Autor Wątek: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?  (Przeczytany 6876 razy)

Offline huncio

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 293
Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« dnia: Październik 09, 2008, 23:05:06 »
Jestem ratownikiem medycznym po licencjacie i jednocześnie strażakiem.
KPPSP zaproponowała mi aby przeprowadził szkolenie dla strażaków z OSP.
Tymczasem w KW powiedziano mi, że szkolenia takie może prowadzić tylko lekarz.

W wytycznych doczytałem się, że zgoda koordynatora wojewódzkiego jest wymagana tylko dla firm spoza PSP, np. gdy szkolenie organizuje prywatny ośrodek szkolenia.
Jeżeli organizatorem szkolenia będzie KPPSP to taka zgoda nie jest wymagana.

Płatnikiem za kurs będzie OSP (zarząd wojewódzki) i tu powstaje problem:
Wariant pierwszy:
Komenda  zatrudnia mnie na umowę zlecenie w celu przeprowadzenia kursu a następnie obciąża OSP- wtedy organizatorem jest KP PSP.
Wariant Drugi:
OSP podpisuje umowę ze mną a ja sobie sam wszystko organizuje. Czy wtedy muszę mieć akceptacje koordynatora wojewódzkiego, czy muszę spełniać wymogi sprzętowe do nauki?

Pytania do WAS:
Kto powinien być organizatorem takiego szkolenia: Komenda czy ja?
Czy nie będąc lekarzem mogę prowadzić takie szkolenia?
Jeżeli organizatorem szkolenia będzie Komenda, to czy musi na to zezwolić koordynator wojewodzki?

PS w moim województwie obecnie nie ma koordynatora...


Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299

Offline pawel_jumper

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 54
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 10, 2008, 08:45:40 »
Organizatorem kursu jest komenda, a nie Ty. Każda OSP uczestnicząca w kursie, płaci ze swojego budżetu lub robi to ich wójt. Zależy jakie mają stosunki. A co do wykładowców to nie wiem czy tak powinno być, ale na moim kursie ratmed wykładali sami ratownicy medyczni i jedna lekarka, a dopiero na egzamin pojawiło się dwóch lekarzy.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 12, 2008, 22:22:33 »
Pismo cytowane przez MIKO w zasadzie odzwierciedla zasady, chociaż lekko krzywi terminologię: nie ma szkolenia przedmedycznego, nie ma na razie kwalifikowanej pierwszej pomocy w PSP ( brak rozporządzenia) , a podmioty szkolące w tym zakresie otrzymują akceptację od wojewody, a nie od koordynatora ratmed PSP. Kordynator ratmed PSP akceptuje podmioty chcące szkolić strażaków PSP ( zazwyczaj wynajmowane  przez ośrodki szkolenia kw psp szkolące kandydatów) oraz, nadal, z powodu braku rozporządzenia, podmioty chcące szkolić OSP - bo nadal niektóre OSP zdają egzamin przed komisją kw psp - jak w wtycznych ( ale to się chyba niedlugo skończy...). Koordynator, żeby nie było kłopotów ze zdawalnością, powinien sprawdzić, jak też instruktorzy będą uczyć i czy dysponują sprzętem w/g wytycznych kg psp ( na razie jeszcze nie wg/ rozp o szkoleniu z KPP). A mimo to zdarzają się zdziwienia - ostatnio 21 osób ma przełożony egzamin - koordynator zaufał kolegom lekarzom, którzy nie docenili powagi sytuacji i kłopot - głównie dla Ochotników... Bardzo ich przepraszaliśmy, doszkolenie gratis, kolejny termin egzaminu praktycznego... Radzę przyspieszać przed wyjściem w życie rozp o kpp w resortach mundurowych - ostatni projekt "wyłącza" współpracę  OSP z PSP - komisja egz. nie Kom Woj PSP z koordynatorem, ale wojewody, szkolenia przez podmoty mające akredytację wojewody, a nie zgodę koordynatora ratmed KW PSP
( który zazwyczaj się trochę orientowal w pragmatyce ksrg) - i będzie fajne...      W razie braku koordynatora w województwie ( coraz częściej) kontaktujcie się z ratmed@kgpsp.gov.pl

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 13, 2008, 08:49:52 »
Czyli Ignacy można to rozumieć, jako pierwsze symptomy końca KSRG

Jak rozumiem PSP będzie tłukło swoje, a OSP zgodnie z ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym i pomocą kwalifikowaną? A co z tym związane procedury KSRG obowiązujące wszystkich w systemie będą nauczane jedynie w PSP ?  Czyli już nawet na ćwiczeniach się pozabijamy .
 
