Nadgodziny - i wszystko z tym związane.

[JON SNOW]

Dla zmian dowódcy zmianowi, dla PSK komórka operacyjna a dla komendy zapewne kadrowa.

[daw12]

Pytanie:Czy nadgodziny spowodowane utrzymywaniem wakatów , będą traktowane tak samo w rozliczeniu jak te, które potrzebne są do utrzymania stanów?
Wakat to oszczędność na płacach i przypadku płacenia za nadgodziny to dodatkowy bonus   !!!
Jeden wakat  przez cały rok to około
                        2000 godzin :24 godz = 83 służby

[dr.Kudłaty]

Pytanie:Czy nadgodziny spowodowane utrzymywaniem wakatów , będą traktowane tak samo w rozliczeniu jak te, które potrzebne są do utrzymania stanów?
Wakat to oszczędność na płacach i przypadku płacenia za nadgodziny to dodatkowy bonus   !!!
Jeden wakat  przez cały rok to około
                        2000 godzin :24 godz = 83 służby

Noo graty Panie. Wskazujmy patologie. Nie tylko "system" jest zły. Często (nagminnie) dochodzi do tego typu sytuacji, że KM/KP "zostawia sobie depozyt"
ALE- ja to rozumiem. Wszyscy chcą maksy przy odejściu, więc KM/KP musi kombinować trochę.

[dima]

U mnie na PSK przełożony z operacyjnej zaczął siadać w na służby w piątki od 16 do 8 rano. Najpierw cztery h za jednego dyżurnego a później 12 h (całą służbę) za drugiego. Tłumaczy że oddaje nam nadgodziny za II półrocze ub.r. te które nie można będzie wypłacić (badania, wyjazdy na zawody). Ma siadać 2 piątki w miesiącu co daje 32 nadgodziny miesięcznie i ok 150 na półrocze - wakacyjne miesiące wybiera urlopy. U nas jest 5 dyżurnych do obsady trzeba 5,2 etatu on te 0,2 zgarnie weźmie wszystkie nasze nadgodziny (wychodzi tak mniej więcej 150 na półrocze) a my obejdziemy się smakiem. Wszystko to bez konsultacji z dyżurnymi, związkami i bez zmiany grafiku służby.  nikt nie uzasadnia potrzeb służby nie ma na to żadnego kwitu - normalnie rozbój w biały dzień. Jak na powodzi było 24/24 to się żaden z biura nie pchał na PSK i podział, jak teraz płacą to się pchają i zabierają wszystko. To samo na podziale d-ca i z-ca d-cy JRG biorą po kolei w piątki 24 godziny na zmianę i nie dowodzą zmianą tylko służą za tego co go ws puszczają. Ale tam każdy z nich drze z 23 ludzi to zostaje chłopakom 144 nadgodzin na półrocze do wypłaty a na PSK guzik. Czy u was jest to samo?

[Butel]

@dima, chyba za bardzo panikujesz  , przecież pieniądze za nadgodziny dla nich też były przewidziane. Kasa była przewidziana na wszystkich funkcjonariuszy w KM/P bez podziału na biuro/podział.

[dima]

Tylko że jak nam biurowy na PSK wybierze nadgodziny to on dostanie kasę a my ani grosza w pięciu! Chyba że znowu sytuacja nadzwyczajna i wzmocnione obsady 24/24 - wtedy to on nie siądzie na PSK. Podaje tylko że dochodzi do patologii! My sobie sami możemy wybrać nadgodziny za badania i sport bo jak nie ma nikogo na urlopie to możemy (jeden) wybierać - u mnie około 100 nadgodzin rocznie i za cztery lata cały garb nadgodzin (421) sobie sam wybiorę bez ich łachy.

[robn]

Tylko że jak nam biurowy na PSK wybierze nadgodziny to on dostanie kasę a my ani grosza w pięciu!

niektórym to się nie dogodzi..... źle jak są nadgodziny, źle jak komenda pomaga zejść z nadgodzin. Kalemu ukraść konia - źle, Kali ukraść - dobrze. A dlaczego nie porozmawiasz z komendantem? Niech wyjaśni dlaczego tak się zgodził....

[JON SNOW]

Czy wy na prawdę nie kumacie o co mu chodzi??? Czy po prostu udajecie i chcecie go jeszcze bardziej podku....

