Nadgodziny - i wszystko z tym związane.

[kemotb5]

(...)
 Jeden z naszych będąc na dodatku funkcyjnym
(...)
 W grafiku miesięcznym nie ma służby wpisanej.

U nas taka sytuacja jest niedopuszczalna, ponieważ, zgodnie z interpretacją KG>KW nie ma takiej możliwości, żeby funkcjonariusz będący na funkcyjnym dostał wolną służbę w harmonogramie miesięcznym gdy ma zaplanowaną służbę w harmonogramie półrocznym.

Przepraszam bardzo, ale u nas jest to nierealne do spełnienia, ponieważ jesteśmy we czterech do tego dochodzą urlopy, więc nie ma technicznych możliwości żeby każdy był na swojej zmianie. Kiedyś jak zaczynałem służbę na każdej zmianie był dyżurny operacyjny przypisany tylko do swojej zmiany i na nią chodził, a za niego byli dublerzy też z tych zmian. Teraz nie ma żadnych dublerów jest nas czterech, więc nie da sie zrobić grafiku żeby każdy był na swojej zmianie fizycznie zgodnie z harmonogramem

[Feuerwehrmann]

Podobno na spotkaniu z z-ca KG padło stwierdzenie, że będą niedopracowania i nikt z tego nie będzie robił problemu.

"Podobno", "padło stwierdzenie", "nikt nie będzie robił problemu". Na takich bajkach z mchu i paproci mamy się opierać? To jest ta profesjonalna formacja na miarę XXI wieku?

Chłopaki byli na kursie podstawowym i dziennie mają zaliczone 6 h Także przez okres kursu mają sporo niedopracowania...

A dlaczego 6, a nie 6,5?


Jednego dnia KW każe edytować harmonogramy pod szkolenia, a następnego dnia przychodzi pismo z KG zakazujące takich praktyk. U jednych są odbiory nadgodzin na funkcyjnym, bo przecież nadgodziny stają się nadgodzinami dopiero na koniec okresu rozliczeniowego, a nie w jego trakcie, a u innych są niedopuszczalne. Jedni na funkcyjnym muszą pracować tak, jak im wylosuje program, nie mogą się zamienić, bo przecież nie przysługuje im odbiór godzin w dniu ich harmonogramowej służby, a drudzy mogą jak chcą. U jednych jest możliwość wprowadzenia szkoleń w SECS, a u innych w tym samym programie nie ma. Jest połowa grudnia, za chwilę będą zamykane okresy rozliczeniowe, jest ostatni czas na reakcje, żeby odebrać nadpracowane lub dorobić niedopracowane, a dalej nic nie wiadomo. Każdy robi na czuja, każdy robi jak uważa, rzygać się chce.

[Eqinox]

"Podobno", "padło stwierdzenie", "nikt nie będzie robił problemu". Na takich bajkach z mchu i paproci mamy się opierać? To jest ta profesjonalna formacja na miarę XXI wieku?

Oczywiście dzisiaj nikt a jutro 

A dlaczego 6, a nie 6,5?
Jednego dnia KW każe edytować harmonogramy pod szkolenia, a następnego dnia przychodzi pismo z KG zakazujące takich praktyk. U jednych są odbiory nadgodzin na funkcyjnym, bo przecież nadgodziny stają się nadgodzinami dopiero na koniec okresu rozliczeniowego, a nie w jego trakcie, a u innych są niedopuszczalne. Jedni na funkcyjnym muszą pracować tak, jak im wylosuje program, nie mogą się zamienić, bo przecież nie przysługuje im odbiór godzin w dniu ich harmonogramowej służby, a drudzy mogą jak chcą. U jednych jest możliwość wprowadzenia szkoleń w SECS, a u innych w tym samym programie nie ma. Jest połowa grudnia, za chwilę będą zamykane okresy rozliczeniowe, jest ostatni czas na reakcje, żeby odebrać nadpracowane lub dorobić niedopracowane, a dalej nic nie wiadomo. Każdy robi na czuja, każdy robi jak uważa, rzygać się chce.

