Autor Wątek: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.  (Przeczytany 789757 razy)

Online pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 924
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2100 dnia: Listopad 09, 2020, 09:55:06 »
A mimo to kuj-pom z tego co się orientuję radzi sobie zasilając się kadetami, jak widzisz da się. Są też województwa, które wręcz walczą o nadgodziny i chętnie popracują troszkę więcej ( to jest służba są oddelegowania itp.), wszystko się da załatwić trzeba tylko chcieć rozwiązać problem. Jednak komendanci muszą odważyć się i  przedstawić go zwierzchnikom a nie siedzieć i twierdzić, że się nie da.
« Ostatnia zmiana: Listopad 09, 2020, 10:04:12 wysłana przez pb11 »

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.438
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2101 dnia: Listopad 09, 2020, 10:10:34 »
A mimo to kuj-pom z tego co się orientuję radzi sobie zasilając się kadetami, jak widzisz da się. Są też województwa, które wręcz walczą o nadgodziny i chętnie popracują troszkę więcej ( to jest służba są oddelegowania itp.), wszystko się da załatwić trzeba tylko chcieć rozwiązać problem. Jednak komendanci muszą odważyć się i  przedstawić go zwierzchnikom a nie siedzieć i twierdzić, że się nie da.
Wszyscy wzięli kadetów ale to nie są kierowcy czy dowódcy... Nie są nurkami i chemikami. Sorry PSP teraz tylko z nazwy jest strażą pożarną. Co do pomysłu z oddelegowaniem to ci napisałem o łódzkim i o podniesieniu stanu. Przecież ten problem jest od zawsze (od co najmniej 20 lat) i co?

Offline obserwatorem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2102 dnia: Listopad 09, 2020, 12:02:37 »
...Atr 35 ust 10 wprost odwołuje się do 9 tam masz wskazaną normę do przepracowania która uwzględnia potrzeby służby (czyli 221 na to półrocze). Wszystko ponad to musi wynikać z ust.10 .  i można to robić po wprowadzeniu stanu podwyższonej gotowości operacyjnej przez właściwego komendanta

Posiadam dwie opinie prawne (nie udostępniam ich NIKOMU, poza Sądem) w temacie ogólnego rozliczania czasu służby strażaków PSP, szczególnie opierając się o art 35 ustawy o PSP oraz rozporządzenie o czasie służby strażaka. Wg. w/w opinii Pan pb11 prawidłowo interpretuje przepisy prawne, Pan Eqinox nie.

...Więc pozostańmy na gruncie obowiązującego prawa a nie myślenia życzeniowego. Zwłaszcza jeśli podpowiadamy komuś jakieś rozwiązania.

Popieram. Jeżeli już mamy doradzać i pomagać komukolwiek, to "pozostańmy na gruncie obowiązującego prawa". Podstawa prawna jest dobrym wstępem.

Chyba wstrzymam się z tą wizytą w kadrach :szalony:

Ja jednak odwiedziłbym "kadry" i zapytał. "Kto pyta, nie błądzi". Poza tym nie sposób znać się na wszystkim, nie wszyscy strażacy muszą znać każdy przepis i artykuł prawny. Powodzenia.

Offline ADAM 12

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 113
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2103 dnia: Listopad 10, 2020, 05:51:02 »
Czy u was jak pada słowo „wolna służba” tez pada blady strach na chłopaków i wszyscy uciekają ? 😂 Normalnie nie wygonisz :)

Offline jankowalski723

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 81
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2104 dnia: Luty 20, 2021, 21:18:22 »
Panowie a czy można robić tak ze ty dostajesz" ws" , lub urlop na przymus? Albo dowódca wygania na siłę na wolne zabiera jednemu godziny a inny na tym zyskuje? Coś jest nie tak w tym systemie kiedy można według czyjegoś widzi mi się zabrać jednemu godziny a drugiemu dać. Na swojski rozum wygląda to (tobie zabieram 500zł a daję drugiemu lub sobie).. 

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.438
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2105 dnia: Luty 20, 2021, 21:31:52 »
Niestety ale tak jest i nie ma na to panaceum. Jedyne pismo które mi się kojarzy mówi o rownomiernym rodziale nadgodzin ale to było dawno i nie pamiętam czy to było polecenie KW czy KG. 

Offline bolo28

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2106 dnia: Luty 21, 2021, 16:30:22 »
Priorytetem jest zapewnienie gotowości operacyjnej JRG, nadgodziny nie są po to żeby dorobić, ale zapewnić gotowość operacyjną. Rozsądne jest utrzymywanie u wszystkich takiego samego ich poziomu ze względu na większą możliwość reakcji w przypadku sytuacji kryzysowej (np. trzeba kogoś wyznaczyć na dodatkową służbę), tak aby nie przekroczyć dopuszczalnej liczby tych nadgodzin. Ponad 48 godzin tygodniowo średnio w okresie rozliczeniowym można przekroczyć tylko w przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej. W przeciwnym razie, wbrew opiniom niektórych użytkowników tego forum, bez znaczenia czy do wypłaty, czy do wybrania, tej magicznej liczby przekroczyć nie można.

