Autor Wątek: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.  (Przeczytany 1009154 razy)

Offline Champion

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 738
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2075 dnia: Listopad 02, 2020, 10:22:41 »
Właśnie ten przecinek robi 222.

(184/7)*48-1040=221,71

Nie obowiązują zasady matematyczne tylko ewidentnie jest napisane, że zaokrąglamy do pełnych godzin w dół. Według mnie to wychodzi 221.

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.924
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2076 dnia: Listopad 02, 2020, 11:50:23 »
W górę...

Offline adivano

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 179
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2077 dnia: Listopad 02, 2020, 11:53:08 »
Co za brednie..  Już nie raz było dopisywanie ręcznie każdemu strażakowi godzin za źle wyłączony nominał..
Niestety mylisz się...
Weź wygooglaj sobie nominał na II półrocze 2020 a potem sprawdź w ECS do rozliczenia strażaków.
Znam nominał, tylko były już podobne sytuacje i zawsze było z ręki dopisywane każdemu po 8 godzin, dlaczego więc w tym półroczu jest inaczej?

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2078 dnia: Listopad 02, 2020, 11:56:12 »
W górę...

Maksymalną  liczbę  godzin  służby,  za  które  można  wypłacić  rekompensatę  pieniężną zaokrągla  się  do  pełnych  godzin  w  dół

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2079 dnia: Listopad 02, 2020, 12:08:05 »
Co za brednie..  Już nie raz było dopisywanie ręcznie każdemu strażakowi godzin za źle wyłączony nominał..
Niestety mylisz się...
Weź wygooglaj sobie nominał na II półrocze 2020 a potem sprawdź w ECS do rozliczenia strażaków.
Znam nominał, tylko były już podobne sytuacje i zawsze było z ręki dopisywane każdemu po 8 godzin, dlaczego więc w tym półroczu jest inaczej?

Nie zawsze a raz w 2018 gdy w trakcie okresu weszło jednorazowo nowe święto

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 670
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2080 dnia: Listopad 08, 2020, 09:52:06 »
A jak to jest, czy można przekroczyć maksymalną liczbę godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę? W tym półroczu 221 do zapłacenia, a nadmiar do odbioru w następnym okresie rozliczeniowym?
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2081 dnia: Listopad 08, 2020, 09:59:19 »
A jak to jest, czy można przekroczyć maksymalną liczbę godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę? W tym półroczu 221 do zapłacenia, a nadmiar do odbioru w następnym okresie rozliczeniowym?
221 to granica za którą zgodnie z ustawą można zapłacić. Reszta dokładnie jak piszesz do odbioru
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 670
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2082 dnia: Listopad 08, 2020, 11:22:34 »
A jak to jest, czy można przekroczyć maksymalną liczbę godzin służby, za które można wypłacić rekompensatę? W tym półroczu 221 do zapłacenia, a nadmiar do odbioru w następnym okresie rozliczeniowym?
221 to granica za którą zgodnie z ustawą można zapłacić. Reszta dokładnie jak piszesz do odbioru

Ano właśnie. A kadry w mojej komendzie się upierają, że to maks, którego pod żadnym pozorem w ogóle przekroczyć nie można, nawet do późniejszego odbioru w następnym okresie :gwiazdki:
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2083 dnia: Listopad 08, 2020, 11:26:29 »
Ano właśnie. A kadry w mojej komendzie się upierają, że to maks, którego pod żadnym pozorem w ogóle przekroczyć nie można, nawet do późniejszego odbioru w następnym okresie :gwiazdki:
To poproś o podstawę prawną  :wacko:
W zasadzie wszystko co najważniejsze masz w art 35 ustawy o PSP.
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 670
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2084 dnia: Listopad 08, 2020, 11:36:10 »
To poproś o podstawę prawną  :wacko:
W zasadzie wszystko co najważniejsze masz w art 35 ustawy o PSP.

