Autor Wątek: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.  (Przeczytany 718675 razy)

Offline Rezerwista22

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 50
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2020 dnia: Lipiec 30, 2020, 10:58:40 »
Jedni zakończyli blok praktyk i zostali w KP/KM do dyspozycji komendanta, drudzy mają przedłożony blok praktyk przy czym po odbyciu 28 służb ( zrealizowaniu planu praktyk) to KP/KM decyduje o intensywności ich wykorzystania. W której grupie jesteś ? ( bo to ma znaczenie).

W tej grupie która ma przedłużone praktyki generuje nadgodziny  i nic z tego nie ma ale wydawało mi się że to normalne przychodzi młody i nic się nie należy ale wiem że różnie do tego podchodzą w innych komendach bo pisałem z innymi chłopakami którzy są w takich samych sytuacjach.

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 764
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2021 dnia: Lipiec 30, 2020, 16:05:55 »
Żeby było Ci łatwiej zrozumieć.
  Nie generujesz nadgodzin jesteś ciągle w szkole (chociaż w KP). Sposób rozliczania czasu służby nie wynika z tego że jesteś młody.

Offline Rezerwista22

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 50
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2022 dnia: Sierpień 02, 2020, 11:04:03 »
Rozumiem tyle że nie jestem zatrudniony przez szkołę tylko przez KP i nawet po odbyciu 30 służb było pismo iż szkoła oddaje słuchaczy do dyspozycji komendantów. Teraz w dobie wzrostu zakażonych COVID nie wiadomo kiedy wrócimy na szkołę odbyć trzeci blok i nie wiadomo jak będzie regulowany nasz czas pracy.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.773
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2023 dnia: Sierpień 02, 2020, 11:50:00 »
@Rezwista22 do momentu skończenia szkolenia podstawowego jesteś "w dyspozycji" komendanta szkoły i nie ma zmiłuj w jednostce macierzystej będziesz miał pisane "k" i nadgodzin generował nie będziesz.

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 764
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2024 dnia: Sierpień 02, 2020, 13:57:18 »
Cytuj
   W tej grupie która ma przedłużone praktyki

Cytuj
    nawet po odbyciu 30 służb było pismo iż szkoła oddaje słuchaczy do dyspozycji komendantów

To się zdecyduj w której grupie jesteś. Czy w grupie, ktorej przedłużono blok praktyk czy też w grupie ktora zakończyła blok praktyk pozostala  w KP/KM i oczekuje na trzeci blok szkolenia. Bo na razie wychodzi jak zawsze że coś ktoś pisze walczy o coś a nie ma bladego pojęcia o swoim położeniu.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 02, 2020, 14:09:06 wysłana przez pb11 »

Offline Rezerwista22

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 50
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2025 dnia: Sierpień 02, 2020, 22:07:55 »
Naucz się czytać ze zrozumieniem bo skoro napisałem że mam przedłużone praktyki to czyli odbyłem 30 służb i teoretycznie mam je już zaliczone tyle że jestem do dyspozycji KP

Offline marwit

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 66
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2026 dnia: Sierpień 02, 2020, 22:48:56 »
Ja Ci się nie podoba, to poprostu zmień robotę.

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 764
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2027 dnia: Sierpień 02, 2020, 23:25:31 »
Naucz się czytać ze zrozumieniem bo skoro napisałem że mam przedłużone praktyki to czyli odbyłem 30 służb i teoretycznie mam je już zaliczone tyle że jestem do dyspozycji KP

Teoretycznie to może kiedyś będzie z ciebie strażak ale.....
Otóż przyswój sobie to do tej odpornej na wiedzę zadufanej łepetyny że:
1. są osoby, które odbyły 30 służb i zakończyły blok praktyk pozostając w swoich KP nie idąc na 3 blok ( ich oddano do dyspozycji komendantom)
2. są osoby, które odbyły 30 służb ale im przedłożono praktyki więc ciągle dla nich trwają praktyki mimo że są w KP i mimo że już odbyły 30 służb( oni ciągle są w szkole).

Każda z tych sytuacji zmienia ich możliwość wykorzystania w PB  i daje szanse na inne rozliczanie godzin.

