Nadgodziny - i wszystko z tym związane.

[andoria]

Otóż nie,  tak by było jeśli byśmy rozpatrywali wyjazd po staremu jako delegację.
 Jednak teraz mamy zapis jaki mamy a w planie mamy zajęcia i przerwę między zajęciami.  I zwroć uwage że nie mówimy o czasie pracy tylko o tym jak minister przewidział ewidencjonowanie takiego szkolenia.
Rozumiem problem jednak trzeba było reagować na etapie tworzenia zapisów nowelizacji a nie po fakcie obruszać się na istniejący stan.
 Co do przerwy przysługuje co najmniej 15 minut widocznie ktoś miał gest (nie ma zakazu dać wiecej) albo uznał że co najmniej przez godzinę korzystałeś z kompa.

Ja wiem, że nie mówimy o czasie pracy, ale skoro podczas pracy przerwa jest zaliczana do czasu pracy, to do czego ma nie być zaliczana podczas zajęć?
Druga kwestia to to, że młodzież wróci i co jak nie będzie miała zrobionego nominału godzi?
Trzecia sprawa (nie weryfikowałem prawnie), ale naprawdę na 8 godzi. Przysługuje jedynie 15 min przerwy zgodnie z prawem. Przecież te osoby są dalej w pracy.

[pb11]

Tak  15 minut i jak pracodawca chce może dać więcej ze swojego ale nie musi.  Każda dodatkowa przerwa jeśli jest ujęta w regulaminie pracy nie musi być wliczana do czasu pracy ( np taka godzina na obiad na mieście).

Co do nominału wskazano w rozporządzeniu jak sobie z tym radzić.

[andoria]

Tak  15 minut i jak pracodawca chce może dać więcej ze swojego ale nie musi.  Każda dodatkowa przerwa jeśli jest ujęta w regulaminie pracy nie musi być wliczana do czasu pracy ( np taka godzina na obiad na mieście).

Co do nominału wskazano w rozporządzeniu jak sobie z tym radzić.

No to idąc tym tokiem rozumowania to, widze tłumy chętnych na szkolenia. Mówią oczywiście o dziedzinowych, bo na szkoły chętni będą. Teraz jeździsz pięć dni na szkolenie po 8 godzin, na dojazdach jest stratny bo się nie liczą, to już dziesięć godzin, a zapłacą za 6. No super .
To tak jak z tymi dojazdami oczywiście na szkolenia służbowym pojazdem, ale nie w pracy. Kurcze jeśli tak to będzie finalnie liczone to świadczy o tym, że związki dają nas dy... Jes'zcze bardziej niż kiedyś.
Kiedyś to jak dobrze się w polach człowiek ułożył to jeszcze jakoś to bylo

[robsen]

Ja rozumiem że można narzekać na wprowadzoną zmianę ale moim zdaniem zapis jest jednoznaczny.

" ewidencjonuje się jako czas służby czas uczestnictwa strażaka w zajęciach wynikających z programu nauczania".

Przerwa między zdjęciami to nie zajęcia.

Rozumiem, że dojazd na zajęcia dzień wcześniej w ramach delegacji do szkoły to równiez nie zajęcia i jeśli strażak nie był kierowcą w niedziele np podczas dojazdu to wpisujecie 0 w fortech, ecs czy czym tam rozliczamy te godziny?

[andoria]

Ja rozumiem że można narzekać na wprowadzoną zmianę ale moim zdaniem zapis jest jednoznaczny.

" ewidencjonuje się jako czas służby czas uczestnictwa strażaka w zajęciach wynikających z programu nauczania".

Przerwa między zdjęciami to nie zajęcia.

Rozumiem, że dojazd na zajęcia dzień wcześniej w ramach delegacji do szkoły to równiez nie zajęcia i jeśli strażak nie był kierowcą w niedziele np podczas dojazdu to wpisujecie 0 w fortech, ecs czy czym tam rozliczamy te godziny?

Idąc dokładnie definicją, to nawet jeśli prowadził pojazd służbowy to nie był na służbie, czyli powinno być 0.

[robsen]

Ja rozumiem że można narzekać na wprowadzoną zmianę ale moim zdaniem zapis jest jednoznaczny.

