Nadgodziny - i wszystko z tym związane.

[Eqinox]

Nie widziałem jeszcze tego pisma, ale czy w tym przypadku zmieni się sytuacja osób na dodatku funkcyjnym? Obecnie w kraju stosowane są przynajmniej dwie interpretacje, czyli w skrócie można wybierać godziny z bieżącego okresu xbo do końca tego okresu nie są "nadgodzinami" za które przysługuje rekompensata lub czas wolny lub też druga interpretacja, w której powyższe jest zakazane bo na funkcyjnym nic się nie należy.

Moim zdaniem tak i to bardzo na niekorzyść...

Tam jest napisane „nie udziela się czasu wolnego”. Pierwsza część wypowiedzi dotyczy sytuacji w której strażak nie ma nadgodzin z poprzedniego okresu rozliczeniowego (czyli nie ma czego odbierać z poprzedniego okresu) i nie nastąpiła jeszcze okoliczność (jak to zostało ujęte „nadgodzin”) „od momentu pełnienia służby ponad wymiar określony w harmonogramie, stosownie do upływu czasu” w bieżącym okresie rozliczeniowym.  Moim zdaniem ewidentnie w całym piśmie narracja wskazuje na to, że jeżeli trwa okres rozliczeniowy a my robimy coś ponad godziny z harmonogramu półrocznego to istnieje możliwość udzielenia czasu wolnego.

Cytat z pisma "Stosownie do odpowiedzi na pytanie 2 strażakowi nie można udzielić czasu wolnego" ja tutaj nie widzę pola do interpretacji jeśli poprzedni okres jest do wypłaty a nowy zaczynamy od "0" to nie ma "wolnego w styczniu i lipcu  Zwariowany styczeń przed nami 
Co jesli nie robilismy nic poza harmonogramem?! Mamy planować na służbę wiecej ludzi niż jest ustalony stan minimalny?! No bo do lipca br. mógł dowódca JRG planować tzw. wolne służby strażakowi czy był na + czy - czy nawet na zero bo liczył się tylko wynik na koniec okresu a teraz tak nie ma...

[pb11]

A kiedy, gdzie i jakim dokumentem zmieniono w PSP okresy rozliczeniowe.

[in_flames]

Cytat z pisma "Stosownie do odpowiedzi na pytanie 2 strażakowi nie można udzielić czasu wolnego" ja tutaj nie widzę pola do interpretacji jeśli poprzedni okres jest do wypłaty a nowy zaczynamy od "0" to nie ma "wolnego w styczniu i lipcu  Zwariowany styczeń przed nami 
Co jesli nie robilismy nic poza harmonogramem?! Mamy planować na służbę wiecej ludzi niż jest ustalony stan minimalny?! No bo do lipca br. mógł dowódca JRG planować tzw. wolne służby strażakowi czy był na + czy - czy nawet na zero bo liczył się tylko wynik na koniec okresu a teraz tak nie ma...

U nas było od zawsze tak, że póki nie zrobisz w nowym okresie "nadgodzin" - czyli nie przyszedłeś w "pustym miejscu w harmonogramie półrocznym" to nie możesz dosta cześć WSa czyli "odebrać bieżących".
Czyli zarówno w styczniu jak i w lipcu można było odbierać bieżące pod warunkiem ich wyprodukowania.
Nie można było zacząć okresu od WSa - jak ktoś chciał wolne to musiała być dziura w półrocznym, albo urlop.
Chodziło o to, żeby w żadnym momencie okresu rozliczeniowego nie mieć niedogodzin lub przekroczonych o więcej niż można na wypadek np. L4 do końca okresu rozliczeniowego w takim momencie.

