Nadgodziny - i wszystko z tym związane.

[Scyzoryk]

Pełna zgoda, ale jest to nic innego jak "podwójna moralność". 8-nio godzinny biorąc np w poniedziałek służbę, jest w niej do wtorku do 8 rano. W ECS masz 8 (program nie rozróżnia godzin, w jakich je wypracowano). Ale tak naprawdę to o godz. 8 rano we wtorek ma gość, z tytułu służby, 16 nadgodzin i idąc na wolne zgodnie z art. 35.5 (PSP) nie robi nic innego, jak odbiera 8 z tych 16 wypracowanych nadgodzin. To, że inaczej się to nazywa, nie zmienia faktu (krzesło nazwane fotelem, nie zmienia się w fotel), że jest to odbiór godzin. Podobnie w sytuacji, gdy strażak na funkcyjnym w systemie zmianowym jest ściągnięty z dyżuru domowego (na całą służbę) przed swoją służbą (np człowiec ze zmiany 2-ej, na uzupełnienie zmiany 1-szej - akurat on, bo nikt inny z dyżuru nie ma wymaganych uprawnień). I co ten strażak robi następnego dnia, jak nie odbiera nabytych dzień wcześniej godzin?

[pb11]

To akurat muszą mieć, a nie tylko mogą. Ale jest to nic innego jak odbieranie wypracowanych (dzień wcześniej) nadgodzin. I jak to jest, że raz mogą, a innym razem nie?

Podaj jeden odnośnik do przepisu, który zabraniałby kierownikowi jednostki organizacyjnej swobodnego kształtowania czasu służby funkcjonariusza, harmonogramem miesięcznym  w ramach obowiązującego go nominału półrocznego.

[Scyzoryk]

Ten "przepis" nazywa się telefon z KW, lub wystąpienie pokontrolne po kontroli w kadrach (m.in. ewidencji czasu służby). Teraz wszyscy są postani i ... Poza tym podobno poszło jakieś pismo z KW do KG o interpretację, ale jak znam straż, to żadnej interpretacji, a tym bardziej na piśmie, nie będzie.

[pb11]

Aha czyli boicie się na wszelki wypadek.
 No cóż na to trudno coś poradzić, powiedz komendantowi że strach jest działaniem instynktownym,  odwaga wymaga  decyzji.

[in_flames]

https://www.facebook.com/Sluzbywakcji/posts/955286376635174

To chyba będzie odpowiedni temat. Tak to tu tylko zostawię. Ciekawy pomysł pana komendanta.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[andoria]

https://www.facebook.com/Sluzbywakcji/posts/955286376635174

To chyba będzie odpowiedni temat. Tak to tu tylko zostawię. Ciekawy pomysł pana komendanta.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Tylko te odebrane godziny strażaka ktoś musi zrobić przychodząc za niego. No chyba, że przychodzić mają wtedy nadliczbowo Ci na funkcyjnym

[pb11]

Przyjęte rozwiązanie nie zadziała od razu, dopiero w odległym horyzoncie czasowym przyniesie oszczędności w postaci zmniejszenia ilości nadgodzin.

[bombeiro]

Przyjęte rozwiązanie nie zadziała od razu, dopiero w odległym horyzoncie czasowym przyniesie oszczędności w postaci zmniejszenia ilości nadgodzin.

Na pewno ? Czy nadgodziny, które strażacy będą musieli odbierać nie spowodują efektu kuli śnieżnej? Strażak X odbiera nadgodziny to strażak Y musi za niego przyjść i tak w kółko... Aż dojdzie do momentu, że strażacy będą wyrabiać "maxy" bez L4...

jeśli się mylę to proszę mnie poprawić

[pb11]

Nie wszyscy biorą powodowane potrzebą dorobienia Lquatro , ten kto bierze nie weźmie tych nadgodzin tylko odda je na rzecz innego a sam straci 20 % wynagrodzenia. Zrobi tak raz i drugi zrozumie jak to działa i stwierdzi że nie będzie robił komuś dobrze. 

[bonluk]

Nie wszyscy biorą powodowane potrzebą dorobienia Lquatro , ten kto bierze nie weźmie tych nadgodzin tylko odda je na rzecz innego a sam straci 20 % wynagrodzenia. Zrobi tak raz i drugi zrozumie jak to działa i stwierdzi że nie będzie robił komuś dobrze.

Obserwuje środowisko psp od prawie 20 lat z bliska. Wszelkiego typu dzialania uderzające w finanse strażaków przynoszą odwrotny skutek. Wedlug mnie nasilą sie wtedy L4, wzrosnie liczba krwiodawców itd. Zrobi sie jednym słowem nerwowo...

[pb11]

Tylko że ja właśnie o tym piszę że strażacy są bardzo wrażliwi na punkcie finansów.  Strata jednego stanie się zyskiem drugiego, a tego się w  straży nie wybacza. 