Pomijam ustawę mówiącą, że PSP nieodpłatnie szkoli OSP, które to zapisy już dawno są fikcją.

A , że niema zapisu mówiącego o konieczności uzyskania przez członków OSP tytułu Ratownika zgodnie z ustawą PRM, to można uznać, że nie będzie konieczności szkolenia OSP w tym zakresie , a zakres KSRG będzie niedostępny .
 
Pozdrawiam MIKO

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 13, 2008, 09:14:13 »
no skoro osp beda sie szkolic z medyka na podstawie zapisow ustawy o PRM to procedury KSRG juz ich nie obowiazuja
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 13, 2008, 10:11:25 »
Ale jednostki OSP będące w KSRG obowiązują wytyczne tego systemu i tu powstaje problem .

Będziemy uczyć  się co innego , a stosowa powinniśmy co innego .
Problem jak podejrzewam jest na poziomie , który na tym forum wielu podnosi nieświadomie i źle interpretuje  , na ile OSP podlega pod MSWiA , a co z tym związane w jakim zakresie mogą je obowiązywać przepisy wewnętrzne MSWiA , a takim jest system szkolenia KSRG.  Niestety tu jest bardzo płynna granica, w wielu przypadkach nie uregulowana i błędnie interpretowana .

I dlatego w konsekwencji OSP będąc włączona do KSRG będzie zobowiązana stosować wytyczne KSRG , a uczyć się będzie zgodnie z PRM , co może mieć miejsce i doprowadzi do wielu problemów i kontrowersji , na pewno negatywnie wpływając na jakość prowadzonych działań .  Ale tak to jest jak Panowie  Posłowie zmieniając w nieświadomości kolejny raz ustawy , nie dążąc do uregulowania pewnych kwestii , a tylko zaspokojenia politycznych interesów .

To się źle skończy .

Pozdrawiam MIKO . 

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 13, 2008, 15:51:43 »
Radzę przyspieszać przed wyjściem w życie rozp o kpp w resortach mundurowych - ostatni projekt "wyłącza" współpracę  OSP z PSP - komisja egz. nie Kom Woj PSP z koordynatorem, ale wojewody, szkolenia przez podmoty mające akredytację wojewody, a nie zgodę koordynatora ratmed KW PSP
( który zazwyczaj się trochę orientowal w pragmatyce ksrg) - i będzie fajne... 

A dlaczego to Pan zakłada, że takie właśnie będzie to rozporządzenie? Przecież, żeby stworzyć zarys rozporządzenia trzeba opinii fachowców - czyli Pana i Pana kolegów. Czyli co - to wy zdecydowaliście o przerwaniu współpracy PSP-OSP w  zakresie szkoleń ratmed czy odwrotnie - to ministerstwo was nie słucha?

Jeśli  faktycznie tak będzie to powstanie niesłychany chaos.