No właśnie tak chyba będę musiał zrobić :kwit:  :wall:
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2085 dnia: Listopad 08, 2020, 12:15:18 »
Takie pytanko a słyszeliście gdzieś żeby rozkazem w PSP wprowadzono podwyższony stan gotowości operacyjnej. Od razu proponuję doczytać kiedy i kto może go wprowadzić i w jakiej sytuacji, Covid ni jak nie podchodzi pod wymogi ustawowe.
Na obecną chwilę twoja kadrowa ma rację. Bez podwyższonej gotowości 221 jest maxem
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2020, 12:51:10 wysłana przez pb11 »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2086 dnia: Listopad 08, 2020, 13:41:27 »
Takie pytanko a słyszeliście gdzieś żeby rozkazem w PSP wprowadzono podwyższony stan gotowości operacyjnej. Od razu proponuję doczytać kiedy i kto może go wprowadzić i w jakiej sytuacji, Covid ni jak nie podchodzi pod wymogi ustawowe.
Na obecną chwilę twoja kadrowa ma rację. Bez podwyższonej gotowości 221 jest maxem
@pb11 jest jeszcze ciągłość pełnienia służby i obowiązki ustawowe organu jakim jest 01  :mellow:
I tutaj ani Ja ani Ty ani nawet kadrowa Feuerwehrmanna nie mamy nic do powiedzenia  :rofl:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2087 dnia: Listopad 08, 2020, 13:47:50 »
Co to ma do rzeczy.  Jeśli nie ma podwyższonego stanu to 221 jest maxem i jego kadrowa ma rację. Raczej jeszcze zaden komendant z powodu Covidu nie wprowadził w PSP stanu podwyższonego bo nie bardzo ma jak. Więc pozostańmy na gruncie obowiązującego prawa a nie myślenia życzeniowego. Zwłaszcza jeśli podpowiadamy komuś jakieś rozwiązania. 

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2088 dnia: Listopad 08, 2020, 13:49:34 »
Co to ma do rzeczy.  Jeśli nie ma podwyższonego stanu to 221 jest maxem i jego kadrowa ma rację. Raczej jeszcze zaden komendant z powodu Covidu nie wprowadził w PSP stanu pidwyzszonego bo nie bardzo ma jak. Więc pozostańmy na gruncie obowiazujacego prawa a nie myśleniu życzeniowym. Zwłaszcza jeśli podpowiadamy komus jakieś rozwiązania.
Widzisz i tu się nie zgadzamy. Swoją drogą już nawet na telekonferencjach prowadzonych przez komendy zwierzchnie panuje pogląd, że można przekraczać  :wacko:
Edit: znaczy bez łódzkiego bo tam jest nawet na piśmie że trzeba tak mocno stany podnosić aż będzie zero bo na razie minus jak ....
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2020, 13:52:58 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2089 dnia: Listopad 08, 2020, 14:55:39 »
Więc inaczej tak jak radziłeś koledze podaj podstawę prawną możliwośći przekroczenia 221 bez wprowadzenia stanu podwyższonego. Oczywiście pamiętamy o gradacji aktów prawnych itd.  (wideokonferencja nie łapie sie do tego zestawu).
Druga sprawa iż powinna istnieć obecnie możliwość przekroczenia jednak nie mówimy o chciejstwie tylko o tym czy kadrowa udzielając koledze odpowiedzi miała rację. Bo tego dotyczyło pytanie nie stanów minimalnych,wideokonferencji czy poleceń na telefon. Tylko czy obecnie 221 to max a tak właśnie jest (podstawa art 13 ust.6 pkt.17 i art 35 ust 10 ustawy o PSP)
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2020, 17:18:53 wysłana przez pb11 »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2090 dnia: Listopad 08, 2020, 18:03:52 »
Więc inaczej tak jak radziłeś koledze podaj podstawę prawną możliwośći przekroczenia 221 bez wprowadzenia stanu podwyższonego. Oczywiście pamiętamy o gradacji aktów prawnych itd.  (wideokonferencja nie łapie sie do tego zestawu).
Druga sprawa iż powinna istnieć obecnie możliwość przekroczenia jednak nie mówimy o chciejstwie tylko o tym czy kadrowa udzielając koledze odpowiedzi miała rację. Bo tego dotyczyło pytanie nie stanów minimalnych,wideokonferencji czy poleceń na telefon. Tylko czy obecnie 221 to max a tak właśnie jest (podstawa art 13 ust.6 pkt.17 i art 35 ust 10 ustawy o PSP)
Wskazana przez ciebie podstawa mówi tylko o podwyższonej gotowości a nie o 221 jako maks. Swoją drogą wskaż umocowanie prawne tego wzoru który to określa, przypominam że liczba tygodni jest stała w roku i półroczu  :rofl:  :rofl:
I tak możemy odbijać piłeczkę do jutra.
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2020, 18:09:06 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2091 dnia: Listopad 08, 2020, 19:07:09 »
Ty tak na poważnie.
Jaki wzór o czym Ty piszesz i co odbiłeś dyskutujesz z argumentami które sam podnosisz i na nie odpowiadasz.
Atr 35 ust 10 wprost odwołuje się do 9 tam masz wskazaną normę do przepracowania która uwzględnia potrzeby służby (czyli 221 na to półrocze). Wszystko ponad to musi wynikać z ust.10 .  i można to robić po wprowadzeniu stanu podwyższonej gotowości operacyjnej przez właściwego komendanta
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2020, 19:33:14 wysłana przez pb11 »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2092 dnia: Listopad 08, 2020, 19:50:43 »
Ty tak na poważnie.
Jaki wzór o czym Ty piszesz i co odbiłeś dyskutujesz z argumentami które sam podnosisz i na nie odpowiadasz.
221 godzin... Skąd? Podstawa prawna, że to jest maks... Bo od tego trzeba wyjść czy można to przekraczać najpierw trzeba ustalić co  :rofl:
Sorry przepisy o czasie służby są dziurawe 
Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
Liczba tygodni w półroczu jest stała  :kwit: różni się tylko raz na 4 lata liczba dni w lutym.
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2020, 19:55:29 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2093 dnia: Listopad 08, 2020, 22:48:49 »
Różna jest norma podstawowa, bo święta nieraz wypadają w soboty lub w niedziele, (za które nie oddaje się nikomu), więc nominał bywa różny. Jeśli chcesz prosto policzyć na tygodnie to nie odejmuj nominału, ale uwzględnij wszystkie święta i dopracowania ( tylko dla nas za święta w soboty) i wszystko się będzie zgadzać.
Żeby było łatwiej odejmuje się publikowany przez ministra nominał. 