Jakoś lata wcześniej nikt z komendy nawet nie pomyślał żeby zejść za dyżurnego na służbę żeby nie miał nadgodzin! Ciekaw jestem jak wiele mieli pracownicy komendy tych godzin nadliczbowych za ostatnie lata??? Myślę, że z dużym prawdopodobieństwem 1% tego co podział. Bo jak podziałowy by nie przyszedł, to jest problem. Ale w Komendzie już tego problemu nie ma (albo siedzą po 2 i się wymieniają- d-ca JRG z zastępcą itp. albo po prostu sprawy się przekłada na inne dni).
Teraz nagle im się przypomina że na PSK są nadgodziny??? Jak im za nie zapłacą???

[janosik]

To już się robi żenujące... - lament strażaków PSK. Jak zbieraliście nadgodziny, to płacz, że za długo trzeba pracować. Teraz jak pojawiły się pieniadze za nadgodziny, to chcecie pracować jak najwiecej...Gdzie tu konsekwencja i jak mozna się tak łasić na te grosze za nadgodziny - pomocnik murarza jak to już było pisane w innych postach zarabia za nadgodzinę więcej niż nam zaoferowali!!! 

[tomstrazak]

To już się robi żenujące... - lament strażaków PSK. Jak zbieraliście nadgodziny, to płacz, że za długo trzeba pracować. Teraz jak pojawiły się pieniadze za nadgodziny, to chcecie pracować jak najwiecej...Gdzie tu konsekwencja i jak mozna się tak łasić na te grosze za nadgodziny - pomocnik murarza jak to już było pisane w innych postach zarabia za nadgodzinę więcej niż nam zaoferowali!!! 

  Po analizie ankiety stwierdzam, że 32 osoby woli pracę na PB od pracy pomocnika na budowie, 112 osób jest budowlańcami .

Nie jest to grupa reprezentatywna i wiem, że w ankiecie z prawdziwego zdarzenia te proporcje mogą się odwrócić.

[JON SNOW]

janosik, gdzie Ty nie widzisz konsekwencji??? Za darmo nikt nie chciał pracować, a teraz jak ktoś na boku nie dorabia i może mieć zapłacone nawet te marne 60%, pracując tyle co wcześniej a ktoś z biura chce mu to wziąć dla siebie to TO JEST NORMALNE??? Ten projekt był głównie skierowany do tych którzy te nadgodziny generowali a nie do Panów w komendzie którym się znudziło siedzenie codziennie za biurkiem i biorą sobie służby w weekendy bo im za nie zapłacą. I nie dotyczy to tylko PSK bo na podziale też zdarzają się patologie. To jest chore ża sami wewnątrz tak potrafimy zepsuć atmosferę rzucając się na ochłapy...

[maniek777]

Rząd chyba zyskał o  co mu chodziło.
Rozliczył godziny(w ich mniemani sprawiedliwie)
Dolał oliwy do ognia który trawi PSP,czyli wojna PB-biuro,na której nikt nie zyskuje a wszyscy tracą.
Jak by zapłacili nie 60% tylko 40% też było by w opinii niektórych wszystko ok.

Wcale nie dziwie się oburzeniu strażaków, o zajmowanie panów z biura nadgodzin strażakom. Gdzie byli przez te lata,w których nie można było wziąć urlopu, bo jak to mówiono "a kto będzie za ciebie  wtedy w pracy". To albo kiedyś oszukiwali nas komendanci i  można było znaleść  rozwiązanie  nadgodzin na PSK, albo teraz oszukują, wyrabiająć nadgodziny na  PSK na które wcześniej nie było chętnych.
 
Gdyby wszystko było regulowane w przepisach, nie było by takich głupich sytuacji.
Powtarzam jeszcze raz, nie dobrze jest gdy ostateczne rozwiązania zostawia  sie "widzimisie" komendantów. Tak jest właśnie w tej sytuacji, jak i z dodatkami służbowymi oraz motywacyjnym itd.

[grj]

Jest mało zawodów w których ludzie godziliby się na pracę nadliczbową za połowę swojej stawki godzinowej.
W PSP są gotowi pracować nawet za 25% tej stawki. Tyle może niektórym wychodzić jeśli podzielą swój roczny dochód przez ok 1700 godz. To jest pierwszy wymierny efekt reformy, uzyskanie 4 tys. etatów za cenę 1 tys.
Kłócimy się o te pieniądze jak gdyby to były kokosy.
Czy to jest efekt kryzysu gospodarczego, biedy w rodzinach strażackich,  czy może naszej zachłanności?
A może tak nisko wyceniamy swoją pracę?
Nasuwa się kolejne pytanie, czy warto i jest potrzeba dawać strażakom podwyżki? Może lepiej przeznaczyć te pieniądze na kolejne nadgodziny, będzie dużo taniej.
Pozdr

[lang]

Jeżeli ktos nie rozumie skąd się wzięło 60% to polecam lekturę uchwały SN z 3.4.2007 r., sygn. II PZP 4/07 - w uzasadnieniu jest zawarta bardzo przejrzysta wykładnia art. 151¹ § 3 KP, zgodnie z którym podstawą do obliczania dodatku za godziny nadliczbowe jest wynagrodzenie pracownika wynikające z jego osobistego zaszeregowania określonego stawką godzinową lub miesięczną, a jeżeli taki składnik nie został wyodrębniony, będzie to 60% wynagrodzenia.