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 13, 2008, 19:25:08 »
Co do rozporządzenia  w/s kpp w resortach mundurowych: No wiec mamy kolejny garnitur polityków i część tych samych urzędników średniego szczebla. W toku konsultacji krytyczne, podobne stanowisko wyrażane było przez KGPSP, PTMSN i K, PTA i IT - prawie kompletnie zignorowane, uwzględniono tylko postulat nadania tytułu ratownika tym, którzy zdali egzamin w/g ksrg - bo program kpp jest prawie taki sam. Ale np. wg projektu koordynatorzy rat med mają się zająć nadzorem szkolenia, a koordynator szczebli wyższych ( wymogi na to stanowisko są niejasne i nie będzie konkursu tylko wyznaczanie) ma dwa zadania: raz w roku zatwierdzić plan szkoleń i raz w roku zatwierdzić sprawozdanie - fajna fucha... To nie jest śmieszne, bo w takim układzie komendant wojewódzki PSP nie znajdzie paragrafu, żeby wysłać koordynatora na szkolenie lub ćwiczenia lub inspekcje do JRG. Nasze uwagi, uifni w role konsultacji, piszemy precyzyjnie, po polsku - bez odpowiedzi...
Co do ustawy PRM - mimo ostrzeżeń wpisano OSP jako "providerów" kpp - ustawa !!! No i w rejestrze wojewody w danym województwie jest np. 116 OSP w KSRG. Ale jak się przygotowuje szczegółowe porozumienia między PRM a KSRG ( czyli Kom. Powiatowym PSP) to okazuje się, że do działań w zakresie pierwszej pomocy medycznej ( min. zestaw PSP R-1 i 2 osoby przeszkolone) nadaje się np. 13 OSP... i chwilowe zdziwienie , a potem spokój... Ale skoro experci PSP uznali, że ratmed w OSP to szkolenie specjalistyczne , a nie podstawowe ( wiele osób było uratowanych przez strażaków ochotników poza działalnością ksrg - plus edukacja w środowiskui plus świadomość zagrożeń - nawet KRUS finansował szkolenia i zestawy, bo lepiej złamaną nogę właściwie zaopatrzyć i po 8 tygodznich poszk. wraca do pracy, niż przez niefachowe działanie doprowadzić do ampuitacjo - renta przez 50 lat....) no to trudno dalej rozmawiać... Ale trzeba, Panowie, to jest misja!!!!
Jedyna nadzieja, że hałas oświecił autorów - szukajmy aktualnego  projektu na stronach MSWiA...

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 15, 2008, 07:34:45 »
Smutne to co Pan pisze. Złym rozporządzeniem / ustawą można wyrządzić nieodwracalne w skutkach zmiany.

Mama na mysli to, że sytuacja w OSP zmienia się z dnia na dzień na gorsze. Dawniej OSP bazowało na rolnikach, którzy na dźwięk syreny rzucali widły i biegli do strażnicy. Było ich wielu i byli zawsze pod ręką bo pracowali w miejscu zamieszkania. Ale teraz jest ich bardzo mało (kto jeszcze chce być rolnikiem?). Ci którzy zostali, zarówno rolnicy jak i pracujący w innych zawodach poza terenem zamieszkania mają dziś postawione ogromne, jak na ich możliwości wymagania. Niestety człowiek po zawodówce nie tak łatwo przyswaja podstawowe wiadomości a co dopiero specjalistyczne.  Na skutek stawiania członków OSP wobec coraz trudniejszych wymagań pojawiały sie frustrację. Przeciętny mieszkaniec wsi, po kilku poważnych akcjach ratowniczych po prostu boi się jeździć do wypadków, ponieważ zauważył, że nie jest w stanie lub nie ma czasu na przyswojenie sobie wiadomości z zakresu ratmed, nie ma pewnych wymaganych zdolności manualnych i psychicznych.
Jedyną pomocą była właśnie współpraca OSP z PSP. Już po kilku latach jeżdżenia do "wypadków" wypracowywaliśmy sobie pewne metody wspólnie z kolegami z PSP. Mieliśmy zawsze te same wytyczne, podobne szkolenia. Wielu ochotników uczyło się podpatrując zawodowców podczas akcji. A co będzie kiedy dowiemy się, że PSP i OSP szkolą zupełnie inne podmioty?  Oprócz wiedzy teoretycznej jest jeszcze PRAKTYKA. Szkoląc się razem (znam takie przypadki) mieliśmy możliwość przedyskutowania i przećwiczenia pewnych rzeczy.
Po wejściu w życie takiego rozporządzenia zamiast ratować będziemy dyskutować o tym kto co wie i jak został przeszkolony. Staniemy się dla siebie obcy co na pewno odbije się na sytuacji ratownictwa w całym kraju.
I to w czasie kiedy nasz "niby" prezes W.Pawlak jest w rządzie... 

Oczywiście możemy walczyć, ale myślę sobie, że powinien być pewien podział. My jesteśmy od czarnej roboty a inni  (Pan, członkowie komisji poselskich, KGPSP, Zarząd Główny ZOSP) są od walczenia o dobre ratownictwo w Polsce.