[andoria]

Tylko że ja właśnie o tym piszę że strażacy są bardzo wrażliwi na punkcie finansów.  Strata jednego stanie się zyskiem drugiego, a tego się w  straży nie wybacza. 

W efekcie chorzy będą przychodzic do służby. Komuna wraca

[pb11]

No niestety tak to jest jak ktoś za mocno wahadło rozbuja.
Dam tylko przykład ze swego podwórka, ilość godzin chorobowego na przestrzeni 4 lat wzrosła o ponad 250%.
Załoga w naszych JRG młoda wydawałoby się w pełni zdrowa a jednak jakieś takie 2 max 3 dniowe przypadłości ich dopadają.  Nie wspomnę już o takich akcjach jak prośba o zmianę terminu urlopu a po pozytywnym rozpatrzeniu przez 01 rozchorowaniu się na ten okres.
Łatwość pozyskania l4 online lub poprzez telefon zrobiła swoje, więc nie dziw się reakcji ze strony przełożonych.
Ich też ktoś rozlicza z roboty którą dał im do wykonania.

[bonluk]

Ja mam wrażenie, że niektórzy udają głupa.
To Wy nie wiecie skąd sie to wszystko bierze? Zwykła frustracja.
Jak jesteś jebany, pomijany i rzucany gdzie się da to z czasem masz wszystko w chu... Przychodzi wtedy taki czas że robisz wszystko na minimum. Swój zapał do pracy przenosisz gdzie indziej albo masz fajne hooby połączone z dodatkową pracą albo realizujesz się w innych zajęciach. Wtedy Twoim jedynym celem w pracy pozostaje zarobienie jak najwiekszych pieniążków i nie patrzysz na groźby, zastraszania tylko robisz swoje.
Znam wielu strażaków zniszczonych przez przełożonych, którzy w ten sposób funkcjonują. Niestety przybywa ich z kazdym rokiem.

[simek92]

No niestety tak to jest jak ktoś za mocno wahadło rozbuja.
Dam tylko przykład ze swego podwórka, ilość godzin chorobowego na przestrzeni 4 lat wzrosła o ponad 250%.
Załoga w naszych JRG młoda wydawałoby się w pełni zdrowa a jednak jakieś takie 2 max 3 dniowe przypadłości ich dopadają.  Nie wspomnę już o takich akcjach jak prośba o zmianę terminu urlopu a po pozytywnym rozpatrzeniu przez 01 rozchorowaniu się na ten okres.
Łatwość pozyskania l4 online lub poprzez telefon zrobiła swoje, więc nie dziw się reakcji ze strony przełożonych.
Ich też ktoś rozlicza z roboty którą dał im do wykonania.

No właśnie, trafi ci się zwolnienie bo naprawdę jesteś chory i trwa ono powiedzmy tydzień i już trzesiesz portkami, bo nie wiesz czy mądry komendant ci tego nie zabierze, bo naprawdę byłeś chory. Mam przypomnieć jak był covid, jak miałeś 37 stopni i już musiałeś lecieć do domu, bo co to będzie ojej? Najbardziej denerwują mnie właśnie ludzie, którzy nie pójdą na L4 przy przeziębieniu, tylko przychodzą i zarażają pół zmiany. Z drugiej strony są cwaniacy co tak jak napisałeś kładą L4 przy każdej możliwej okazji, bo tak im wychodzi "z kratek". I cierpią wtedy ci, którzy chcą uczciwie podejść do tematu.

[pb11]

Otóż to, ta sprawa nie wynikła z zachowania kogoś kto naprawdę był chory tylko jest pokłosiem wykorzystywania systemu rozliczania godzin i łatwości uzyskiwania L4 do generowania ponadnormatywnego czasu służby.
Druga sprawa nikt nie planuje zabierać nadgodzin tylko rekompensować je w czasie wolnym a nie kasą więc tu żadnego oszustwa i okradania nie ma. Jest inna zgodna z prawem forma rekompensaty.

Żeby było jasne ja nie jestem zwolennikiem takich rozwiązań zawsze uważałem że trzeba starać się dogadać . Jednak tak jak mówię " zasada wahadła działa " robiąc coś trzeba zawsze uważać aby za bardzo go nie rozbujać.  Na przestrzeni lat ilość generowanych nadgodzin nie mających bezpośredniego zwiazku z uzgodnionym stanem minimalnym drastycznie wzrosła, głównie na skutek planowanego chorobowego i krwiodastwa.
Właściwie to jestem zaskoczony że reakcja przełożonych nastąpiła tak późno, teraz będzie spory opór, było reagować zanim takie podejście stało się modne 

[szaman man]

Faktycznie może odbiór to lepsza forma rekompensaty. Ciekaw jestem gdy załoga pójdzie tym tokiem myślenia i np. 12 osób podpisze się pod odbiorem godzin pod koniec okresu? Np. 12x220h do odbioru 

[pb11]

A czy to po stronie załogi leży decyzja o formie rekompensaty za ponadnormatywny czas służby do średniej 48h na tydzień?

