Autor Wątek: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.  (Przeczytany 996640 razy)

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #400 dnia: Grudzień 16, 2010, 09:58:53 »
Witam ! Czy ktoś może mi wytłumaczyć , tak jak najprościej , kiedy będziemy mieli płacone za nadgodziny z poprzedniego okresu rozliczeniowego ? Pytam dlatego , że jeżeli mamy możliwość odbioru nadgodzin z poprzedniego okresu , to kiedy będzie wiadomo , czy ta możliwość została wyczerpana i już nadszedł czas na zapłate za pozostałe nadgodziny ? Czy nasi przedstawiciele przeprowadzili symulacje i wyliczenia jaką korzyść i czy wogóle odniesiemy w związku ze zmianami w ustawie ? Bo coraz bardziej nabieram przekonania , że spotka nas sytuacja jak ze Świetem Trzech Króli . Dodali jeden świateczny dzień więcej a zabrali 4 a ludzie się cieszą jaką to mamy władzę z ludzką twarzą . Pozdrawiam . 

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #401 dnia: Grudzień 16, 2010, 22:22:56 »
No mnie się tak wydaje że dopiero od nowego roku wchodzi ustawa o nadgodzinach płatnych więc okres rozliczeniowy za nadgodziny realny będzie w połowie przyszłego roku.O starych nadgodzinach tj.2010 i wcześniej to zapomnij.A i myśląc logicznie dalej jak zjadą troszkę ze stanami i wrzucą w to wszystko do stanów służbowych na służbę gaciowych,kadrowych,szkoleniówkę i operacyjna to o tych nadgodzinach nawet za 60% trzeba będzie zapomnieć,no moze sporadycznie komuś się trafi służba jaka i będzie zadowolony... :rofl:

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #402 dnia: Grudzień 17, 2010, 10:39:39 »
To już 21 stron dyskusji o czymś co jest całkiem łatwe do obliczenia i przeprowadzenia symulacji ale kompletnie niejasne jeżeli chodzi o realizację. Wszyscy tylko mówią, że pożyjemy zobaczymy. A jak nie wypali to co, kolejna zmiana ustawy? Olbrzymia większość z nas jest święcie przekonana, że jeżeli będą mieli do wyboru dać lub zabrać to oczywiście, że zabiorą! Osoby odpowiadające za te zmiany są chyba mądrzejsze od króla Salomona bo potrafią nalać z pustego. Zobaczymy co się stanie kiedy życie pokaże, że jednak osiągnięcie w okresie rozliczeniowym 48 godzin tygodniowo nie jest niemożliwe. Co z tego, że będzie można odebrać nadgodziny czy mieć zapłacone za nie w następnym okresie ,kiedy do końca bieżącego okresu nie będzie miał kto robić. 
Proponuje utworzyć specjalny fundusz KG PSP na msze za zdrowie strażaków :pomysl:

"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #403 dnia: Grudzień 17, 2010, 11:19:35 »
Witam !
Cytuj
Zobaczymy co się stanie kiedy życie pokaże, że jednak osiągnięcie w okresie rozliczeniowym 48 godzin tygodniowo nie jest niemożliwe.
Uważam , że jest niemożliwe nieprzekraczanie 48 godz. w tygodniu ( szczególnie przy zapowiadanych podniesionych stanach osobowych ) . Zapis ten wynika z przepisów unijnych ale jeżeli przez pracodawcę będzie on łamany to myślę , że nawet nasze polskie sądy nie będą wstanie " wydrukować " wyroków dla nas niekrzystnych . Pozdrawiam .

Offline apap000

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #404 dnia: Grudzień 17, 2010, 12:13:27 »
„czas służby strażaka nie może przekroczyć przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy

Offline strzalka78

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 11
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #405 dnia: Grudzień 17, 2010, 13:38:35 »
Koledzy u nas za nadgodziny z tego półrocza mają płacić w styczniu.jest to pewne .