Skoro inni nie mogą to spróbujemy my (ale jak na razie projketu rozporządzenia nie mogę znaleźć...)



Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 15, 2008, 10:59:44 »
Problem jest o tyle prozaiczny co poważny . O kursy bym się nie martwił , ponieważ w większości przypadków prowadziły  by je firmy, które dotychczas to czynią . Oczywiście na pewno wzrosła by cena kursu ponieważ nie wiem czy poza Akademią Medyczną ma u Nas ktoś takie , wymagane pomoce dydaktyczne . Pomijam , że do czego jest tam potrzebny aspirator jodu – nie kapuje bo dla mnie to urządzenie służy do pomiaru zanieczyszczeń powietrza . No chyba że jest to jakaś wyszukana  nazwa potocznego urządzenia ( np. pompki do nosa dla dzieci heee)  .

Jednak problem już powstaje na bazie przyjętych procedur i specyfiki działań .  Znam akurat Koordynatora Wojewódzkiego w Wielkopolsce i tu chylę czoła , na pewno rozumie specyfikę , bo jeździł z nami na co dzień na karetce MSWiA włączonej do KSRG zabezpieczając nasze akcje . Stwierdził by nawet , że chyba lepiej się orientuje , niż nasz Koordynator w KW PSP . Jednak czy będzie tak wszędzie ?  Pytanie jest również , kto jest winowajcą rozbieżności w procedurach . To że dziś boimy się rozbieżności z PSP , a dlaczego nie podnosiliśmy kwestii rozbieżności pomiędzy KSRG ,a PRM które już istnieją , jak również braku nadzoru nad treściami merytorycznymi nauczanymi obecnie .  Dziś teoretycznie uczeni w jednym systemie , w większość reprezentujemy  różny często bardzo odmienny poziom kwalifikacji i wiadomości . Czyli nic się nie zmieni . 

Problemem jest jak zawsze polityka i jakieś dążenia często egoistyczne w wielu kręgach , tak naprawdę o pietruszkę . Wielce prawdopodobne, że na dzień dzisiejszy niema aktywnych beneficjentów KPP zgodnie z Rozporządzeniem Pana Ministra Zdrowia . Bo jak nie strażacy – potencjalnie min. 100 000 osób to kto ? Policja , Straż Graniczna (MSWiA) , WOPR , GOPR  itd. to margines powodujący , że  praktycznie szkoleń niema i zapisy stają się martwe . I teraz wypada przeciągnąć  z  łapanki trochę abiturientów . Przeciągnąć  by się bez problemu dało gdyby MSWiA chciało odpuścić . Ale nie chce bo uznano że rozporządzenie Ministra Zdrowia nie obowiązuje Ministra MSWIA pomijam kto ma rację , ale wraca problem poruszany w poprzednie mojej wypowiedzi na ile OSP podlega pod MSWiA – nie podlega , a współpracuje głównie zresztą w ramach KSRG . I jest luka i jest możliwość . Zresztą PSP samo ją za inicjowało nazywając Koordynatorów Wojewódzkich  „PSP” a nie „KSRG” czyli nie są to koordynatorzy systemu  nadzorujący OSP będące w systemie .  A co z tym najważniejsze i to co mnie najbardziej boli , że nie mamy nadzoru  merytorycznego i wsparcia w realizacji bieżących działań ratowniczych . Z drugiej strony istnieje również zapis ustawodawczy ( wyższej rangi ) mówiący że OSP nieodpłatnie szkoli PSP . Co całkowicie staje się niezgodne z propozycjami , jak i zresztą sytuacją mającą miejsce obecnie . Pomijam że zgodnie z ustawą o finansach samorządowych , trudno namówić Burmistrza na płacenie za coś co powinien mieć za darmo , coraz bardziej czepia się do tego RIO , podobnie jak do ekwiwalentu i problem zaczyna narastać – ponieważ przepisy nie są spójne .

Ja bardzo chętnie przejdę pod system szkolenia PRM , ale w zamian za odciążenie koordynatorów w KW chciał bym tylko prawidłowego nadzoru nad systemem KSRG w zakresie ratownictwa medycznego . Noszę się nawet , na prośbę kilku znajomych z napisaniem stosownej opinii na kilka biurek w W-wie .