[andoria]

W kwestii krwiodawstwa to jednak trzeba na to spojrzeć inaczej. Państwo daje profit w postaci wolnego i on się należy. Tak samo w cywilu jak i w służbie. Generuje to nadgodziny dla kolejnych osób w związku ze stanem minimalnym. Jeśli państwu to przeszkadza to niech usunie takie profity.
U mnie na jednostce owszem występuje krwiodawstwo, ale tylko to. Jeśli chodzi o L4 dla godzin to nie praktykujemy. Uważam, że większa szkoda jak ktoś chory przychodzi, niż zostanie w domu. Oczywiście komendant odbiór dać może i jest to jego prawo, ale tak czy inaczej wywoła to efekt kuli śnieżnej

[mpolskie]

Koledzy, pozwolę sobie zabrać głos i powiedzieć tyle ile mogę - ja rozumiem podejście strony służbowej i jej argumenty. Ale jeśli dzwonią strażacy, którzy zostali wyczyszczeni z godzin które wcześniej uczciwie wypracowali  bo wzięli opiekę na żonę po porodzie, bo mieli wypadki (w tym w służbie!), bo po traumatycznym zdarzeniu poszli do psychiatry, to o czym my rozmawiamy? Naprawdę chcecie wykorzystywać swój urlop na leczenie się w trakcie choroby, bo będziecie wiedzieli że jak pójdziecie na L4 to Was wyczyszczą? Już pomijam fakt, ktory został tu przytoczony wcześniej, że to tak naprawdę nic nie zmienia, bo wciąż poruszamy się w zamkniętej puli godzin, jak ktoś odbiera, to ktoś musi przyjść i wziąć na siebie te godziny.

Już kilka młodych osób, które były mega zaangażowane w służbę, wprowadzały świeżą jakoś, podnosiły swoje kwalifikacje, szkoliły innych i pchały firmę do przodu, po oberwaniu takim działaniem stwierdziło, że nie ma sensu się angażować i niszczyć sobie zdrowia i lepiej przejść na „opcję minimum” - a kto na tym traci? Tylko Państwowa Straż Pożarna…

[Scyzoryk]

To "odjęcie" godzin, to nic innego jak przeniesienie ich na kolejny okres rozliczeniowy (o czym jest zresztą w piśmie). Efekt będzie taki, że strażacy w przyszłym półroczu w pierwszej kolejności będą odbierać godziny zaległe (bo muszą je odebrać). Spowoduje to wzrost ilości "nadgodzin bieżących" i konieczność ich wypłaty we wrześniu, zamiast w marcu. I w ten sposób nadgodziny będą przepychane. Skutkować to będzie "stratą" w budżecie komend, bo co pół roku nadgodziny przeniesione wygenerują nadgodziny płatne wg wyższych stawek (o ile będą podwyżki). Czy to nie podlega pod niegospodarność komendanta? Chyba, że to ma być pozostawienie "kukułczego jaja" swojemu następcy.

[in_flames]

Tylko, że w cywilu nie ma sytuacji, że ktoś ma dziś wolne (wolna służba w momencie gdy w harmonogramie półrocznym jest 16/8) i idzie wtedy oddać krew i jego pracodawca płaci mu za 24h jakby był w robocie. Albo idzie w tej samej sytuacji na 3 dni L4 i znowu +24h...

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Eqinox]

Tylko, że w cywilu nie ma sytuacji, że ktoś ma dziś wolne (wolna służba w momencie gdy w harmonogramie półrocznym jest 16/8) i idzie wtedy oddać krew i jego pracodawca płaci mu za 24h jakby był w robocie. Albo idzie w tej samej sytuacji na 3 dni L4 i znowu +24h...

Wysłane przy użyciu Tapatalka

A w cywilu jest tak że jak bierzesz urlop od poniedziałku do poniedziałku to zdejmuje ci 8dni (64h)? Czy raczej 6 dni (48h)?
Państwo wiele lat na tym zyskiwało...

[in_flames]

To zależy, bo nie każdy w cywilu pracuje 8h/dobę i weekendy wolne, ale raczej NIGDZIE nie ma sytuacji, że miałeś przyjść, a nie przychodzisz bo szef dał wolne to idziesz w tym czasie na HDK (a w zasadzie u nas w większości FDK moim zdaniem) i dostaje za to "nadgodziny".

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[mpolskie]

Na rynku cywilnym też raczej NIGDZIE nie ma sytuacji, że wysyłasz pracownika na 5-dniowe szkolenie i nie zaliczysz mu ani jednej godziny do czasu pracy.