Tak jak napisałem  mało wiesz w nogach śpisz (nadal nie wiesz czy masz przedłożone praktyki i jesteś w KP czy też  masz je odbyte i jesteś w KP oczekując na blok 3) do tego jesteś kompletnym ignorantem więc z mojej strony zakończyłem i nie uzyskasz ode mnie więcej żadnej pomocy.

« Ostatnia zmiana: Sierpień 03, 2020, 00:21:04 wysłana przez pb11 »

Offline Benq2

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 316
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2028 dnia: Sierpień 03, 2020, 07:25:15 »
Chyba się trochę niepotrzebnie na chłopaka uwzięliście. Nie jest to trochę dymanie młodego? Skoro w ramach praktyk ukończył blok 30 służb to albo kolejna część praktyk albo wolne. Co to za oddawanie "do dyspozycji komendantom"? Współczesna forma niewolnictwa? To może przedłużmy taki system do 3 lat! Mamy 3-letnich stażystów to czemu nie mieć 3-letnich praktykantów?
Panowie co tak psy wieszacie, nie te czasy. Skoro strażacy w służbie mają rozliczane nadgodziny to i praktykanci powinni mieć to jakoś unormowane, a nie na zasadzie "służba co 3 dzień do odwołania". A co do niewiedzy chłopaka, może nikt mu nie jest w stanie wytłumaczyć na jakiej zasadzie ma być do dyspozycji komendanta?
I co to za przedłużanie praktyk? Chcielibyście żeby waszym dzieciom w szkole (zawodowej, technikum) przedłużano praktyki w zależności od widzimisie szkoły czy zakładu w którym są praktyki? O swoje to w każdym dziale tu na forum walczycie a młodego na szkole to najlepiej byście po przedstawieniu się zlinczowali. "Nie chcesz j....ć jak murzyn to się lepiej zwolnij"- podejście starych trepów z wojska, trochę opamiętania. Jakby was tak traktowali to zaraz lament by tu był.
"Dla moich Polaków nie ma rzeczy niemożliwych." - Napoleon Bonaparte

Offline strazakuem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 80
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2029 dnia: Sierpień 03, 2020, 09:10:39 »
Młody ma jebać najlepiej to za darmo i się cieszyć że go w ogóle przyjeli. Ale jak staremu gasiorowi przez przypadek wylicza o jedną narodzine że mało to zaraz strasznie związkami itp. Jak zwykle hipokryzja level hard. Dlatego nic się nie zmieni w tej formacji. Zapomniał wół jak cielęciem był.

Offline kafar998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 37
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2030 dnia: Sierpień 03, 2020, 15:16:05 »
Pięknie powiedziane.

Offline ADAM 12

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 104
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2031 dnia: Sierpień 04, 2020, 08:52:46 »
Będzie czas przywyknąć. Nie martw się. Możesz to odebrać jako pierwszą szkołę dymania. Nie ty pierwszy i nie ostatni.
Pozdrawiam

Offline obserwatorem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2032 dnia: Sierpień 04, 2020, 10:57:08 »
Chyba się trochę niepotrzebnie na chłopaka uwzięliście. Nie jest to trochę dymanie młodego? Skoro w ramach praktyk ukończył blok 30 służb to albo kolejna część praktyk albo wolne. Co to za oddawanie "do dyspozycji komendantom"? Współczesna forma niewolnictwa? To może przedłużmy taki system do 3 lat! Mamy 3-letnich stażystów to czemu nie mieć 3-letnich praktykantów?
Panowie co tak psy wieszacie, nie te czasy. Skoro strażacy w służbie mają rozliczane nadgodziny to i praktykanci powinni mieć to jakoś unormowane, a nie na zasadzie "służba co 3 dzień do odwołania". A co do niewiedzy chłopaka, może nikt mu nie jest w stanie wytłumaczyć na jakiej zasadzie ma być do dyspozycji komendanta?
I co to za przedłużanie praktyk? Chcielibyście żeby waszym dzieciom w szkole (zawodowej, technikum) przedłużano praktyki w zależności od widzimisie szkoły czy zakładu w którym są praktyki? O swoje to w każdym dziale tu na forum walczycie a młodego na szkole to najlepiej byście po przedstawieniu się zlinczowali. "Nie chcesz j....ć jak murzyn to się lepiej zwolnij"- podejście starych trepów z wojska, trochę opamiętania. Jakby was tak traktowali to zaraz lament by tu był.