A co do tego co pisze @Pedros  . Problemy które opisujesz , są wynikiem wielu zaniedbań z przeszłości . Brak systematycznego systemu szkoleń i doskonalenia powoduje , że członkowie OSP nie nadążają . Nie idzie w rok czy dwa – skutecznie przeszkolić  strażaka do poziomu dowódcy OSP po drodze z kursem medycznym . Daje to w sumie dobrze ponad 200 godzin zajęć , do tego proces doskonalenia , działania ratownicze , konserwacja sprzętu ( i wiele spraw gospodarczych i statutowych , które powinna np. realizować Gmina ( malowanie , naprawy wozów  itd.)  w efekcie wielu z Nas w trakcie roku musi wyciąć z swojego życiorysu na rzecz straży 500 do 1000 godzin co staje się niemożliwe . Ja mam w br. ponad 400 w samej akcji , za darmo bez ekwiwalentu . Tego się po prostu w taki sposób nie da zrealizować , powinien to być długotrwały i powolny proces dochodzenia do pewnych osiągnięć , a jednocześnie trzeba dążyć by wiele zadań przejęła Gmina .

Pozdrawiam MIKO

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 15, 2008, 19:59:24 »
Pedros i Miko - macie rację bo znacie sytuację. Kolejne kwiatki: są propozycje, żeby strażaków OSP badać tak, jak zawodowców ( medycyna pracy) - tylko, jeżeli są w grupach specjalistycznych (?) - reszta - zaświadczenie od lekarza rodzinnego, że zdatny... Wyjemy, krzyczymy, mówimy, że jako lekarze nie możemy zgodzić się, żeby wykonując podobne zadania ochotnicy nie byli oficjalnie dopuszczeni zdrowotnie tak jak zawodowcy, bo potem mogą byc kłopoty z odszkodowaniem i że w ogóle jest to niemoralne, aby ochotnikom nie zapewnić najwyższego poziomu opieki -itd, itp... Dotychczas jak groch on ścianę - ale jest szansa.... Ostatnio były dwa poważne wypadki ochotników - wypadnięcie z samochodu i upadek do studni - czy mamy pewność że byli ubezpieczeni i zabezpieczeni tak, jak zawodowcy? Boje się sprawdzać..... A zobaczcie rozporządzenie o BHP - tylko dla zawodowców...  I któregoś dnia zabraknie ochotników przy wypadku - karetka PRM dojedzie po 12 minutach - bo są coraz lepiej rozmieszczane, ale PSP ze swojej JRG w siedzibie powiatu przybędzie po 22 minutach... A autobus się zapali..... I wszystko będzie sfilmowane i  publicznośc wybije szyby w samochodzie pożarniczym i strażak ze łzami w oczach będzie tłumaczył, że wyjechali po 37 sekundach od wezwania... A decydenci będą już na emeryturach...
Panowe, bardzo proszę napisać, że nie mam racji !!!   

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 15, 2008, 23:42:47 »
Ignacy wybacz ale temat trochę zastępczy , u mnie Lekarz  Medycyny Pracy od pięciu lat bada strażaków OSP  , wypisując  stosowne zaświadczenie z wyraźnym zapisem ”na stanowisku strażaka – ratownika”. Czy jest to ściema badanie – nie do końca – każdy ma badany wzrok , ciśnienie , osłuchane serduszko , jakieś  podstawowe badania neurologiczne” kilku zakończyło tam swoja karierę ratownika. Koszt symboliczny – nie pamiętam dokładnie 35-40 zł . co dwa lata dla 50-70 strażaków w gminie , żadne pieniążki . Przyjmując że połowa pewnie policjantów w Wlkp. niema aktualnej zdolności , bo niema kasy to i tak jesteśmy wielcy – trzeba tylko chcieć .

Bardziej mnie martwi brak OC dla strażaków OSP i tak zwanego ubezpieczenia od błędnej decyzji  - to się może o wiele szybciej zemścić .
 