W ustawie zawarto normę nadgodzin w odniesieniu do tygodni 40/48/i ponad w zasadzie bez limitu ( w kodeksie pracy jest odniesienie do doby max 5 h tygodnia max 8 i roku max 150) chyba, że układ stanowi inaczej to max do 416 w roku całość odnosi się do publikowanego przez ministra nominału.
 U nas zawarto w ustawie tylko i wyłącznie zapis o max 48 h na tydzień w okresie rozliczeniowym. 
Wzór jest prostą konsekwencją zapisu ustawowego, przyjętej dla nas normy czasu pracy, która uwzględnia odliczenie obowiązujących świąt i doliczeniu świąt w soboty ( jak np. w tym pół), co daje nam 1040.  Nie wiem, czemu wzór miałby znaleźć się w ustawie nie musisz z niego korzystać.
Jedyna dyskusyjna kwestia w tej opublikowanej przez KG informacji o max nadgodzin to ten zapis o zaliczaniu w dół ( nie mam pojęcia, dlaczego nie przyjęto zasady matematycznej) i to wszystko.
Całą resztę możesz sobie obliczyć sam tygodnie w okresie razy 48 - norma 8 * za dzień pracy - lub + za święta i wszystko Ci się zgodzi. 

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 670
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2094 dnia: Listopad 09, 2020, 00:01:42 »
Chyba wstrzymam się z tą wizytą w kadrach :szalony:
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2095 dnia: Listopad 09, 2020, 07:56:14 »
Pytanie naprowadzające dla dociekliwych i samodzielnie myślących: jeżeli strażak przez 8 tygodni w okresie rozliczeniowym przebywał na ZLA, przez 6 tygodni przebywał na urlopach, to maksymalna ilość nadgodzin, za które można mu wypłacić rekompensatę to również 221 godzin? Tak tylko pytam :wink: jak dla mnie to należałoby zmniejszyć tą ilość o 112 (14*8), ale pewnie są mądrzejsi, którzy się nie zgodzą 😉
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2096 dnia: Listopad 09, 2020, 08:15:37 »
Chyba wstrzymam się z tą wizytą w kadrach :szalony:
A ja na twoim miejscu bym poszedł bo zapewne jesteś z JRG które ma podobną sytuację do mojej czyli wysoki stan minimalny (ok. 64%) i już przypadki co najmniej jednej "zbiorowej" kwarantanny. Przekroczenie w wersji @pb11 równa się złamanie ustawy a więc w wersji minimum równa się dla kogoś komisja dyscyplinarna no cóż, że wynika to z decyzji innych organów (SANEPID teraz ma dawać 17 dni kwarantanny dla domowników) no przecież jak nie można to nie można. 
Pytanie naprowadzające dla dociekliwych i samodzielnie myślących: jeżeli strażak przez 8 tygodni w okresie rozliczeniowym przebywał na ZLA, przez 6 tygodni przebywał na urlopach, to maksymalna ilość nadgodzin, za które można mu wypłacić rekompensatę to również 221 godzin? Tak tylko pytam :wink: jak dla mnie to należałoby zmniejszyć tą ilość o 112 (14*8), ale pewnie są mądrzejsi, którzy się nie zgodzą 😉
Zgadzam się:
"Inaczej jest zaś w przypadku pracownika, który w trakcie trwania okresu rozliczeniowego był nieobecny w pracy z powodu choroby. Chcąc ustalić, czy pracownik ten pracował w godzinach nadliczbowych średniotygodniowych, trzeba „na nowo” ustalić wymiar czasu pracy tego pracownika, który będzie różnił się od wymiaru czasu pracy, jaki pracodawca stosował do planowania harmonogramu jego czasu pracy.
Wymiar służący do rozliczania czasu pracy pracownika w danym okresie rozliczeniowym ustala się, co do zasady, tak jak wymiar czasu pracy służący do planowania czasu pracy, pomniejszając go jednak o liczbę godzin usprawiedliwionej nieobecności, przypadających do przepracowania w czasie tej nieobecności, zgodnie z obowiązującym pracownika harmonogramem czasu pracy. Oznacza to, że od wymiaru czasu pracy służącego do planowania czasu pracy odejmujemy liczbę godzina pracy, jaką pracownik miał zaplanowaną podczas zwolnienia chorobowego.
"
Nie wiem do czego dążysz @lang chociaż zaczynam podejrzewać  :rofl:
« Ostatnia zmiana: Listopad 09, 2020, 08:20:57 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2097 dnia: Listopad 09, 2020, 09:37:19 »
Cytuj
jesteś z JRG które ma podobną sytuację do mojej czyli wysoki stan minimalny (ok. 64%) i już przypadki co najmniej jednej "zbiorowej" kwarantanny