" ewidencjonuje się jako czas służby czas uczestnictwa strażaka w zajęciach wynikających z programu nauczania".

Przerwa między zdjęciami to nie zajęcia.

Rozumiem, że dojazd na zajęcia dzień wcześniej w ramach delegacji do szkoły to równiez nie zajęcia i jeśli strażak nie był kierowcą w niedziele np podczas dojazdu to wpisujecie 0 w fortech, ecs czy czym tam rozliczamy te godziny?

Idąc dokładnie definicją, to nawet jeśli prowadził pojazd służbowy to nie był na służbie, czyli powinno być 0.

Nie chodzi mi o fizyczny wpis tylko zaliczoną do czasu służby liczbę godzin.

[Eqinox]

No to idąc tym tokiem rozumowania to, widze tłumy chętnych na szkolenia. Mówią oczywiście o dziedzinowych, bo na szkoły chętni będą. Teraz jeździsz pięć dni na szkolenie po 8 godzin, na dojazdach jest stratny bo się nie liczą, to już dziesięć godzin, a zapłacą za 6. No super .
To tak jak z tymi dojazdami oczywiście na szkolenia służbowym pojazdem, ale nie w pracy. Kurcze jeśli tak to będzie finalnie liczone to świadczy o tym, że związki dają nas dy... Jes'zcze bardziej niż kiedyś.
Kiedyś to jak dobrze się w polach człowiek ułożył to jeszcze jakoś to bylo

Pomyślałem sobie, że w PSP przy tylu użytkownikach forum znajdą się chętni aby sprostować tą wypowiedź ale nie... Co to znaczy ocenę zostawię sobie...
Treść paragrafu nie mówi o szkoleniach dziedzinowych więc w żaden sposób zasady nie zmieniły się dla szkoleń realizowanych w ośrodkach szkolenia (w celu rozliczenia, w przyjętym okresie rozliczeniowym, wymiaru czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły, na przeszkolenie lub na studia niezbędne do wykonywania zadań służbowych   ) więc nie mam pojęcia czemu nikt tego przez tydzień nie sprostował! Pomijam fakt, że lepiej i korzystniej można rozliczyć szkolenia dziedzinowe niż Apoż...
PS. podobno omnibus @SIUSIEK (a taki miał być stary ) zaczął ZSI (zaoczną inżynierkę w APoż) więc może to rozliczanie trochę poprawi i może coś wiedzy wreszcie załapie... 

[adivano]

Ha, to już wiadomo czemu go tu nie widać 

[Eqinox]

Przepraszam na wstępie moderatora ale postaram się napisać dwa posty po sobie aby było czytelnie. Pierwszy to coraz częściej słyszę o tym, że coś co nazywane jest zupełnie błędnie harmonogramem miesięcznym ma być przyczyną wpisywania dziwnych zapisów (np. W16Ca00) w ewidencji czasu służby a więc po kolei czemu coś w czym wpisano np. czas wolny od służby, urlopy itp. nie jest harmonogramem miesięcznym gdyż zgodnie z definicją zawartą w ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (brzemiennie na dzień 1 lipca 2025 r) harmonogram miesięczny zawiera wyłącznie dni służby i dyżurów domowych  (paragraf 12 ust. 2  Ze względu na potrzeby służby ustala się na podstawie harmonogramu, o którym mowa w ust. 1, harmonogram miesięczny, który uwzględnia dni i godziny służby poszczególnych strażaków oraz dni i godziny pełnionych dyżurów domowych.) Należy przy tym zaznaczyć, że o ile człowiekowi wolno robić wszystko co nie jest zabronione to organy władzy publicznej zgodnie z art. 7 Konstytucji działają na podstawie i w granicach prawa jak i w art. 6 KPA Organy administracji publicznej działają na podstawie przepisów prawa. Pomijam już zupełnie jakąś dziwną definicję stworzoną przez "nikogo" czas wolny od służby w bieżącym okresie bo skoro to są nadpracowane godziny w bieżącym w okresie to skąd biorą się w lipcu gdy startujemy od zera? Skąd biorą się u strażaków w województwie  łódzkim którzy są nawet teraz na "minusie" więc mają niedopracowane a nie nadpracowane! Na koniec przypominam jedną rzecz skoro przełożony (kierownik jednostki organizacyjnej - pracodawca) ustalił harmonogram półroczny i zatwierdził go swoim podpisem to czy podwładny może to zmienić i na tej podstawie dokonać naliczenia w inny sposób niż to przewidział pracodawca/przełożony.
Przypominam również, że stan prawny zarówno klasyfikowania L4 i zaświadczeń HDK się nie zmienił w przepisach o czasie służby pojawił się zapis Informacja o udzieleniu czasu wolnego od służby oraz o ustaleniu w dniach służby określonych w harmonogramie służby, o którym mowa w § 12 ust. 1, czasu wolnego od służby jest przekazywana w formie pisemnej strażakowi nie później niż do zakończenia służby poprzedzającej służbę w dniu, w którym wyznaczono strażakowi termin I na tej podstawie ktoś chce zmienić sposób klasyfikowania i rozliczania w/wym. nieobecności usprawiedliwionych... Aberracja!