Ale Ignacy uciekamy od tematu – zgodziłeś się radzić w KG , to wyraź autorytatywną opinię kto majstruje tam , albo rzuca kłody pod RatMed . Bo temat zaczyna być przekombinowany i może się skończyć  dużą  porażką .  Już wyrażaliśmy opinię w różnych miejscach Forum , że jest coraz gorzej , zresztą chyba jak z całym KSRG .  Poza upajaniem się wielkimi manewrami i ćwiczeniami proza życia codziennego zaczyna być porażająca .

U mnie nadzur PSP  sprowadza się do klikania w kom. alarmowania selektywnego i dwie kontrole rocznie i to w sprawach operacyjnych dla 18 OSP w KSRG realizujących 3-4 tyś zdarzeń rocznie jest koniec opieki czy tatusiowania . A..... wyznaczenie komisji na egzaminy bo kursy wszystkich szczebli robimy już od dwóch lat samodzielnie w ramach ZOP ZOSP RP

Pozdrawiam MIKO
« Ostatnia zmiana: Październik 15, 2008, 23:54:43 wysłana przez MIKO »

Offline huncio

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 293
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 16, 2008, 15:12:02 »
chyba sam sobie odpowiem, bo wszystko jest opisane tu: http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=q491&ms=383&ml=pl&mi=383&mx=0&mt=&my=419&ma=08092 ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA ZDROWIA1)
z dnia 19 marca 2007 r.
w sprawie kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy.

§ 3.

1. Zajęcia teoretyczne i praktyczne kursu prowadzi lekarz systemu, pielęgniarka systemu albo ratownik medyczny, posiadający aktualną wiedzę i umiejętności z zakresu objętego ramowym programem kursu oraz co najmniej trzyletnie doświadczenie zawodowe w wykonywaniu medycznych czynności ratunkowych.
2. Zajęcia teoretyczne i praktyczne w zakresie:
1)    psychologicznych aspektów wsparcia poszkodowanego, prowadzi psycholog posiadający co najmniej trzyletnie doświadczenie zawodowe;
2)    ratownictwa technicznego, chemicznego, ekologicznego, wodnego i wysokościowego, prowadzi osoba posiadająca co najmniej trzyletnie doświadczenie w wykonywaniu czynności ratowniczych w danym rodzaju ratownictwa.
3. Kierownikiem merytorycznym kursu, odpowiedzialnym za realizację kursu, zgodnie z ramowym programem kursu, może być osoba, o której mowa w ust. 1.


Z tego by wynikało, że KPPSP w zasadzie nie powinny organizować kursów... bo nie mają sprzętu.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 16, 2008, 15:27:36 »
z tym ze PSP organizuje inny kurs.
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline huncio

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 293
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #15 dnia: Październik 16, 2008, 15:34:11 »
z tym ze PSP organizuje inny kurs.

no niezupełnie... bo:
§ 10.

1. Osoby, które uzyskały uprawnienia ratownika przed dniem wejścia w życie ustawy mogą przystąpić do egzaminu, o którym mowa w § 4, nie później niż w okresie 3 lat od dnia wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.
2. Osoby, które przed dniem wejścia w życie rozporządzenia, uzyskały zaświadczenia potwierdzające ukończenie kursu z zakresu wiedzy i umiejętności objętych programem kursu lub rozpoczęły kurs zgodnie z przepisami obowiązującymi w Krajowym Systemie Ratowniczo-Gaśniczym, mogą przystąpić do egzaminu, o którym mowa w § 4, nie później niż w okresie 3 lat od dnia wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.
3. Osoby, które przed dniem wejścia w życie rozporządzenia rozpoczęły kursy z zakresu wiedzy i umiejętności objętych programem kursu składają egzamin według przepisów niniejszego rozporządzenia.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.299
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #16 dnia: Październik 16, 2008, 19:56:55 »
Huncio wysil się i przeczytaj o czym piszemy – jak nie potrafisz wyczytać tego z tekstu to  o dwóch różnych kursach z tym,  że KPP według Ministra Zdrowia i owszem uznaje nasze kwalifikacje z KPP KSRG

Offline ignacy b

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 699
Odp: Kto może prowadzić szkolenia dla ratowników KSRG?
« Odpowiedź #17 dnia: Październik 17, 2008, 21:26:41 »
zobaczcie art 16 ust o prm  - rozp o kpp w resortach mundurowych...