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #406 dnia: Grudzień 18, 2010, 12:42:08 »
Panowie troszkę porządku.
1. Służba ponad 40 h tygodniowo będzie w calym kraju. Pełne środki w tym zakresie 100 mln są rozdysponowane na województwa.
2. Algorytmem rozdziału jest analiza KG PSP, za lata 1993 -2005, która rzekomo odpowiada na pytanie ilu ludzi gdzie powinno dziś służyć. (od razu mówię nie znam dokładnej metodologii liczenia), ale sam okres mnie zastanawia, poza tym wyrzucono z niej podobno akcje długotrwałe, pszczoły itp. Podobno ma ta zagwarantować równe obciążenie strażaków obowiązkami w skali kraju ;).
3. Stany osobowe w poszczeglónych powiatach MUSI ZATWIERDZIĆ KG PSP - województwa właśnie jeżdżą to uzgadniać. Na jakiej podstawie prawnej - nie pytajecie bo jej nie ma. KG Powinna uzgadniać całe województwo a nie poszczególne powiaty.
4. Środki przyznane na powiaty to właśnie zakontraktowane na ten rok nadgodziny systemu zmianowego - celem utrzmania stanów oczekiwanych przez KG, z uwzględnieniem urlopów (w tym dodatkowy 13 dni), średniego chorobowego i innych nieusprawiedliwionych nieobecności.
5. Rezerwę na system codzienny w województwie ma KW PSP.
6. Pieniądze są na paragrafie 406 - inne świadczenia na rzecz funkcjonariuszy, w każdym razie nie jest to rzeczówka.
7. Ze związkami zawodowymi nikt tych pomysłów nie uzgadniał, ani w skali kraju, ani w skali województw czy powiatów. Pole do popisu dla związków zawodowych jest.

Teraz sama ustawa:
Problem był poruszony na konferencji w MSWiA sprawie chorobowego 16.12 - jak się ludzie dowiedzieli jaka jest konstrukcja naszych nadgodzin (ZUS, RCL, Min Spraw itd) to zrobili oczy jak spodki.
Pan projektodawca też nie potrafił powiedzieć, czy jak zachorujemy po wypracowniu miesiecznej normy czasu pracy i będziemy w nadgodzinach to otrzymamy całe uposażenie czy obniżone do 80 % (ale z czego z upoosażenia, nadgodzin, czy z sumy tego i tego :rofl:
A przepis w zakresie stawki za nadgodziny w połaczeniu z przymusem służby w podniesionych nadgodzinach moim zdaniem jest niekonstytucyjny i narusza ratyfikowane przez Polskę umowy międzynarodowe.
Podobnie zapis o jakims mieszanym systemie słuzby (art. 35 6a), który nie pozwala ustalić normy czasu słuzby.
Ale zoboczymy co na to TK i Tryb. W strasburgu :)

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #407 dnia: Grudzień 18, 2010, 15:06:01 »
Witam ! He , he ciekawy jestem jak KP będą tłumaczyć pracę ponad 48 godz. w tygodniu i co na to ( tzn. na jawne i z premedytacją łamanie zapisów ustawowych )  sądy . Pozdrawiam .

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #408 dnia: Grudzień 19, 2010, 21:51:30 »
POwyżej 48 h w okresie rozliczeniowym nie można slużyć, chyba że wprowadzony zostanie stan podwyższonej gotowości - art 35 ust 10.
Nasze kierownictwo pozostawia komendantom powiatowym bardzo małą rezerwę na nagłe sytuacje ;)

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #409 dnia: Grudzień 20, 2010, 11:37:23 »
POwyżej 48 h w okresie rozliczeniowym nie można slużyć, chyba że wprowadzony zostanie stan podwyższonej gotowości - art 35 ust 10.
Nasze kierownictwo pozostawia komendantom powiatowym bardzo małą rezerwę na nagłe sytuacje ;)
Obecnie również nie można przekraczać normy czasu służby, tak więc poza małym wyjątkiem nic się nie zmienia. Za nadgodziny do 48 zapłacą 60% a reszta jak dotychczas za "Bóg zapłać".
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #410 dnia: Grudzień 20, 2010, 11:51:45 »
o resztę trzeba się zwrócić do przełożonego; strazak ma obowiązek odebrać czas wolny a przełożony ma obowiązek mu to umożliwić; poza tym wystarczy zaplanować harmonogram dla każdego strażaka na cały okres rozliczeniowy - w ten sposób można uniknąć wielu niespodzianek, zwłaszcza w ostatnim miesiącu okresu; przy czym zaplanowanie nie jest równoznaczne z bezwzględnym przestrzeganiem, więc proszę nie piszcie, że jest to niemożliwe;)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Common

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #411 dnia: Grudzień 20, 2010, 12:11:33 »
Do końca danego okresu rozliczeniowego złożyć należy pismo do KM/P z prośbą o umożliwienie wykorzystania nadgodzin w następnym okresie.

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #412 dnia: Grudzień 20, 2010, 16:42:03 »
o resztę trzeba się zwrócić do przełożonego; strazak ma obowiązek odebrać czas wolny a przełożony ma obowiązek mu to umożliwić;... proszę nie piszcie, że jest to niemożliwe;)
Z całym szacunkiem - w PSP prawie wszystko jest możliwe. Możliwość odbioru "nadgodzin" i obowiązek przełożonego są zapisane w obecnie obowiązującej ustawie i co? > tysiące godzin do odbioru. Kto w międzyczasie skorzystał z prawa do zaskarżenia komendanta, że nie wykonuje zapisu ustawowego - o ile mi wiadomo nikt. Dlatego też obawiam się że tak samo będzie dalej, z małym wyjątkiem rekompensowanym stawką 60%.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline rescue

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 46
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #413 dnia: Grudzień 20, 2010, 23:37:53 »
Piszecie, że nadgodziny można odbierać lub odbieracie w następnym okresie rozliczeniowym...
Czy w Warszawie jest tak samo? Słyszałem, że tam KM w 2010 roku zakazał udzielania CWz.