[fireman_f]

Cytat z pisma "Stosownie do odpowiedzi na pytanie 2 strażakowi nie można udzielić czasu wolnego" ja tutaj nie widzę pola do interpretacji jeśli poprzedni okres jest do wypłaty a nowy zaczynamy od "0" to nie ma "wolnego w styczniu i lipcu  Zwariowany styczeń przed nami 
Co jesli nie robilismy nic poza harmonogramem?! Mamy planować na służbę wiecej ludzi niż jest ustalony stan minimalny?! No bo do lipca br. mógł dowódca JRG planować tzw. wolne służby strażakowi czy był na + czy - czy nawet na zero bo liczył się tylko wynik na koniec okresu a teraz tak nie ma...

U nas było od zawsze tak, że póki nie zrobisz w nowym okresie "nadgodzin" - czyli nie przyszedłeś w "pustym miejscu w harmonogramie półrocznym" to nie możesz dosta cześć WSa czyli "odebrać bieżących".
Czyli zarówno w styczniu jak i w lipcu można było odbierać bieżące pod warunkiem ich wyprodukowania.
Nie można było zacząć okresu od WSa - jak ktoś chciał wolne to musiała być dziura w półrocznym, albo urlop.
Chodziło o to, żeby w żadnym momencie okresu rozliczeniowego nie mieć niedogodzin lub przekroczonych o więcej niż można na wypadek np. L4 do końca okresu rozliczeniowego w takim momencie.

U nas było dokładnie tak samo jak u Ciebie

[pb11]

Tak naprawdę nowe pismo i prezentacja niczego nie rozstrzyga,  nie tlumaczy podpierając się aktami prawnymi dlaczego tak a nie inaczej.  Co gorsza rodzi kilka nowych pytań i wątpliwości.

[fireman1308]

Jedną z takich kwestii, gdzie spotkałem się z różną interpretacją kadr jest sytuacja z wykorzystaniem opieki na dziecko zdrowe (przysługujące 16 godz. w ciągu roku). Strażak przedłożył raport o udzielenie mu opieki na dzień, gdzie w harmonogramie półrocznym był planowany na służbę, a w grafiku miesięcznym miał wolną służbę z zaznaczonym odbiorem godzin w SECS. Pracodawca udzielił mu zgody na opiekę, jednakże nie zmienił się charakter dnia wolnego z odbioru godzin na nieobecność usprawiedliwioną. Co w takim przypadku? Czy zostało to rozstrzygnięte zgodnie z obecnymi "wytycznymi"? Gdzie w takim razie podziały się godziny z opieki, która de facto została przyznana, ale nigdzie nie odnotowana czyli tak jakby nie została wykorzystana. 🤔

[in_flames]

Skoro miał w harmonogramie miesięcznym wolne to po co pisał wniosek o opiekę
Chciał mieć wolne, żeby się dzieckiem zająć to ma. Przecież nie powiesz mi, że zrobił to dla pieniędzy

A w ogóle to jeszcze się ten kolega nie nauczył (bo to, że piszesz o przysługujących 16h o tym świadczy), że opiekę na dziecko do lat 14 można wziąć na godziny albo na dni, więc można się tym ukochanym dzieckiem przez 2 dni opiekować - czyli nawet 32h...

[fireman1308]

Skoro miał w harmonogramie miesięcznym wolne to po co pisał wniosek o opiekę
Chciał mieć wolne, żeby się dzieckiem zająć to ma. Przecież nie powiesz mi, że zrobił to dla pieniędzy

A w ogóle to jeszcze się ten kolega nie nauczył (bo to, że piszesz o przysługujących 16h o tym świadczy), że opiekę na dziecko do lat 14 można wziąć na godziny albo na dni, więc można się tym ukochanym dzieckiem przez 2 dni opiekować - czyli nawet 32h...