Zgadzam się w 100% z Benq2, a wcześniejszym przedmówcom i forumowiczom (marwit oraz pb11) życzę wszystkiego najlepszego - najlepiej poza służbą w PSP. Wstyd za takie odpowiedzi w ogóle. Jeżeli chamskie i ignoranckie odpowiedzi uważacie za pomoc w wątku, to ktoś chyba nadaje się do ponownego stawiennictwa przed psychiatrą w komisji MSWiA. Skoro tacy z was anonimowi strażacy jak anonimowi forumowicze, to pokazuje w jak fatalnym stanie jest nasza piękna i szlachetna służba. WSTYD! Sami się zwolnijcie skoro nie potraficie uszanować drugiego człowieka i rzetelnie pomóc! Jaką macie pewność, że nie grają z takimi kursantami "w ciuciu babkę" i "nie robią wałów" na rozliczaniu czasu służby kosztem tym młodych chłopaków? Jaką macie pewność, że niezrozumienie oraz zawiłość interpretacyjna "pozostawienia w dyspozycji KP" lub "przedłużenia praktyk" nie jest celowa, aby właśnie taką zagwozdkę wywołać? Normalnie wszystko wiedzący i same omnibusy. Gratuluję, sami śpijcie w nogach swoich przełożonych i mścijcie się na młodszych służbą w imię chorego systemu i archaicznych zasad z czasów komuny. Tacy mądrzy co tylko potrafią czytać i interpretować po swojemu przepisy z ustawy o PSP i pobocznych rozporządzeń. A kodeksie pracy kiedyś słyszeliście, czy nie? Oj niewygodny ten kodeks pracy, niewygodny. Do tego zaraz ktoś napisze, że się strażaków w służbie PSP nie tyczy. Nie można być w większym błędzie. Otóż pierwsza sprawa w sądzie pracy takiego młodzieńca (kursanta) i każdemu Komendantowi (P/M lub Szkoły) kopara by opadła ze zdziwienia, że istnieje świat przepisów poza PSP. Oj zdenerwowałem się taką postawą Panów forumowiczów jak rzadko kiedy.

P.S.
Panu Rezerwista22 polecam wizytę u dobrego radcy prawnego oraz bardzo wnikliwą analizę paragrafu 35 ustawy o PSP oraz rozporządzenia MSWiA o czasie służby strażaka. Następnie po tym Kodeks Pracy w dziale pierwszym  :fiuu:.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 04, 2020, 13:25:42 wysłana przez obserwatorem »

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 764
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2033 dnia: Sierpień 04, 2020, 12:02:21 »
Tak z ciekawości w którym momencie moja odpowiedź była chamska. Zwróciłem koledze uwagę że nie ma bladego pojęcia o swoim położeniu (mimo że wcześniej wskazałem mu dwa możliwe warianty) a On mi odpowiedział że nie potrafię czytać. Więc po której stronie coś było nie tak?.

Po drugie niczego nie interpretuję, wskazuję tylko że w zależności od sytuacji w ktorej sie znalazł może być w różny sposób traktywany tyle i tylko tyle.  Jeśli uważasz że mylę się to nic prostszego abyś napisał co komendanci robią nie tak gdzie łamią przepisy i do sądu wtedy z nimi. Bo wiesz sprawa dotyczy setek osób i jak jest łamane prawo to tyle wolnych nowych etatow się pojawi.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 04, 2020, 12:24:25 wysłana przez pb11 »

Offline obserwatorem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2034 dnia: Sierpień 04, 2020, 13:48:49 »
...Tak jak napisałem  mało wiesz w nogach śpisz...
...to było chamskie  :kwit:.