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #414 dnia: Grudzień 21, 2010, 09:43:56 »
A od kogo słyszałeś coś takiego? ??

Offline radca

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 843
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #415 dnia: Grudzień 21, 2010, 11:34:34 »
rescue Też nic nie wiem o takim zakazie w wawie.

A ustawę Prezydent RP podpisal 13 grudnia 2010 roku.
Czas na wniosek do TK ;)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 21, 2010, 11:46:39 wysłana przez radca »

Offline rescue

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 46
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #416 dnia: Grudzień 21, 2010, 14:37:23 »
Podobno (bo nie ma nic na piśmie), na odprawach z dowódcami JRG przekazywał takie informacje. W związku z tym tam gdzie w grafikach był zaplanowany CWz (odbiór godzin) mają być wpisane urlopy tak aby wszystko się zgadzało :gwiazdki:
Do tej pory emeryci przed odejściem byli czyszczeni z CWz (nadgodzin), aż tu nagle na jednym z raportów o przeniesienie na emkę jest odpowiedź KM, że OK ale nie wyraża zgody na odebranie CWz :rofl:

Nie spotkaliście się z takimi przypadkami?

"CWz" to Czas Wolny zaległy (nadgodziny wypracowane w poprzednim okresie rozliczeniowym).
PZDR
« Ostatnia zmiana: Grudzień 21, 2010, 18:33:51 wysłana przez rescue »

Offline royrob

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #417 dnia: Grudzień 22, 2010, 23:27:11 »
Potwierdzam. W Warszawie KM zabronił odbierania nadgodzin w 2010 r. Tworzone grafini na początku każdego okresu rozliczeniowego można było sobie wyrzucić do kosza bo zaplanowany odbiór nadgodzin zostawał zastępowany urlopami. No i póki co nikt nic z tym nie robi...Wszyscy chyba uznali że wszystko jest ok...

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #418 dnia: Grudzień 23, 2010, 10:13:42 »
Zmiana ustawy o PSP wchodzi z dniem 01.01.2011 r.

Cytuj
Art. 2. Przepisy ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, w zakresie rekompensaty pieniężnej za przedłużony czas służby mają zastosowanie do strażaka, któremu ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby przedłużono czas służby do 48 godzin tygodniowo i nie przyznano mu w zamian czasu wolnego w odpowiednim wymiarze w okresie rozliczeniowym bezpośrednio poprzedzającym wejście w życie niniejszej ustawy.

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20102391589&type=2

co Wy

  • Gość
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #419 dnia: Grudzień 23, 2010, 23:23:53 »
jak wprowadzą  zwiekszoną ilość dyżurów domowych które ograniczają nasze życie prywatne to wypisuje sie ze związków,to jakies chore masz dyzur jestes uwiązany jak pies a nic z tego nie ma. :szalony:

Offline walczysam

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 39
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #420 dnia: Grudzień 25, 2010, 11:02:45 »
Witam Ściągnięte z Internetowego Forum Policyjnego dot. nadgodzin.I co Wy na to!Jest szansa na walczenie o wszystkie nadgodziny. U mnie już na styczeń 2011 wyzerowali pozostałe nadgodziny z poprzednich okresów.
Dzięki związkom zawodowym, które złożyły w tej sprawie wniosek do TK, od 8 marca tego roku (dzień publikacji wspomnianego orzeczenia) policjanci mogą liczyć już na pełną rekompensatę za pełnioną przez siebie służbę.