[Eqinox]

Drugi post czyli to nieszczęsne krwiodawstwo bo wpadł mi w ręce dziwny aneks do regulaminu jednej z największych komend PSP w tym kraju otóż Panie Komendancie Miejski nie jest tak, że strażak ma uzyskać zgodę przełożonego a ma go poinformować!  Pracodawca jest obowiązany zwolnić od pracy pracownika będącego krwiodawcą na czas oznaczony przez stację krwiodawstwa w celu oddania krwi. a z uwagi, że nie określił Pan w regulaminie sposobu informowania to może być to SMS do dowódcy JRG albo nawet do Pana. Wymyślanie miesięcznego wyprzedzenia informowania nie ma podstawy prawnej i nie powinno zaleźć się w dokumencie bo równie dobrze może Pan zapisać, że w grudniu 2025 zapisujemy się na cały 2026 r.
Stanowisko w tej sprawie wielokrotnie zabierało ministerstwo zdrowia zresztą tu nie ma pola do interpretacji.

Z punktu widzenia strażaka, strażak na kilka dni przed donacją zgłasza przełożonemu chęć oddania krwi (w formie dającej się potwierdzić służbowy email lub SMS na służbowy telefon) i idzie ją oddać zanosi na sekretariat komendy zaświadczenie i bierze pieczątkę wpływu na kopi.  W styczniu sprawdza swoją kartę ewidencji czasu służby za poprzedni okres na podstawie paragrafu 16 ust. 1 rozporządzenia w sprawie pełnienia służby przez strażaków czy zaewidencjonowano (Ewidencję czasu służby udostępnia się do wglądu strażakowi na jego żądanie.) to poprawnie czyli jak była to służba wg. harmonogramu półrocznego to powinno być ujęte jako obecność usprawiedliwiona (w przypadku systemu e-ECS jest to CK bez żadnych cyfr)   

[Siedem]

I „se” popisałeś dużo a życie życiem i nic się w tej sprawie nie dzieje. Myślałeś że wchodzą złote przepisy a takiego bagna jeszcze nie było co tu kilkukrotnie też pisałem. Mijają miesiące i jedyne co się dzieje to prężenie muskułów na forum.

[pb11]

Co do pierwszego postu ok,  jednak KG dopatrzyła się stanowiska departamentu prawnego MRPiPS i postanowiła je wdrożyć w naszej służbie aby dać narzędzia do reakcji na skrajne zachowania. Jak to zostanie wykorzystane okaże się za jakiś czas.
Natomiast co do HDK to nie jest tak ,że informujesz i idziesz niezależnie od tego co ci zakomunikowano w odpowiedzi. Jest mnóstwo wyroków dotykających tej materii a podpuszczanie ludzi skończy się dla kogoś konsekwencjami.  Oczywiście ten KM przegiął ale głównie z terminem bo formę powiadomienia ma prawo określić w regulaminie służby I pracy.

Swoją drogą ciekawa sytuacja czyżby obecnie moc ZZ została ograniczona tylko do pisania na forum , gdzie ci najlepsi prawnicy plany działania A,B a nawet C?.