W kwestii drugiej części Pana wypowiedzi, to rozumiem Pańskie tłumaczenie. Forma odpowiedzi pozostaje nadal nieładna w ogólnej formie Pańskich postów  :stop:. Nigdzie też nie napisałem, że się Pan myli. Jedynie nie zgadzam się na taką formę "pomocy" i chciałem to wyrazić, tym bardziej iż coraz częściej spotykamy się łamaniem praworządności w naszej formacji co jest rzadko dostrzegane. Nigdzie też nikogo (w tym żadnego KP/M KW KG) nie oskarżyłem o łamanie prawa i nie mam takiego zamiaru, nie jestem prokuratorem  :straz:. Poddałem jedynie pod wątpliwość daleko idące wnioski wysnuwając swoje wątpliwości. Nie jestem od pouczania nikogo (ale czasami można tak odebrać słowa krytyki), ale mam prawo wyrazić swoje zdanie zgodnie z posiadaną wiedzą oraz wyznawanymi zasadami i prawami tego forum. I proszę na mnie nie szczuć w sposób prymitywny jak na forumowicza Rezerwista22. Pozdrawiam i życzę zdrowia Szanownemu Panu  :komp:.


Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 764
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2035 dnia: Sierpień 04, 2020, 15:32:55 »
Uprawiasz czystą demagogię przy okazji stosując sofizmat rozszerzenia, dlatego poddaję się. ( oczywiscie ogromne znaczenie ma tu też siła użytych przez Ciebie argumentów)

Gdybyś moje poddanie się odebrał jako szczucie albo też ogolna forma odpowiedzi wydała Ci się nieładna to bardzo, bardzo serdecznie zawczasu przepraszam.

A teraz zrób coś konstruktywnego i podaj koledze wyjście z sytuacji w której się znalazł.  Tylko nie mowa trawa o domniemanych oszustwach, praworządności, kodeksie pracy i zdziwieniu jakie dopadnie komendantów. Podaj Mu rozwiązanie jak zawalczyć o swoje wskaż co zrobić aby przestali Go wykorzystywać, coś więcej niż idź do prawnika bo to rada w stylu "zmien prace weź kredyt".
Przede wszystkim jednak przestań bezzasadnie podpuszczać młodego folgując swoim fobiom, bo Ty sobie popiszesz, poczujesz się lepiej a jakiś młodzieniec uwierzy i jeszcze wyda kasę na sądy i adwokatów, zepsuje sobie mocno relację z KP a na domiar złego nic nie ugra bo może to i nieuczciwe ale taki jest aktualny stan prawny młodych. I twoje czy też moje chciejstwo przynajmniej na obecną chwilę ich położenia nie zmieni.

Ps z mojej strony zakończyłem jak coś więcej to zapraszam na prv .Pozdrawiam

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.773
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2036 dnia: Sierpień 04, 2020, 15:43:35 »
Po pierwsze niestety ale w PSP często jest tak, że strażacy kursanci nawet nie widzą pisma które ich dotyczy.
Jeśli chodzi o interpretację tego co piszą @obserwatorem i pb11 to moim zdaniem:
1. @obserwatorem nie ma racji ponieważ w rozporządzeniu jest jasno wskazane jak jest rozliczany czas szkolenia w szkołach  i jest o tym mowa w:
Panu Rezerwista22 polecam wizytę u dobrego radcy prawnego oraz bardzo wnikliwą analizę paragrafu 35 ustawy o PSP oraz rozporządzenia MSWiA o czasie służby strażaka. Następnie po tym Kodeks Pracy w dziale pierwszym  :fiuu:.

Żaden prawnik tu nie pomoże a nawet może zaszkodzić.
2. to co pisze @pb11
1. są osoby, które odbyły 30 służb i zakończyły blok praktyk pozostając w swoich KP nie idąc na 3 blok ( ich oddano do dyspozycji komendantom)
2. są osoby, które odbyły 30 służb ale im przedłożono praktyki więc ciągle dla nich trwają praktyki mimo że są w KP i mimo że już odbyły 30 służb( oni ciągle są w szkole).
Pogrubione działanie jest niezgodne z prawem jest tylko wąska grupa strażaków których można pozostawić w dyspozycji i realizować to zgodnie z ustawą i nie są to słuchacze kursów podstawowych. Drugie działanie jeśli jest poparte zgodą (poleceniem/pismem/decyzją/zarządzeniem) KG który zatwierdza "program szkolenia w zawodzie strażak" jest jak dla mnie w miarę spoko prawnie może trochę to falandyzacja bo zmieniono zasady w trakcie gry ale nie jest winą centralnego organu stan pandemii i zamknięcie szkół (w tym realizujących szkolenia podstawowe) na co nie miał wpływu.
Inaczej natomiast widzę działania szkól w przypadku kadetów i podchorąży  :rofl:
PS. dwa przypadki opisane przez @pb11 to ciekawa rzecz pod względem wypadku w służbie co w każdym z nich  :rofl:
PSS. oczywiście w przypadku drugim przesłano aneks do dziennika praktyk i zaktualizowany plan szkolenia podstawowego...  Wiadomo, że obecnie medycyna zaszła tak daleko, że nie tylko można przedłużyć ale i pogrubić  :rofl: :rofl: :rofl: Oczywiście pogrubić ilość dokumentacji kursu   