Wyroki Trybunału Konstytucyjnego wymagające uchwalenia określonych zmian w prawie często długo czekają na wykonanie i, jak pokazuje praktyka, rzadko stanowią materię do przemyśleń dla ustawodawcy, czego dowodem jest powielanie w zupełnie nowych przepisach wcześniej zakwestionowanych przez TK rozwiązań. Przykład – nowa ustawa o Służbie Więziennej. Co gorsza, nie widać, aby ustawodawcy zależało na szybkim naprawieniu swojego oczywistego błędu.
W lutym Trybunał Konstytucyjny zdecydował, że policjanci odchodzący ze służby mają prawo do ekwiwalentu pieniężnego za niewykorzystany urlop wypoczynkowy i nieodebrane godziny nadliczbowe za cały okres służby, a nie, jak zapisano to w ustawie o Policji, tylko za 3 lata wstecz (wyrok TK z 23 lutego 2010 r. sygn. akt K 1/08, Dz.U. nr 34, poz. 190). Ograniczenie praw policjantów uznał bowiem za niekonstytucyjne.
Dzięki związkom zawodowym, które złożyły w tej sprawie wniosek do TK, od 8 marca tego roku (dzień publikacji wspomnianego orzeczenia) policjanci mogą liczyć już na pełną rekompensatę za pełnioną przez siebie służbę. Ale funkcjonariusze Straży Granicznej już nie, choć w ich ustawie znajduje się identyczny z zakwestionowanym przepis (art.118 ustawy z 12 października 1990 r. o Straży Granicznej). Na co zresztą zwrócił uwagę sam TK w uzasadnieniu do swojego orzeczenia. Związany jednak granicami wniosku nie mógł zdecydować o utracie mocy obowiązującej tego przepisu. Wskazówka była jednak jasna, że i te przepisy wymagają zmian. Nadal jednak – mimo że od wyroku TK upłynęło już 10 miesięcy – odchodzący ze służby funkcjonariusze Straży Granicznej nie otrzymują pełnej rekompensaty za nieodebrane nadgodziny czy niewykorzystany urlop. W podobnej sytuacji są też funkcjonariusze Służby Więziennej. Nowa ustawa o SW, mimo że uchwalona 9 kwietnia, czyli półtora miesiąca po wyroku Trybunału Konstytucyjnego, powiela bowiem zakwestionowane wcześniej w ustawie o Policji rozwiązania (art. 137 i 151 ustawy).
16 grudnia Senat uchwalił w końcu projekt nowelizacji wspomnianych ustaw. I co cieszy – nie ograniczył się tylko od automatycznego wykreślenia z nich sformułowania „nie więcej niż za ostatnie 3 lata”, wniósł też o likwidację innych dyskryminujących funkcjonariuszy Straży Granicznej rozwiązań. Chodzi o obowiązujący od 2005 roku przepis pozbawiający funkcjonariuszy w ogóle prawa do ekwiwalentu za niewykorzystany urlop w przypadku zwolnienia ich ze służby z powodu skazania prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, co jest sprzeczne z Dyrektywą 2003/88/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 2003 r. dotyczącą niektórych aspektów czasu pracy oraz orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości UE.

weteran 21

  • Gość
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #421 dnia: Grudzień 26, 2010, 21:09:08 »
spoko ZZ już przygotowują wniosek nie tylko o zwrot zaległych ale i o kwotę nie 60 % tylko więcej

Offline officer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 713
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #422 dnia: Grudzień 29, 2010, 11:49:17 »
weteran a może tak więcej szczegółów byś zdradził, bo u mnie przewodniczący zz o niczym nie wie.

Offline piter_psp

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 83
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #423 dnia: Grudzień 31, 2010, 09:21:58 »
Witam.
Chciałem się koledzy Was zapytać, czy u Was w komendach też jest taki dziwny ruch wokół pieniędzy za nadgodziny? Osobiście słyszałem, jak gen. Leśniakiewicz deklarował zwiększenie stanów, zapłatę i zdrowy klimat wokół tego wszystkiego. Ale kiedy u mnie w woj. 01 uprzedził o kontroli wydatkowania tych pieniędzy, na poziomie KM i KP nastąpiła jak zwykle nadinterpretacja i teraz są wyścigi, kto zapłaci najmniej albo wcale. No popier...one na maksa. Dotychczas, jak nie było związanej z tym kasy, to „100 godzin w tą czy tamtą” nie robiło różnicy. Teraz, jak widać „$”, to dopiero zaczyna się łatanie PSK i JRG, „żeby tylko nie wypracowali za dużo”. Czy Ci nasi komendanci potrafią czegoś nie spaprać? U Was też taki Dziki Zachód?

Offline apap000

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #424 dnia: Grudzień 31, 2010, 11:41:19 »
Mnie to o początku się nie podobało, manifestacja 22 września, 29 już Sosnowski deklaruje: "odwieczny problem nadgodzin zostanie załatwiony, mamy 100 milionów na zapłacenie strażakom", czyli jak zwykle propaganda, a rzeczywistość wygląda raczej tak, że budżety komend nie wzrosną, a wzrośnie akcyza i vat, czyli koszty funkcjonowania komend, więc jakoś trzeba załatać te dziury, wcale bym się nie zdziwił jeżeli to by było kosztem strażaków (nadgodzin), ale może się mylę, poczekamy, zobaczymy...!
A to co napisał weteran się zgadza!