I wszystko byłoby pięknie, gdyby nie to, że te 60% to jest podstawa do oblicznie dodatku, czyli w naszym przypadku powinno to być suma sumarum 120% i co ważniejsze nie przeciętnej stawki godzinowej liczonej jako 1/170 czy 1/172 przeciętnego uposażenia w PSP, lecz stawka ta powinna być ustalana w zależności od stawki osobistego zaszeregowania - dlaczego tak uważam, już wyjaśniałem;


Po chwili zastanowienia skłaniam sie ku rozwiązaniu sprowadzającemu sie do obliczania podstawy z "grupy" - 1/170 podstawy + 100% - to też byłoby uczciwe

[grzela]

Interpelacja (nr 19905) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie rekompensat dla strażaków za zaległe nadgodziny wypracowane w ciągu ostatnich lat
    Panie Ministrze! Zgodnie z zapisami znowelizowanej ustawy o Państwowej Straży Pożarnej od początku bieżącego roku strażacy mogą liczyć na pieniądze za pracę w nadgodzinach. Jednocześnie zakłada się, że czas służby strażaka będzie mógł być wydłużony w uzasadnionych przypadkach do 48 godzin tygodniowo, za co strażak będzie mógł odzyskać te nadgodziny jako dni wolne od służby lub jako rekompensatę pieniężną. Ma ona być taka sama dla wszystkich strażaków, bez względu na wysokość ich uposażenia. W myśl przepisów przejściowych strażacy już na początku roku będą mogli upomnieć się o wypłatę rekompensaty za ponadwymiarową służbę w drugiej połowie 2010 r. Nie rozwiązuje to jednak problemu ponad 10 mln godzin wypracowanych przez strażaków w poprzednich latach.
W związku z powyższym proszę o odpowiedź na pytania:
1.   Czy są już przepisy wykonawcze regulujące procedury występowania o rekompensatę za pracę w nadgodzinach za 2010 r.?
2.   W jaki sposób ministerstwo zamierza rozwiązać problem nadgodzin strażaków za poprzednie lata?
3.   Jakie przesłanki spowodowały, że wysokość rekompensaty pieniężnej została ustalona na jednakowym poziomie, bez względu na faktyczne uposażenie strażaków?

Z poważaniem Poseł Elżbieta Witek Warszawa, dnia 4 stycznia 2011 r.

Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 19 stycznia 2011 r. (sygn. SPS-023-19905/11) przekazującego interpelację posła na Sejm RP pani Elżbiety Witek w sprawie rekompensat dla strażaków za zaległe nadgodziny wypracowane w ciągu ostatnich lat, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie wskazać należy, iż dnia 1 stycznia 2011 r. weszła w życie ustawa z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 239, poz. 1589). W myśl art. 2 przedmiotowej ustawy rekompensata pieniężna przysługuje strażakowi, któremu ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby przedłużono czas służby do 48 godzin tygodniowo i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie niniejszej ustawy. Przedmiotowa regulacja stanowi więc podstawę do wypłaty rekompensaty za godziny ponadnormatywne powstałe w okresie od 1 lipca do 31 grudnia 2010 r.
Ustawodawca, wprowadzając możliwość wypłaty rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby lub odbioru czasu wolnego w odpowiednim wymiarze, zrezygnował z dodatkowego urlopu z tytułu pełnienia służby w warunkach szczególnie uciążliwych ze względu na przedłużony czas służby. Konsekwentnie wprowadzono zmiany w art. 71a ustawy dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.) dotyczące urlopów dodatkowych z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby (w wymiarze do 13 dni rocznie) oraz zasad ich łączenia.
Rozwiązania przyjęte w ww. ustawie o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej wydają się optymalne ze względu na organizację służby, zapewnienie skuteczności prowadzonych działań ratowniczych, bezpieczeństwo strażaków Państwowej Straży Pożarnej oraz ze względów ekonomicznych.
Jednocześnie informuję, iż ustawa o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej nie reguluje kwestii rekompensaty za godziny ponadnormatywne strażaków powstałe przed 30 czerwca 2010 r., wskazać przy tym należy na uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 18 marca 2008 r. (sygn. II PZP 3/08), w uzasadnieniu do której Sąd Najwyższy potwierdza, że stosunki służby w służbach mundurowych nie są stosunkami pracy w rozumieniu Kodeksu pracy i w sprawach nieuregulowanych w pragmatyce danej służby, przepisy Kodeksu pracy stosuje się posiłkowo na podstawie wyraźnych odesłań lub w drodze analogii w celu usunięcia rzeczywistych luk w tych regulacjach, a nie na podstawie art. 5 Kodeksu pracy.
Ponadto Sąd Najwyższy stwierdza, że brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby „oznacza, że ustawodawca nie przyznał funkcjonariuszowi takiego prawa (regulacja negatywna). Brak regulacji w pragmatyce danej służby prawa funkcjonariusza do dodatkowego uposażenia z tytułu pełnienia służby w przedłużonym czasie służby nie może zostać zakwalifikowany jako luka rzeczywista, która wymagałaby wypełnienia w drodze analogii z przepisów Kodeksu pracy o wynagrodzeniu za pracę w godzinach nadliczbowych. Ten brak może być rozpatrywany jedynie w kategoriach luki aksjologicznej, a więc braku regulacji, którą uważa się za słuszną i pożądaną. Taka luka może być wypełniona tylko w drodze odpowiedniego działania ustawodawcy, a nie w drodze wykładni prawa. Należy zaznaczyć, że z pragmatyk służb mundurowych tylko ustawa z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji (tekst jednolity: Dz. U. z 2007 r. Nr 43, poz. 277, ze zm.) przewiduje możliwość wypłacenia kompensaty pieniężnej za czas służby przekraczający ustaloną normę zamiast udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze (art. 33 ust. 3 tej ustawy), przy czym o wypłacie kompensaty pieniężnej zamiast udzielenia czasu wolnego decyduje organ władzy służbowej. Przyznawanie i ustalanie wysokości powyższej kompensaty odbywa się na szczególnych zasadach. Różni się ona zasadniczo od wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych uregulowanego w Kodeksie pracy. Inne pragmatyki służb mundurowych przewidują kompensatę za czas służby przekraczający ustaloną normę wyłącznie w postaci udzielenia czasu wolnego od służby w takim samym wymiarze. Niektóre z pragmatyk służb mundurowych przewidują, że w wypadku zakończenia stosunku służby, wypłaca się ekwiwalent pieniężny za niewykorzystany czas wolny przysługujący w zamian za czas służby przekraczający ustaloną normę. Taka regulacja znajduje się w powołanej wyżej ustawie o Policji (art. 114 ust. 1 pkt 2 tej ustawy) i w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej – art. 118 ust. 1 pkt 2 tej ustawy (tekst jednolity: Dz. U. z 2005 r. Nr 234, poz. 1997, ze zm.)”.
Z poważaniem

Dobrze byłoby wprowadzić taki zapis w naszej ustawie.

Ustawa o policji

Art. 33.
3. W zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ust. 2 policjantowi
udziela się czasu wolnego od służby w tym samym wymiarze albo może mu być
przyznana rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 13 ust. 4a pkt 1.
Art. 114.
1. Policjant zwalniany ze służby otrzymuje, z zastrzeżeniem ust. 2–4:
2) 17 ekwiwalent pieniężny za niewykorzystane urlopy wypoczynkowe lub dodatkowe oraz za niewykorzystany czas wolny od służby przyznany na podstawie
art. 33 ust. 3, nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe,
17Niezgodny z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej w części obejmującej słowa „nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata kalendarzowe” na podstawie wyroku TK z dnia 23 lutego 2010 r., sygn. akt K1/08 (Dz. U. Nr 34, poz. 190).

Ustawa o straży granicznej:

Art. 37. 1. Czas pełnienia służby funkcjonariusza jest określony wymiarem jego obowiązków, z uwzględnieniem prawa do wypoczynku.

3. W zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ust. 2 funkcjonariuszowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze.

Art. 118. 1. Funkcjonariusz zwolniony ze służby na podstawie art. 45 ust. 1 pkt 1 i 2 oraz ust. 2 pkt 1, 3-8 oraz ust. 3 otrzymuje:
 2)   ekwiwalent pieniężny za niewykorzystane przed zwolnieniem ze służby urlopy wypoczynkowe lub urlopy dodatkowe oraz ekwiwalent za niewykorzystany czas wolny od służby udzielany na podstawie art. 37 ust. 3, nie więcej jednak niż za ostatnie 3 lata;

U nas przy ostatniej nowelizacji ustawy nikt nie wychylił się ze ZZ, aby wprowadzić odpowiednie zapisy umożliwiające odebranie rekompensaty za nadgodziny przed odejściem na EM.
Teraz mamy tylko 60 % i 5 dni w plecy urlopu dodatkowego.