O tym jak "dobrze wykorzystać" to 16h powszechnie jest wiadomo  , tutaj miało to na celu dokładnie doprecyzować o jakiej opiece mówimy (by nie mylić ze zwolnieniem lekarskim na opiekę)

[kemotb5]

Witam

Na początek sorki bo już niewiele rozumiem z tego rozliczania, u nas w kom. najpierw mówili że będzie po staremu, a teraz nagle ma być z jakimś tam odejmowaniem godzin po chorobowym, ponoć to jest odgórnie na całe woj.
Ponoć po nowemu ma być liczone do krótkich różnych usprawiedliwionych nieobecności, a po staremu dłuższe czyli wiadomo chorobowe. Pytanie powstaje kto i jak będzie decydował co jest krótkim chorobowym. Czy rzeczywiście u was też będzie stosowane to w taki sposób, a jak już to od kiedy, czy już od grudnia czy od początku następnego okresu.
Sorki za pytania, ale dotychczasowy system był zrozumiały, wpisywałeś nieobecność - zliczało z matki, a teraz nic z tego nie rozumiem, szczególnie na SK jak będzie, u nas bywa miesiąc że nie chodzisz na swoją zmianę z matki - przykładowo 2 tygodnie chorobowego rozliczy wtedy minus godzin z dwóch tygodni, czy to jest dopuszczalne, żeby z dwóch tygodni wygenerować wtedy powiedzmy z miesiąca -80 godzin? Skąd wiadomo czy liczyć 2 tygodnie to już ma być po nowemu, a może tylko tydzień, bo przecież miesiąc takiej nieobecności nie może wygenerować -ileś godzin, z punktu widzenia kadrowo-prawnego jest to niepoprawne.

[Eqinox]

Witam

Na początek sorki bo już niewiele rozumiem z tego rozliczania, u nas w kom. najpierw mówili że będzie po staremu, a teraz nagle ma być z jakimś tam odejmowaniem godzin po chorobowym, ponoć to jest odgórnie na całe woj.
Ponoć po nowemu ma być liczone do krótkich różnych usprawiedliwionych nieobecności, a po staremu dłuższe czyli wiadomo chorobowe. Pytanie powstaje kto i jak będzie decydował co jest krótkim chorobowym. Czy rzeczywiście u was też będzie stosowane to w taki sposób, a jak już to od kiedy, czy już od grudnia czy od początku następnego okresu.
Sorki za pytania, ale dotychczasowy system był zrozumiały, wpisywałeś nieobecność - zliczało z matki, a teraz nic z tego nie rozumiem, szczególnie na SK jak będzie, u nas bywa miesiąc że nie chodzisz na swoją zmianę z matki - przykładowo 2 tygodnie chorobowego rozliczy wtedy minus godzin z dwóch tygodni, czy to jest dopuszczalne, żeby z dwóch tygodni wygenerować wtedy powiedzmy z miesiąca -80 godzin? Skąd wiadomo czy liczyć 2 tygodnie to już ma być po nowemu, a może tylko tydzień, bo przecież miesiąc takiej nieobecności nie może wygenerować -ileś godzin, z punktu widzenia kadrowo-prawnego jest to niepoprawne.

Dobrze o tobie świadczy, że nie rozumiesz tego! To co zrobiono od czerwca z czasem służby to dom wariatów... Skończy się w momencie jak toś dostanie wyrok za fałszowanie dokumentów o znaczeniu prawnym a jak sąd przyklepie do art. 271 paragraf 3 to będzie po emce. Na przykładzie SK o którym wspomniałeś  Otóż strona służbowa ostatnio bardzo wybiórczo czyta przepisy i za to po głowie dostaną komendanci z powiatów. Ale do rzeczy planowanie całego miesiąca (w harmonogramie miesięcznym) niezgodnie z harmonogramem półrocznym jest wbrew prawu gdyż ustawodawca wyrażnie wskazał, że harmonogram miesięczny powstaje na podstawie półrocznego wiec jeśli jest całkowicie sprzeczny to nie powstał na podstawie
Co do rozliczania chorobowego jestem ciekaw jak przed sądem będą tłumaczyć czemu przez pierwsze 4 służby jest zapis (na przykładzie ECS) Ca Ca Ca a przy piątej jest W16Ca00  To samo zwolnienie lekarskie a różne zapisy     
 

[pawel1993]

Nie wiem gdzie Ty się tu doszukujesz korzyści majątkowej lub osobistej w tej sprawie. Rozumiem poświadczenie nieprawdy ale przez komendant nie zgarnia tych pieniędzy do własnej lieszeni żeby miał z tego korzyść majątkowa lub osobista.