Dlaczego 6 bo tak zdecydowała KG PSP podpisując program szkolenia w zawodzie strażak... 8x0,45h przez 5 dni w tygodniu i do tego nie doliczamy służb itp... Bo to wprost z programu wynika.
Jest połowa grudnia i nic się nie zmieni... Jest masakra a wytyczne KW są inne niż KG 
Jeśli chodzi o godziny na dodatku funkcyjnymi to jako uzasadnienie podaje się przepisy które istnieją od blisko 3 lat i na ich podstawie w trakcie okresu można było odbierać a teraz nie można... 
Lepiej robić na czuja niż czytać to co przychodzi bo szkoda głowy na to g**no...

[Feuerwehrmann]

Dlaczego 6 bo tak zdecydowała KG PSP podpisując program szkolenia w zawodzie strażak... 8x0,45h przez 5 dni w tygodniu i do tego nie doliczamy służb itp...

Służb nie doliczamy, ale mamy doliczać 20 minutową przerwę, z którą robi się 380 minut co daje 6,33h czyli 6,5 godziny w czasie służby. 

bo szkoda głowy na to g**no...

Chociaż tutaj jesteśmy zgodni.

[krzysztof175]

Dlaczego 6 bo tak zdecydowała KG PSP podpisując program szkolenia w zawodzie strażak... 8x0,45h przez 5 dni w tygodniu i do tego nie doliczamy służb itp...

Służb nie doliczamy, ale mamy doliczać 20 minutową przerwę, z którą robi się 380 minut co daje 6,33h czyli 6,5 godziny w czasie służby. 

U nas kazali wpisać dokładnie 6h20min 

[Feuerwehrmann]

U nas kazali wpisać dokładnie 6h20min 

Nie wiem z czego korzystasz przy rozliczaniu czasu służby, ale nawet stosując już dokładnie to 6h 20min w SECS daje to zapis 6,5h.


I jak słyszę tu "u nas" to mi się słabo robi. A u nas tak, a u nas srak. I tak ze wszystkim. Wybacz, że ten przytyk przy Twojej wypowiedzi, ale już mi się ulewa, bo jedna formacja, przepisy te same, a 1000 interpretacji. Jak mamy robić? Róbcie tak, żeby było dobrze. A jak będzie dobrze? Przyjedziemy na kontrolę to sprawdzimy i powiemy.

[Eqinox]

Służb nie doliczamy, ale mamy doliczać 20 minutową przerwę, z którą robi się 380 minut co daje 6,33h czyli 6,5 godziny w czasie służby. 

Interpretacja o doliczaniu 20 minutowej przerwy zawiera poważny błąd a nawet dwa 
Par. 16 ust. 6 (rozporządzenia o pełnieniu służby przez strażaków) nic nie mówi o doliczaniu przerwy a jeśli już przyjmiemy przewę to powinniścmy stosować par. 5 ust. 1
Strażakowi pełniącemu służbę w zmianowym rozkładzie czasu służby przysługuje przerwa w trakcie wykonywania zadań służbowych w wymiarze 45 minut. Bo raczej 99% strażaków to jednak system zmianowy na kurach podstawowych a im należy się 45 min więc wtedy nie 6,5h a 7h. Każda kolejna interpretacja rozporządzenia zawiera coraz więcej błędów!

[Feuerwehrmann]

Interpretacja o doliczaniu 20 minutowej przerwy zawiera poważny błąd a nawet dwa 
Par. 16 ust. 6 (rozporządzenia o pełnieniu służby przez strażaków) nic nie mówi o doliczaniu przerwy a jeśli już przyjmiemy przewę to powinniścmy stosować par. 5 ust. 1
Strażakowi pełniącemu służbę w zmianowym rozkładzie czasu służby przysługuje przerwa w trakcie wykonywania zadań służbowych w wymiarze 45 minut. Bo raczej 99% strażaków to jednak system zmianowy na kurach podstawowych a im należy się 45 min więc wtedy nie 6,5h a 7h. Każda kolejna interpretacja rozporządzenia zawiera coraz więcej błędów!