Offline pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 764
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2037 dnia: Sierpień 04, 2020, 16:04:09 »

Cytuj
Pogrubione działanie jest niezgodne z prawem jest tylko wąska grupa strażaków których można pozostawić w dyspozycji i realizować to zgodnie z ustawą i nie są to słuchacze kursów podstawowych. 

W 1 przypadku użyte przeze mnie "oddanie do dyspozycji kp " to eufemizm. Formalnie (na piśmie)  jest to zakończenie II bloku i zawiecha bloku 3. Czyli Panowie zakończyli II blok i oczekują w KP na swoj czas. W tym okresie nie są w szkole im szkolenie przerwano po zrealizowaniu bloku 2. Miało to wpływyw na możliwość ich wykorzystania w PB JRG.

Wszystko na papierze i wszystko zgodnie z prawem.


 
« Ostatnia zmiana: Sierpień 04, 2020, 16:13:40 wysłana przez pb11 »

Offline obserwatorem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2038 dnia: Sierpień 04, 2020, 16:06:48 »
Podałem konkret. Czyli zasięgnięcie porady prawnej oraz wnikliwą analizę przepisów (w tym ustawy o PSP oraz rozporządzenia MSWiA o czasie służby strażaka PSP). Oto moja konkretna rada. Tyle. Innej nie mam.
P.S.
Zgadzam się, że w rozporządzeniu "jest jasno wskazane jak rozliczany jest czas szkolenia w szkołach". Dlaczego więc, Panie Eqinox, nie zgadza się Pan z tym, aby młody człowiek zasięgnął opinii prawnej oraz wnikliwie przeanalizował przepisy prawne regulujące czas służby strażaka PSP? Dlaczego zasięgnięcie opinii prawnej może zaszkodzić?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 5.773
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2039 dnia: Sierpień 04, 2020, 16:10:52 »
W 1 przypadku użyte przeze mnie "oddanie do dyspozycji kp " to eufemizm. Formalnie (na piśmie)  jest to zakończenie II bloku i zawiecha bloku 3. Czyli Panowie zakończyli II blok i oczekują w KP na swoj czas. W tym okresie nie są w szkole im szkolenie przerwano po zrealizowaniu bloku 2. Ma to wpływyw na możliwość ich służby w PB .
Kto i na jakiej podstawie przerwał szkolenie podstawowe bez formalnego zakończenia? czy strażacy będą ponownie kierowani na szkolenie?
A teraz najważniejsze od zmiany programu szkolenia w zawodzie strażak na 3 etapowe to strażacy którzy nie ukończyli kursu podstawowego(poza praktykami) nie mają formalnej możliwości brać udziału w działaniach ratowniczych ani być wliczani do stanu osobowego określanego jako minimum operacyjne (stan minimalny itp.).   
Zgadzasz się z tym co napisałem kursywą?
Zgadzam się, że w rozporządzeniu "jest jasno wskazane jak rozliczany jest czas szkolenia w szkołach". Dlaczego więc, Panie Eqinox, nie zgadza się Pan z tym, aby młody człowiek zasięgnął opinii prawnej oraz wnikliwie przeanalizował przepisy prawne regulujące czas służby strażaka PSP? Dlaczego zasięgnięcie opinii prawnej może zaszkodzić?
W tym kraju jest może dwóch lub 3 prawników którzy się znają na takich sprawach... A jak pójdzie do "zwykłego" prawnika to nawciska mu ten bzdur w oparciu o kodeks pracy a młody się wygłupi i jeszcze podpadnie.
Sprawa nadgodzin w PSP oparła się o najwyższe sądy (i trybunały) w tym kraju.