[Eqinox]

Co do pierwszego postu ok,  jednak KG dopatrzyła się stanowiska departamentu prawnego MRPiPS i postanowiła je wdrożyć w naszej służbie aby dać narzędzia do reakcji na skrajne zachowania. Jak to zostanie wykorzystane okaże się za jakiś czas.
Natomiast co do HDK to nie jest tak ,że informujesz i idziesz niezależnie od tego co ci zakomunikowano w odpowiedzi. Jest mnóstwo wyroków dotykających tej materii a podpuszczanie ludzi skończy się dla kogoś konsekwencjami.  Oczywiście ten KM przegiął ale głównie z terminem bo formę powiadomienia ma prawo określić w regulaminie służby I pracy.

Swoją drogą ciekawa sytuacja czyżby obecnie moc ZZ została ograniczona tylko do pisania na forum , gdzie ci najlepsi prawnicy plany działania A,B a nawet C?.

Achornologicznie odpowiem:
1. Kiedy organ nie będzie miał możliwości zgodnie z prawem poprawić swojego rozliczenia?! Po co plan A czy B a nawet C... Idziemy do sądu pracy wygrywamy (dobrze wiesz z rozliczaniem L4 wygramy bo W16Ca00 to oczywista oczywistość ) potem zawiadomienie do prokuratury bo mamy już urzędowe potwierdzenie łamania prawa. Sądy pracy są w miarę szybkie w prostych sprawach 
2. Formy powiadomienia nie określił więc może to być SMS  Co do odpowiedzi nie ma znaczenia bo strażak idzie na tym mitycznym "w" w harmonogramie miesięcznym więc nic pracodawcy nie utrudnił.. Wyroki dotyczyły dezorganizacji pracy itp. argumentów przytaczanych przez sady...
3. Stanowiska departamentu nie widziałem ale czytałem artykuły w prasie o nim i ma ono 3 kluczowe wady... Jest konsekwencją wyroku TK w "sprawie wolnego za 3 króli" co nas nie dotyczy bo wyrok nie objął funkcjonariuszy, dwa na moje oko w artykule jest mowa o wolnym na zasadzie wyznaczenia zamknięcia całego zakładu (w zamian za święto przypadające w sobotę) więc pracodawca przerywa pracę dla wszystkich i trzy skoro jest taka interpretacja to czemu nikt do tej pory nie wysłał tego na kwicie?! Przecież to banał jest jeśli ktoś jest pewny swoich słów to czemu tego nie materializuje?!
Najważniejsze @pb11 mam dwa pytania do ciebie i oczekuje wyłącznie twojej opinii:
1. czy dokument w który wyznaczone są "czas wolny z bieżącego okresu" i urlopy jest zgodny z przepisami obowiązującymi w PSP i można go nazywać "harmonogramem miesięcznym o którym mowa w par. 12 ust. 2 rozporzadzenia"?
2. czy twoim zdaniem można rozliczać czas służby strażak jak pracodawcy wygodniej raz z harmonogramu półrocznego raz z miesięcznego?

[pb11]

1.W przyjętej obecnie w PSP formie Nie
2. Nie

Co do hdk omawiasz jeden konkretny przypadek a rozszerzasz go na całe spektrum możliwości. Ktoś źle zrozumie i narobi sobie kłopotów.
Zresztą nawet w przytaczanym przez Ciebie przypadku pamiętaj że "mój obowiązek nie jest twoim prawem" co prawda potem możesz dochodzić swoich praw ale nie ma tu automatyzmu.

[Eqinox]

@pb11
Z krwią myślę, że nie znajdziemy wspolnego zdania 
Ale mam ciekawostkę gdzieś z powiatówki  Patrz na foto 01 KP zatwierdza załącznik do dokumentu w którym prawodawca nie przewiduje załaczników baaa używa nieistniejącego w przepisach pojęcia wolna służba i na tej podstawie rozlicza czas służby...
Powiedz czy potrzebny mi do takiej sprawy jest jakiś tajny sprytny plan i najlepszy prawnik  ??

[pb11]

No to nie zrozumiałeś, ja się pytam na co czekacie kiedy słowa przekujecie w czyn.
I druga sprawa, nadal większa połowa z tych decyzyjnych to wasi funfle wywodzący się z waszego środowiska, nie wystarczy z nimi porozmawiać ?. Zapomnieli skąd przyszli?.