Trzeba wobec tego dzielić kursy na grupy przewidziane do służby w systemie zmianowym i systemie codziennym - jedni po tych samych zajęciach będą odpoczywać 45 minut, a drudzy 20 minut 


A tak na poważnie to służbę w systemie zmianowym to oni będą pełnić jak ukończą kurs, a póki co to kurs podstawowy swoim harmonogramem zajęć przypomina pełnienie służby w systemie codziennym, więc nie wiem skąd pomysł na doliczanie 45 minut. Zresztą skoro Biuro Kadr KG przysyła takie ładne prezentacje to co ja sobie będę głowę zawracał innymi przepisami 

[Usmiech]

To proszę powiedziec mi.. jakim cudem będąc na zajęciach przez 13 godzin w szkole,  dopisywane jest 20 min przerwy? A reszta to co ? Siedzę sobie i relaksuje sie licząc przejeżdżające tramwaje 😉- dramat. A druga kwestia słynnego ODG. Na nominale kiedy powinienem przyjść na slużbę,  3 dni przed informuję Dowódcę JRG o zamiarze "oddania krwi" to na polecenie 01 ma on poinformować strażaka o wpisaniu ODG w ten dzień- to jest legal ? Dając kwit, który daje 2 dni wolnego, ODG ma "wyższość" nad pełnopłatnym zwolnieniem ?

[pb11]

Może po nowym roku interpretacja się zmieni.
Poczekamy zobaczymy.

[linkapol]

Według nowe rozp. również u Was interpretują, że za wyjazd na komorę domową, ściągniecie do służby z dyżuru domowego lub oficera operacyjnego, zebrań OSP, zawodów pożarniczych zalicza się do czasu służby 8h? mimo, że w rzeczywistości było mniej między 2-6h, gdyż jest napisane, że zalicza się do czasu służby nie mniej niż 8h.

[Eqinox]

A tak na poważnie to służbę w systemie zmianowym to oni będą pełnić jak ukończą kurs, a póki co to kurs podstawowy swoim harmonogramem zajęć przypomina pełnienie służby w systemie codziennym, więc nie wiem skąd pomysł na doliczanie 45 minut. Zresztą skoro Biuro Kadr KG przysyła takie ładne prezentacje to co ja sobie będę głowę zawracał innymi przepisami 

Gdzie został przyjęty? Jako kto? JRG przewiduje tylko 2 stanowiska w systemie codziennym i nie widziałem nigdy na nim strażaka w służbie przygotowawczej.

[Feuerwehrmann]

Gdzie został przyjęty? Jako kto? JRG przewiduje tylko 2 stanowiska w systemie codziennym i nie widziałem nigdy na nim strażaka w służbie przygotowawczej.

Proponuję zakończyć tę bezproduktywną dyskusję, bo jest taki burdel w przepisach, że jeszcze długo byśmy się przekomarzali, a i tak nic to do spawy nie wniesie  Szkoda ścierać kalkomanie na klawiaturze.

A druga kwestia słynnego ODG. Na nominale kiedy powinienem przyjść na slużbę,  3 dni przed informuję Dowódcę JRG o zamiarze "oddania krwi" to na polecenie 01 ma on poinformować strażaka o wpisaniu ODG w ten dzień- to jest legal ? Dając kwit, który daje 2 dni wolnego, ODG ma "wyższość" nad pełnopłatnym zwolnieniem ?

To informuj o krwi dzień albo dwa przed, a wtedy już będzie za późno na poinformowanie o odbiorze

[Usmiech]

Od czerwca wprowadzono w KM nowy regulamin w którym jest zapis. " strazak informuję swojego przelozonego najpóźniej 3 dni przed o zamiarze zdania krwi" 😉

[Feuerwehrmann]

Od czerwca wprowadzono w KM nowy regulamin w którym jest zapis. " strazak informuję swojego przelozonego najpóźniej 3 dni przed o zamiarze zdania krwi" 😉

A w jakiej formie na polecenie komendanta strażak jest wtedy informowany, że jego as z "H"DK będzie przykryty jockerem z odbiorem? 

[Usmiech]

Wiesz, że  w tym momencie są stawiani pod ścianą Dowódcy JRG bo wiedzą ze to jest "smierdzące jajo". Wyciąga z rękawa dżokera, zanim położysz Asa I wszyscy w tym momencie wstają od stołu i idą w przeciwnych kierunkach 😉.

[adivano]

Według nowe rozp. również u Was interpretują, że za wyjazd na komorę domową, ściągniecie do służby z dyżuru domowego lub oficera operacyjnego, zebrań OSP, zawodów pożarniczych zalicza się do czasu służby 8h? mimo, że w rzeczywistości było mniej między 2-6h, gdyż jest napisane, że zalicza się do czasu służby nie mniej niż 8h.