[lang]

i tak powtarzają te herezje SN... brak słów, gdy zdawać by się mogło inteligentne typy plotą bzdury

[radca]

Grzela Grzela tzrymaj się faktów.
ZZ (na pewno S) negatywnie zaopiniowała projekt rządowy a pozytywnie poselski (PIS).
W projekcie poselskim było:
brak ograniczenia czasowego dla rekompensat (brak art 2 ustawy o zmianie ustawy)
100 % stawki godzinowej.
Ze na komisji nikt nie dał powiedziec Robertowi Osmyckiemu słowa - to jest na formum w stenogramie z komisji.
Wiec związki widziały i chciały. Ale dialog społeczny był jaki był.

[apap000]

Dobrze, że ktoś  próbował coś z tym zrobić, ale nie dać się wypowiedzieć na Komisji to już jest coś nie tak, no chyba, że nie był proszony!

[grzela]

Grzela Grzela tzrymaj się faktów.
ZZ (na pewno S) negatywnie zaopiniowała projekt rządowy a pozytywnie poselski (PIS).
W projekcie poselskim było:
brak ograniczenia czasowego dla rekompensat (brak art 2 ustawy o zmianie ustawy)
100 % stawki godzinowej.
Ze na komisji nikt nie dał powiedziec Robertowi Osmyckiemu słowa - to jest na formum w stenogramie z komisji.
Wiec związki widziały i chciały. Ale dialog społeczny był jaki był.

Opinię negatywną S czytałem i ją znam.
http://www.skpnszz.org/downloads/2010r/pazdziernik%202010/opinia%20w%20sprawie%20ustawy%20o%20PSP.doc

W swojej powyższej wypowiedzi odniosłem się do braku głosu wszystkich ZZ w sprawie wypłaty ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystane nadgodziny przed zwolnieniem ze służby, czyli przejściem na EM.
Takie zapisy mają inne służby mundurowe "patrz wyżej".

[apap000]

Masz racje wszystkie związki powinny zabierać głos, czasami mi się wydaje, że Florian i PP stanowią tylko przystawkę dla Federacji, mam nadzieję, że się mylę!!!

A może jak mróz odpuści należy znowu odwiedzić Warszawę, większą grupą???

[Zender]

Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?

[gregor382]

No podobno mają czas do końca marca. U nas 01 mówił ostatnio, że nie mają póki co podstawy w formie dokumentów do wypłaty kasy. Krótko mówiąc czekają na wejście rozporządzenia w sprawie pełnienia służby...

[grzela]

Czy wiadomo kiedy wypłacą za nadgodziny Czy ktoś zna jakieś szczegóły?

Zgodnie z ustawą mają czas do 31 marca.
W swoich budżetach komendy posiadają pieniądze na wypłatę rekompensaty za nadgodziny, nawet powinny mieć już wyliczenia.
Brakuje zasad ewidencjonowania wypłacanych kwot.

[załącznik usunięty przez administratora]

[Słonce998]

No u nas w Kielcach już szukają żeby jak najmniej zapłacic albo wcale........Nie mogą zrozumieć że były odbierane nadgodziny z pierwszego półrocza 2010 (głównie z powodzi) i w  programie ECS jest to stosownie  odnotowane, ale doszły do nas takie słuchy że tak nie można wpisywać. Koledzy jak to jest w waszych komendach? Mogliście odbierać nadgodziny z poprzedniego półrocza? tym bardziej że jest w programie ECS stosowna kolumna na te nadgodziny.

[mirek1]

Nie dość że zaproponowali ochłapki za pracę w nad godzinach, to jeszcze się migają, aby za nie zapłacić. Pismo Komendy Głównej PSP o sygn. BK I0261/2-2/11 z dnia 18.02.2011r. to jawna kpina z ludzi z podziału.Własna interpretacja KG zapisu ustawy oczywiście na niekorzyść własnej formacji.Przecież wiedzą że odebranie w naturze przy obecnych stanach jest prawie nie możliwe w większości komend.  Nie wiem dlaczego ZZ nic w tej sprawie nie robią .
Ps.  KG i jego zastępca są POmysłowymi ludźmi . Za to chyba ich Donald lubi i trzyma na tym stanowisku.