Offline GordonShumway

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 296
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2107 dnia: Luty 21, 2021, 18:31:50 »
Przede wszystkim w PSP nie ma nadgodzin gdyż za takowe należą się 50, 100, 200%. W PSP jest przedłużony czas służby, tak sobie sprytnie to nazwali.

Offline lampard

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 183
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2108 dnia: Luty 21, 2021, 19:22:38 »
Niestety ale tak jest i nie ma na to panaceum. Jedyne pismo które mi się kojarzy mówi o rownomiernym rodziale nadgodzin ale to było dawno i nie pamiętam czy to było polecenie KW czy KG.
Było pismo. W ustawie o PSP jest o tym, że kierownik jednostki organizacyjnej ma równomiernie obciążać strażaków czasem służby. Czyli wszyscy powinni stosunkowo po równo pracować w okresie rozliczeniowym.

Offline bolo28

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2109 dnia: Luty 21, 2021, 20:54:25 »
Niestety ale tak jest i nie ma na to panaceum. Jedyne pismo które mi się kojarzy mówi o rownomiernym rodziale nadgodzin ale to było dawno i nie pamiętam czy to było polecenie KW czy KG.
Było pismo. W ustawie o PSP jest o tym, że kierownik jednostki organizacyjnej ma równomiernie obciążać strażaków czasem służby. Czyli wszyscy powinni stosunkowo po równo pracować w okresie rozliczeniowym.
Nie znalazłem takiego zapisu w ustawie o PSP i z tego co wiem nie ma takowego.

Offline Haix

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 217
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2110 dnia: Luty 22, 2021, 00:18:10 »
Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Offline obserwatorem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2111 dnia: Luty 22, 2021, 15:46:37 »
Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Obawiam się, że niektórych i tak nie przekonasz. Są tacy co wiedzą wszystko lepiej  :szalony:  :tuba:.
A sam §12 rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest jednym z ważniejszych i wartych dokładnego poznania i przeanalizowania przepisów tyczących się strażackiej służby.

Offline bolo28

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2112 dnia: Luty 22, 2021, 17:17:50 »
Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Obawiam się, że niektórych i tak nie przekonasz. Są tacy co wiedzą wszystko lepiej  :szalony:  :tuba:.
A sam §12 rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest jednym z ważniejszych i wartych dokładnego poznania i przeanalizowania przepisów tyczących się strażackiej służby.
Niestety są tacy. § 12. 1 dotyczy harmonogramu półrocznego ustalanego zgodnie z normą czasu służby. Ze względu na potrzeby służby ustala się na podstawie harmonogramu półrocznego harmonogram miesięczny, który to dopiero określa służby jakie strażak ma w danym miesiącu przepracować. Priorytetem tutaj są potrzeby służby.

Offline obserwatorem

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 29
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2113 dnia: Luty 22, 2021, 20:02:50 »
Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Obawiam się, że niektórych i tak nie przekonasz. Są tacy co wiedzą wszystko lepiej  :szalony:  :tuba:.
A sam §12 rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest jednym z ważniejszych i wartych dokładnego poznania i przeanalizowania przepisów tyczących się strażackiej służby.
Niestety są tacy. § 12. 1 dotyczy harmonogramu półrocznego ustalanego zgodnie z normą czasu służby. Ze względu na potrzeby służby ustala się na podstawie harmonogramu półrocznego harmonogram miesięczny, który to dopiero określa służby jakie strażak ma w danym miesiącu przepracować. Priorytetem tutaj są potrzeby służby.

I w tym przypadku kluczowe jest "na podstawie harmonogramu półrocznego". I ponownie wracamy do zasad tworzenia harmonogramu półrocznego. Tyle

Offline ADAM 12

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 113
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2114 dnia: Luty 22, 2021, 20:18:09 »
Przede wszystkim w PSP nie ma nadgodzin gdyż za takowe należą się 50, 100, 200%. W PSP jest przedłużony czas służby, tak sobie sprytnie to nazwali.

Premia za zaangażowanie  :zamknij:

Offline in_flames

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 170
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2115 dnia: Luty 22, 2021, 21:10:03 »


Hasło: "równomiernie" występuje w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 30 marca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej
tj.
§ 12. 1.  Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie...