I tak u was zapisują?

[michal32]

Od czerwca wprowadzono w KM nowy regulamin w którym jest zapis. " strazak informuję swojego przelozonego najpóźniej 3 dni przed o zamiarze zdania krwi" 😉

A w jakiej formie na polecenie komendanta strażak jest wtedy informowany, że jego as z "H"DK będzie przykryty jockerem z odbiorem? 

mam wolną służbę, zostawiam raport aby ktoś z zmiany go dał dowódcy JRG, więc komendant nie ma mnie jak poinformować o czasie wolnym od służby. Czy to nie czasem poker królewski ?
I oczywiście niech żaden komendant nie chwali później się ze strażacy są honorowymi dawcami krwi, skoro sami blokują ustawowe benefity z tego tytułu. To tak jakby komuś się należało 500+, a miałby je nie brać bo albo się ma dzieci z miłości, albo dla pieniędzy, a dawniej to takich rzeczy to nawet nie było

[nygus]

Od czerwca wprowadzono w KM nowy regulamin w którym jest zapis. " strazak informuję swojego przelozonego najpóźniej 3 dni przed o zamiarze zdania krwi"

A w jakiej formie na polecenie komendanta strażak jest wtedy informowany, że jego as z "H"DK będzie przykryty jockerem z odbiorem? 

mam wolną służbę, zostawiam raport aby ktoś z zmiany go dał dowódcy JRG, więc komendant nie ma mnie jak poinformować o czasie wolnym od służby. Czy to nie czasem poker królewski ?
I oczywiście niech żaden komendant nie chwali później się ze strażacy są honorowymi dawcami krwi, skoro sami blokują ustawowe benefity z tego tytułu. To tak jakby komuś się należało 500+, a miałby je nie brać bo albo się ma dzieci z miłości, albo dla pieniędzy, a dawniej to takich rzeczy to nawet nie było

Jakiś czas temu ktoś z S mówił o rozmowach na temat krwiodawstwa z ministerstwem zdrowia. Dopóki nie otrzymamy bezpośredniej interpretacji możemy się tak sobie dywagować, a i tak nic się nie zmieni, a komendanci będą sobie robili własne interpretacje prawne. No, chyba że ktoś z nimi pójdzie na wojnę „prywatnie”.
Można tu dywagować ewentualnie nad oczywistą prawnie wyższością ustawy nad regulaminami…tylko co to zmienia, skoro każdy położy uszy po sobie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Eqinox]

Jakiś czas temu ktoś z S mówił o rozmowach na temat krwiodawstwa z ministerstwem zdrowia. Dopóki nie otrzymamy bezpośredniej interpretacji możemy się tak sobie dywagować, a i tak nic się nie zmieni, a komendanci będą sobie robili własne interpretacje prawne. No, chyba że ktoś z nimi pójdzie na wojnę „prywatnie”.
Można tu dywagować ewentualnie nad oczywistą prawnie wyższością ustawy nad regulaminami…tylko co to zmienia, skoro każdy położy uszy po sobie.

Ja mówiłem i czegoś oczekiwałem... Aby ktokolwiek przysłał mi potwierdzenie poinformowania o donacji, zaświadczenie i dokument czasu służby a to zgłoszę. Mija już ze dwa miesiące w w całej forumowej PSP nie znalazł się jeden odważny. Natomiast jako ciekawostkę powiem tak dwóch członków S zobowiązało się w styczniu pobrać swoje ewidencje czasu służby i listy obecności i jeśli słowa dotrzymają będzie zawiadomienie.

mam wolną służbę, zostawiam raport aby ktoś z zmiany go dał dowódcy JRG, więc komendant nie ma mnie jak poinformować o czasie wolnym od służby. Czy to nie czasem poker królewski ?
I oczywiście niech żaden komendant nie chwali później się ze strażacy są honorowymi dawcami krwi, skoro sami blokują ustawowe benefity z tego tytułu. To tak jakby komuś się należało 500+, a miałby je nie brać bo albo się ma dzieci z miłości, albo dla pieniędzy, a dawniej to takich rzeczy to nawet nie było

Pracujesz w sobotę składasz raport informujący o krwi na wtorek, w niedziele na środę... Straż pracuje całą dobę... Jest EZD,SKKM jest dowódca zmiany jest książka podziału...Także jest gdzie uzyskać potwierdzenie złożenia... 