[Eqinox]

No to nie zrozumiałeś, ja się pytam na co czekacie kiedy słowa przekujecie w czyn.
I druga sprawa, nadal większa połowa z tych decyzyjnych to wasi funfle wywodzący się z waszego środowiska, nie wystarczy z nimi porozmawiać ?. Zapomnieli skąd przyszli?.

No i masz przykład w poście powyżej do którego się nie odniosłeś. Na ten moment to zwykłe uchybienie a może nieprawidłowość ale po 31 marca przyszłego roku to będzie przestępstwo z art. 271 KK tylko trzeba poczekać i po kolei to zrobić... Czyli 01 KP wypłaca pieniądze za "nadgodziny" wg prezentacji Powerpoint na podstawie załącznika niewiadomego pochodzenia prawnego lub czegoś co błędnie nazywał harmonogramem miesięcznym o którym mowa w par. 12 ust. 2. Oczywiście nadgodziny są zaniżone co stwierdza sąd a potem to już z górki. CO to za kolega który krzywdzi innych kolegów?!

@pb11 trzymaj coś odnośnie interpretacji MRPiPS którą próbuje się zaimplementować u nas jako wytłumaczenie wyższości czasu wolnego nad HDK czy L4:
Przepisy odsyłające do prawa cywilnego i prawa pracy mają konkretny, wyczerpujący charakter (ustawa wskazuje, które instytucje mogą być doń odniesione), co jest równoznaczne z uznaniem, że instytucja odesłania zasadniczo nie podlega wykładni rozszerzającej. Oznacza to, że ze względu na domniemanie zupełności regulacji stosunków objętych daną pragmatyką, brak jest podstaw do konstruowania takiego odesłania w innych sprawach, które powinny podlegać wykładni w ramach pojęć prawa administracyjnego (T. Kuczyński, Wybrane problemy orzecznictwa sądowo-administracyjnego w sprawach z zakresu stosunków służbowych, ZNSA 2010, nr 5–6, s. 249 i n.). Źródło Gazeta Policyjna
     

[pb11]

Ale ja się przecież zgadzam z tobą co do tego że jest to w większości robione nieprawidłowo i uważam że ktoś kiedyś zapyta dlaczego.  Pytanie tylko czy ktoś ( z decyzyjnych) poniesie za to odpowiedzialność, widziałem już wiele takich akcji i z 99% pewnością mogę stwierdzić że nie.
 Realizujący te zadania dostaną po dupie, decydenci albo awansują wyżej albo spokojnie odejdą na zasłużoną emeryturę.  I tyle z tego pisania będzie 

[Eqinox]

Ale ja się przecież zgadzam z tobą co do tego że jest to w większości robione nieprawidłowo i uważam że ktoś kiedyś zapyta dlaczego.  Pytanie tylko czy ktoś ( z decyzyjnych) poniesie za to odpowiedzialność, widziałem już wiele takich akcji i z 99% pewnością mogę stwierdzić że nie.
 Realizujący te zadania dostaną po dupie, decydenci albo awansują wyżej albo spokojnie odejdą na zasłużoną emeryturę.  I tyle z tego pisania będzie 

Z decyzyjnych wątpię  Na pewno wiedziałeś jak zaczyna się dokument wytworzony przez "najjaśniejszych" dla plebsu w sprawie mieszkaniówki otóż jedyny fragment na czerwono brzmi tak "UWAGA przedmiotowego materiału nie należy traktować jako wytycznych do rozpatrywania wniosków o przyznanie prawa do zakwaterowania, lecz jedynie jako interpretację KG PSP poszczególnych zapisów prawnych"  ale co do odpowiedzialności "szeregowych komendantów" za nadgodziny to raczej będzie inaczej dostaną po głowie a sprawa karna to drogi temat nawet na emce   Bo rozmawiamy o poważnych pieniądzach które stracą ludzie i odejście na emkę gościa nie zakończy tego.
Co do spokojnego odejścia decyzyjnych mój kolega z jednej z 3 literowych służb powiedział mi dość niedawno, że wideokonferencja na której wydaje się polecenie też może być traktowana jako materiał dowodowy na zarzutu sprawstwa kierowniczego... Co prawda dotyczyło innej materii ale też u nas 

[pb11]

Niby stary ale nadal w obłokach takie mowy motywacyjne może sprawdzają się na zlotach ZZ ale życie pokazuje że rzadko cokolwiek z nich wynika. Zapewne masz  świadomość jak wiele razy w historii PSP okazywało się że strażacy nie otrzymywali z różnych powodów należnych im środków.
 I co ? ano nico.
Koniec okresu już niedługo z niecierpliwością czekam na liczne zawiadomienia do prokuratury.