Obawiam się, że niektórych i tak nie przekonasz. Są tacy co wiedzą wszystko lepiej  :szalony:  :tuba:.
A sam §12 rozporządzenia MSWiA w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP jest jednym z ważniejszych i wartych dokładnego poznania i przeanalizowania przepisów tyczących się strażackiej służby.
Niestety są tacy. § 12. 1 dotyczy harmonogramu półrocznego ustalanego zgodnie z normą czasu służby. Ze względu na potrzeby służby ustala się na podstawie harmonogramu półrocznego harmonogram miesięczny, który to dopiero określa służby jakie strażak ma w danym miesiącu przepracować. Priorytetem tutaj są potrzeby służby.

I w tym przypadku kluczowe jest "na podstawie harmonogramu półrocznego". I ponownie wracamy do zasad tworzenia harmonogramu półrocznego. Tyle

To że jest na podstawie, nie znaczy że przy jego tworzeniu obowiązują takie same zasady. Proszę niech mi ktoś wytłumaczy co oznacza to" na podstawie"?

Offline bolo28

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2116 dnia: Luty 22, 2021, 21:45:36 »
Podstawą do tworzenia harmonogramu miesięcznego jest półroczny. Strażak powinien pełnić służby w dniach wyznaczonych w harmonogramie półrocznym i dodatkowo wynikające z potrzeb służby. Przepisy dają kierownikowi jednostki organizacyjnej szereg narzędzi do dopasowania harmonogramu miesięcznego do potrzeb służby. W uzasadnionych przypadkach może wyznaczyć strażakowi inny niż wynikający z harmonogramu dzień służby itd. W harmonogramie półrocznym równomierność jest kluczowa żeby rozłożyć nominał równomiernie i na jego podstawie rozliczać czas służby strażaka. Z kolei w miesięcznym przede wszystkim liczą się potrzeby służby i konieczność dopasowania faktycznie pełnionych służb do faktycznych potrzeb wynikających z konieczności zapewnienia gotowości operacyjnej. Nie wyobrażam sobie sytuacji nie zapewnienia na zmianie dowódcy, czy kierowcy ze względu na konieczność "równomiernego rozplanowania służb strażakom w harmonogramie miesięcznym". Panie komendancie wycofaliśmy dzisiaj GBA, bo Maciek miałby 40 godzin więcej niż Wacław, no i Darek miałby służby rozłożone nierównomiernie.
« Ostatnia zmiana: Luty 22, 2021, 22:51:26 wysłana przez bolo28 »

Offline krytyk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 34
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2117 dnia: Luty 24, 2021, 10:58:05 »
Podstawą do tworzenia harmonogramu miesięcznego jest półroczny. Strażak powinien pełnić służby w dniach wyznaczonych w harmonogramie półrocznym i dodatkowo wynikające z potrzeb służby. Przepisy dają kierownikowi jednostki organizacyjnej szereg narzędzi do dopasowania harmonogramu miesięcznego do potrzeb służby. W uzasadnionych przypadkach może wyznaczyć strażakowi inny niż wynikający z harmonogramu dzień służby itd. W harmonogramie półrocznym równomierność jest kluczowa żeby rozłożyć nominał równomiernie i na jego podstawie rozliczać czas służby strażaka. Z kolei w miesięcznym przede wszystkim liczą się potrzeby służby i konieczność dopasowania faktycznie pełnionych służb do faktycznych potrzeb wynikających z konieczności zapewnienia gotowości operacyjnej. Nie wyobrażam sobie sytuacji nie zapewnienia na zmianie dowódcy, czy kierowcy ze względu na konieczność "równomiernego rozplanowania służb strażakom w harmonogramie miesięcznym". Panie komendancie wycofaliśmy dzisiaj GBA, bo Maciek miałby 40 godzin więcej niż Wacław, no i Darek miałby służby rozłożone nierównomiernie.
Przykład z życia: harmonogram półroczny sporządzany był zgodnie z zasadą równomiernego rozplanowania służb strażakom i planowaniem, tylko WS i urlop. Innych nieobecności (o których wiedziano) nie planowano. Już na tym etapie przy minimalnym stanie zmiany 13 osób bardzo często było 11, 12 osób na służbie w określonym dniu. Oczywiście ilość godzin mieściła się w obowiązującym zakresie. W miesięcznym harmonogramie zgodnie z potrzebą służby i koniecznością zapewnienia gotowości operacyjnej ustalano dodatkowe służby. Harmonogram półroczny był moim zdaniem tylko ,,d...chronem"  :wall: Kontrola z KW  najpierw ,,była przeciw a później za"  :rofl: Na etapie planowania półrocznego nie mogło być nadgodzin.

Offline piotrs1985

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2118 dnia: Marzec 04, 2021, 17:52:17 »
Czy można przenieść część nadgodzin do odbioru w następnym okresie rozliczeniowym bez zgody strażaka? Ilość nie przekraczała 221.

Online pb11

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 924
Odp: Nadgodziny - i wszystko z tym związane.
« Odpowiedź #2119 dnia: Marzec 04, 2021, 20:02:02 »
Tak