ZL II na pierwszej kondygnacji jest oddzielną strefą pożarową od ZL IV na drugiej, trzeciej i czwartej kondygnacji, to z czym jest problem, bo nie rozumiem? O jakim oddymianiu klatki piszesz? Przecież klatka schodowa jest w ZL IV, a nie w ZL II! Rozumiem, że tylko czytając, a nie czytając i myśląc, można przyjąć, że jeżeli gdziekolwiek w budynku jest choćby kawałeczek strefy zakwalifikowanej do ZL II to już wszystkie klatki schodowe mają być obudowane i oddymiane ale powiadam Wam "Nie idźcie tą drogą"

Jeżeli cytujesz WT to rób to dokładnie. Nadciśnienie z pewnością można zakwalifikować tylko do zapobiegania zadymieniu, a mechaniczną instalacje oddymiania i oddymianie grawitacyjne to usuwanie dymu.

Pozdrawiam

[lukaszus]

OKI jeśli jest odrębną strefą, a jeśli wyjście na zewnątrz jest przez klatkę schodową to co oddymiamy grawitacyjny system system usuwania dymu z klatki schodowej nie jest systemem wentylacji oddymiającej !!!

WT mówią o kilku instalacjach:
- samoczynne urządzenia oddymiające np. §237 p.6
- instalacje do usuwania dymu (w klatkach schodowych) §245
- systemy zapobiegające zadymieniu
a do tego jeszcze instalacje wentylacji oddymiającej w §270.

Czy przepisy mówiąc o urządzeniach do usuwania dymu jest tym samym czym instalacja wentylacji oddymiającej?
A co z samoczynnymi urządzeniami oddymiającymi są instalacją wentylacji oddymiającej?
Jeśli tak, to grawitacyjny system w klatce schodowej zgodnie z §270 może spokojnie mieć klapę o powierzchni 0,5m2 i nie mieć napowietrzania bo drzwi do klatki EI30 zapewnią nam minimalne ilości dymu w klatce schodowej i bez problemu zapewnimy warunki przez czas potrzebny do ewakuacji ludzi.

[Liberty]

A co z samoczynnymi urządzeniami oddymiającymi są instalacją wentylacji oddymiającej?

Mylisz pojęcia. Instalacja wentylacji oddymiającej to instalacja, a system to urządzenia takie jak klapy oddymiające, które nie są instalacją. Oczywiście mogą być uruchamiane przez instalację wykrywania dymu ale dalej pozostają tylko urządzeniami lub systemem urządzeń, które może zaprojektować architekt. Instalacja wentylacji oddymiającej wymaga odrębnego projektu branżowego.

P.S. Jakbyś stosował interpunkcję, łatwiej by się czytało Twoje posty

[lukaszus]

W takim razie to kiedy należy stosować instalacje wentylacji oddymiającej o której mowa w 270?

[daw_77]

Mylisz pojęcia. Instalacja wentylacji oddymiającej to instalacja, a system to urządzenia takie jak klapy oddymiające, które nie są instalacją. Oczywiście mogą być uruchamiane przez instalację wykrywania dymu ale dalej pozostają tylko urządzeniami lub systemem urządzeń, które może zaprojektować architekt. Instalacja wentylacji oddymiającej wymaga odrębnego projektu branżowego.

P.S. Jakbyś stosował interpunkcję, łatwiej by się czytało Twoje posty

Zamęt wprowadzasz kolego, tym wątpiącym liberalizmem.

1. Zgodnie z terminologią techniczną, system to owszem zespół urządzeń, ale nie zamontowanych jeszcze w budynku. Instalacja to system po zamontowaniu w budynku. Szerzej na ten temat pisał Markowski w Ochr Ppoż 1/2010.

2. Piszesz, że klapy oddymiające nie są instalacją. Klapa oddymiająca, a dokładanie "przeciwpożarowa klapa oddymiająca" jest montowana w kanałach wentylacyjnych mechanicznej instalacji oddymiającej. Normalnie pracują jako zamknięte, w przypadku pożaru otwierają się umożliwiając usuwanie dymu z zadymionej przestrzeni. Sama klapa nie jest instalacją, to oczywiste, ale samej klapy nikt nie stosuje, tylko jako podzespół instalacji.

3. Prawdopodobnie miałeś na myśli klapy dymowe, pisząc klapy oddymiające. Zwracam uwagę, że klapy te stosowane są w grawitacyjnej wentylacji oddymiającej. Wentylacje tę można wykonać np. zgodnie z PN-B-02877. Ochrona przeciwpożarowa budynków. Instalacje grawitacyjne do odprowadzania dymu i ciepła. Zasady projektowania. W tytule normy jak wół napisano instalacje, więc dywagacje czy jest to instalacja, czy urządzenie tylko, powinny się na tym skończyć.

4.  Zgodnie z cegłą "Urządzenia przeciwpożarowe w obiekcie powinny być wykonane zgodnie z projektem (...)" dlatego projekt grawitacyjnej wentylacji oddymiającej, jako projekt instalacji zawierającej "urządzenia przeciwpożarowe", powinien być odrębnym projektem. I rzeczywiście architekt sam może go zrobić, jeśli ma taką ochotę.