[Eqinox]

Niby stary ale nadal w obłokach takie mowy motywacyjne może sprawdzają się na zlotach ZZ ale życie pokazuje że rzadko cokolwiek z nich wynika. Zapewne masz  świadomość jak wiele razy w historii PSP okazywało się że strażacy nie otrzymywali z różnych powodów należnych im środków.
 I co ? ano nico.
Koniec okresu już niedługo z niecierpliwością czekam na liczne zawiadomienia do prokuratury.

Czas pokaże jak będzie wyglądać wideokonferencja kadrowa zapowiedziana na listopad  I jak będą wygadać rozliczenia czasu służby bo ja złoże bez mrugnięcia okiem... Zresztą zapłaciłem za jedno zawiadomienie (fałszowanie czasu służby) niedawno jako przewodniczący ZZ  Zapłace też za to co fotę wkleiłem powyżej... Bo słyszę, że pewniak  Jedno zrobię w imie zasad więc 3 będą od mnie (1 już jest).

[pb11]

U mnie nadal ewidencjonujemy po staremu, nie udzielamy wolnego z bieżącego okresu, hdk jak strażak zgłosi i nie ma armagedonu to idzie, wyznaczanie poza 12.1 zawsze było. W zasadzie żadnych zmian oprócz skierowanych na szkoły . Prezentacja że tak powiem odpaliła się ale bez mocy sprawczej. Więc śmiało zawiadamiaj.

[Eqinox]

U mnie nadal ewidencjonujemy po staremu, nie udzielamy wolnego z bieżącego okresu, hdk jak strażak zgłosi i nie ma armagedonu to idzie, wyznaczanie poza 12.1 zawsze było. W zasadzie żadnych zmian oprócz skierowanych na szkoły . Prezentacja że tak powiem odpaliła się ale bez mocy sprawczej. Więc śmiało zawiadamiaj.

Sorry ale każdy rozsądny postąpi jak Wy czy to swój czy obcy  Bo skutki decyzji poza prawnej mają swój termin spożycia   

[mlasppsp]

U mnie nadal ewidencjonujemy po staremu, nie udzielamy wolnego z bieżącego okresu, hdk jak strażak zgłosi i nie ma armagedonu to idzie, wyznaczanie poza 12.1 zawsze było. W zasadzie żadnych zmian oprócz skierowanych na szkoły . Prezentacja że tak powiem odpaliła się ale bez mocy sprawczej. Więc śmiało zawiadamiaj.

Sorry ale każdy rozsądny postąpi jak Wy czy to swój czy obcy  Bo skutki decyzji poza prawnej mają swój termin spożycia 

Mój KM stwierdził, że dla niego wykładnią jest interpretacja-prezentacja i on głowy nie nadstawi    ale dodał, że czeka aż ktoś pójdzie z tym do sądu.

[Eqinox]

Mój KM stwierdził, że dla niego wykładnią jest interpretacja-prezentacja i on głowy nie nadstawi    ale dodał, że czeka aż ktoś pójdzie z tym do sądu.

To on jest pracodawcą nie twórcy prezentacji więc to on będzie odpowiadał a jak znajdzie się dobry adwokat i udowodni oraz powiążę fałszowanie czasu "pracy" z korzyściami osobistymi to może KM mieć po emeryturze...
Czeka bo tak najłatwiej jest wybierać kasztany z ognia cudzymi rękami ale z tej samej przyczyny nikt nie chce iść z tym do sądu w tym roku bo po co?! Lepiej takich "chytrusów" złapać na tym gdy już nie będzie możliwości odkręcenia...