[KLAWY]

Gdzie został przyjęty? Jako kto? JRG przewiduje tylko 2 stanowiska w systemie codziennym i nie widziałem nigdy na nim strażaka w służbie przygotowawczej.

Proponuję zakończyć tę bezproduktywną dyskusję, bo jest taki burdel w przepisach, że jeszcze długo byśmy się przekomarzali, a i tak nic to do spawy nie wniesie  Szkoda ścierać kalkomanie na klawiaturze.

A druga kwestia słynnego ODG. Na nominale kiedy powinienem przyjść na slużbę,  3 dni przed informuję Dowódcę JRG o zamiarze "oddania krwi" to na polecenie 01 ma on poinformować strażaka o wpisaniu ODG w ten dzień- to jest legal ? Dając kwit, który daje 2 dni wolnego, ODG ma "wyższość" nad pełnopłatnym zwolnieniem ?

To informuj o krwi dzień albo dwa przed, a wtedy już będzie za późno na poinformowanie o odbiorze

Zgody nie dostanie.

[Mroovka]

Per analogiam strażak jest zobowiązany co najmniej tydzień (lub 3 dni w zależności od komendy) powiadomić przełożonego, że ma zamiar iść na L4.
Głupota w czystej postaci.
Wypada powiadomić o donacji, ale tylko po to, żeby dowódca JRG mógł kogoś ściągnąć. Powtorzę: wypada. Bo tak robią przyzwoici ludzie.
Człowiek nieprzyzwoity nikogo nie powiadamia, tylko na następną służbę przynosi kwit z RCKiK.
Czy można go za to ukarać?
Inny przykład:
Strażak kawaler (rozwodnik), który mieszka sam, ulega wypadkowi, w którym traci przytomność. Jego telefon został zniszczony, nikt się nie dodzwoni - kto powiadomi przełożonego o wypadku?
Strażak po dwóch dniach (albo i sześciu) odzyskuje przytomność i powiadamia przełożonego o zdarzeniu.
Czy jego też można ukarać?
I jak tu wcześniej padło: Jedna formacja, a milion pomysłów.
To samo z mieszkaniówką i dojazdami - a jak naliczać, a jak potrącać?
Co komenda, to inne pomysły.

[pb11]

Wcześniej się weekend zaczął?.
Może już nie udzielaj rad bo ludzi w kłopoty wpędzisz.

[Mroovka]

Nie udzielam rad.
Zadaję pytania i szukam "dziury w całym".
Każdy jest dorosły i zrobi jak chce.

P. S. Co to jest weekend? Obce mi pojęcie...

[Eqinox]

Wcześniej się weekend zaczął?.
Może już nie udzielaj rad bo ludzi w kłopoty wpędzisz.

W domu wariatów pijany jest królem   
A teraz poważnie na niższym szczeblu niż KG pracują zespoły które próbują wyjść z błota które zafundowało BK KGPSP w swoich województwach. Ostatnio dostali pytanie o bieżące nadgodziny (dla mnie rzecz która nie istnieje tak jak odbiór tych nadgodzin) ale do celu podstawą wnioskowania, że strażacy na funkcyjnym nie mogą "brać wolnego" w dni które harmonogram półroczny nie przewiduje wolnego a jako podstawę prawną podaje się bodajże art. 35 ust. 9, 10 a i 10b a ja jako złośliwy sufler zapytałem tylko od kiedy te zapisy są? Wychodzi ze około 6 okresów rozliczeniowych Więc pytanie skoro prawo nie zmieniło się od 3 lat skoro zmienia się interpretacja to co z ludźmi co te "pseudo nadgodziny"  oddawali? Narazili PSP na kilkadziesiąt mln strat więc i skarb państwa... Rozstrzygną sądy kto ma rację... Zawsze rzesza oficerów dostanie po "głowie"...  Na grubo teraz idzie akcja... Pierwszy raz od kiedy jestem w PSP chcą się liczyć ale obstawiam, że bieżący dostaną po głowie (albo sprawa umrze) bo sam mam 3 prezentacje które się wykluczają w wielu elementach...