Przecież istnieje rozwiązanie tej sytuacji, ktoś ustalił wam ten wysoki stan minimalny i ten ktoś ustala go dla poziomu województwa i z niego się rozlicza. Ten ktoś ma możliwość podnieść stan w innej JRG a obniżyć w twojej tak aby stan za województwo się zgadzał. Nikt nie musi łamać zapisów ustawy aby wesprzeć twoje JRG.

Pytanie naprowadzające dla dociekliwych i samodzielnie myślących: jeżeli strażak przez 8 tygodni w okresie rozliczeniowym przebywał na ZLA, przez 6 tygodni przebywał na urlopach, to maksymalna ilość nadgodzin, za które można mu wypłacić rekompensatę to również 221 godzin? Tak tylko pytam :wink: jak dla mnie to należałoby zmniejszyć tą ilość o 112 (14*8), ale pewnie są mądrzejsi, którzy się nie zgodzą 😉

Niestety odniesienie nadgodzin jest do przyjętej normy/ustalonego wymiaru czasu pracy a nie do stanu faktycznego. W naszym wypadku określono tylko i wyłącznie maximum a u cywili dodatkowo częstotliwość występowania nadgodzin stąd u cywili należny brać pod uwagę dodatkowo usprawiedliwione nieobecności w pracy aby nie przekraczać norm tygodniowych i miesięcznych. Niemniej takie rozwiązanie byłoby jak  najbardziej słuszne i logiczne niestety jest jak jest bo tu jest PSP. Przyjęcie takich rozwiązań mocno zmniejszyłoby efektywność dysponowania strażakiem i możliwości elastycznego wykorzystywania dostępnego czasu służby.
« Ostatnia zmiana: Listopad 09, 2020, 12:25:04 wysłana przez pb11 »

Online Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.351
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2098 dnia: Listopad 09, 2020, 09:45:46 »
Przecież istnieje rozwiązanie tej sytuacji, ktoś ustalił wam ten wysoki stan minimalny i ten ktoś ustala go dla poziomu województwa i z niego się rozlicza. Ten ktoś ma możliwość podnieść stan w innej JRG a obniżyć w twojej tak aby stan za województwo się zgadzał. Nikt nie musi łamać zapisów ustawy aby wesprzeć twoje JRG.
Wiesz ile ten stan wynosi? 7... Takich jednostek jest mnóstwo w Polsce  :rofl: Witam jego wysokość "stan minimalny"...  :rofl:
Ktoś ma trochę szerszy zakres odpowiedzialności niż tylko kilka tysięcy zł  za nadgodziny i bardziej boi się prokuratora niż komisji.
Kuj. Pom. jako województwo ma 66% to jak tam chcesz żonglować? Może po 2 na zmianie  :rofl:
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Online pb11

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 1.444
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2099 dnia: Listopad 09, 2020, 09:55:06 »
A mimo to kuj-pom z tego co się orientuję radzi sobie zasilając się kadetami, jak widzisz da się. Są też województwa, które wręcz walczą o nadgodziny i chętnie popracują troszkę więcej ( to jest służba są oddelegowania itp.), wszystko się da załatwić trzeba tylko chcieć rozwiązać problem. Jednak komendanci muszą odważyć się i  przedstawić go zwierzchnikom a nie siedzieć i twierdzić, że się nie da.
« Ostatnia zmiana: Listopad 09, 2020, 10:04:12 wysłana przez pb11 »