[Eqinox]

Nie wiem gdzie Ty się tu doszukujesz korzyści majątkowej lub osobistej w tej sprawie. Rozumiem poświadczenie nieprawdy ale przez komendant nie zgarnia tych pieniędzy do własnej lieszeni żeby miał z tego korzyść majątkowa lub osobista.

Sprawdź sobie wyrok na komendatow z Augustowa gdzie mycie samochodów i pływanie łódką (o ile dobrze pamiętam) lokalnym politykom sąd uznał za korzyść osobistą bo "punktowali u polityków" na forum ten wątek jest. Jeśli na moje zlecenie adwokat będzie pisał zawiadomienie do prokuratury to będę mu kazał to powiązać w ten sposób że fałszowano dokumenty aby obniżyć nadgodziny i zapunktować u przełożonego więc korzyść osobista.

[pawel1993]

Poszukałem. Przeczytałem. Ale komentawac nie będę. Trochę odpłynąłeś. Porównywanie tego co oni robili a dopisywanie przyjęcia korzyści majątkowej lub osobistej do nieprawidłowego rozliczania czasu sluzby.

[nygus]

Ciekawe, czy w jakiś sposób zostanie poruszona sprawa strażaków, którzy dostali tylko połowę ekwiwalentu za nadgodziny, a resztę kazali odebrać w kolejnym okresie. Tu były tak ewidentne naruszenia prawa, że nie widzę tu jakiegokolwiek pola manewru.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Eqinox]

Ciekawe, czy w jakiś sposób zostanie poruszona sprawa strażaków, którzy dostali tylko połowę ekwiwalentu za nadgodziny, a resztę kazali odebrać w kolejnym okresie. Tu były tak ewidentne naruszenia prawa, że nie widzę tu jakiegokolwiek pola manewru.

Kiedyś miałem prywatną dyskusję z moim zdaniem najbardziej ogarniętym użytkownikiem tego forum który zwrócił moją uwagę na zapis i literalne brzmienie art. 35 ust. 9 ustawy o PSP czyli  Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
Słowo albo jest kluczem bo to słowo wyklucza połączenie płatności i odbioru  Bo komendant albo jest debilem albo nim nie jest nie może być i nie być jednocześnie

Poszukałem. Przeczytałem. Ale komentawac nie będę. Trochę odpłynąłeś. Porównywanie tego co oni robili a dopisywanie przyjęcia korzyści majątkowej lub osobistej do nieprawidłowego rozliczania czasu sluzby.

 
Widzisz a sędzia i adwokat mi  powiedzieli, że moje rozumowanie jest logiczne  I spokojnie można uznać, że działanie pod naciskiem przełożonych czyli słynne prezentacje mogły determinować fałszowanie dokumentów w celu osiągniecia korzyści osobistej gdyż polecenie oficjalnie nie padło więc zostało przekazane w sposób nieformalny... Reszta rozumowania będzie w pozwie który zostanie wysłany w kwietniu. Powiem Ci tak, że strażacy nie mają pojęcia o prawie np. do jednego z KW wpłynęła skarga na jednego z KM  po 3 miesiącach odpowiedź ze wszystko ok jest w tej KM a za 3 miesiące na podstawie tych samych kwitów prokuratura rejonowa wszczyna śledztwo (nie mylić z dochodzeniem) w sprawie w której oficer mający kilkanaście lat służby może przytulić 8 lat...