Autor Wątek: Niebezpieczna Chemia  (Przeczytany 226852 razy)

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #200 dnia: Maj 16, 2007, 15:56:42 »
Więcej szczegółów można prosić o spotkaniu???
Hej

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #201 dnia: Maj 16, 2007, 17:47:59 »
Narazie wszystko startuje...dopiero zbieramy ekipę..potem ustalimy program...a potem dopiero formalności
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline ddjss

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 44
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #202 dnia: Czerwiec 20, 2007, 00:59:59 »
To ja chciałbym się dowiedzieć o numerze rozpoznawczym niebezpieczeństwa - 99 na pomarańczowych tablicach bo jakoś często jest to pomijane w książkach (spotyka się często numerację do 8)

aniolstroz - pomagam, a prosze... rozpakuj z winrarem 3.92PL do ściągnięcia z http://www.rarlab.com  w menu wybierz Download i znajdz Polish :) reszta wszystko jasna. Link do cudów:

http://www.kolno.home.pl/plapla/karty.rar

Archiwum z programem w sensie *.chm (pomoc w Windows). Rozpakować dowolnie i uruchomić start.exe. Dla Waszego bezpieczeństwa i wiedzy strażacy! Czekam prokuratora, który mnie ze służby zwolni ;)

znajdziecie tam mnóstwo informacji na temat substancji niebezpiecznych - 1005 pamiętam, że Amoniak :) więcej znajdziecie zapewne na http://www.cspsp.pl/wdp/

Centralna przygotowuje dla wszystkich strażaków ROŻNE materiały! :) Potrzebne?!

Pozdrawiam!
3mta się!
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 20, 2007, 01:24:44 wysłana przez ddjss »
Jestem nieuczciwy i kłamliwy, ale potrafię oszukać tylko siebie samego.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #203 dnia: Lipiec 03, 2007, 21:43:56 »
Hazmat  rozszyfruj pojęcie z procedur : „Lekkie ubrania ochrony chemicznej” ??

PZDR     

Offline mireks

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 159
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #204 dnia: Lipiec 03, 2007, 21:55:55 »
Sorki, że się wpycham: "lekkie ubrania ochrony chemicznej" to te, które do tej pory były zwane kwaso/ługoodporne -błędnie zresztą. Nie są nadciśnieniowe, nie stanowią skutecznej bariery dla gazów (dla par cieczy tak!).
Z moich doświadczeń wynika, że zdecydowana większość akcji rat. chemicznego może być oparte na tych ubraniach. Dodatkowym plusem jest cena -CUG to koszt ponad 5000zł, lekkich ubrań -kilkaset złotych.
Te, które kupiliśmy nają hermetyczne połączenia z rękawicami, zastosowanie "skarpet" skutecznie chroni nogi.
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Lipiec 03, 2007, 21:59:05 wysłana przez mireks »
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla Ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #205 dnia: Lipiec 04, 2007, 18:18:28 »

Jako lekkie ubrania ochrony chemicznej polecam ubrania Tyvek. Więcej o nich szukaj na http://www.tyvek.pl
Koszt jednego jednorazowego ubrania o najwyższych parametrach to niecałe 100 zł. !

Zerknij też na opcję Tychem http://www.tyvek.pl/dokumenty/odziez_ochronna_TYCHEM.pdf

Ubrania te zostały mi polecone przez kolegów z Katowic Piotrowic, a ci przecież na temacie znają się.

Offline Lett

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 139
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #206 dnia: Lipiec 04, 2007, 18:36:12 »
A ubrania kwaso - ługoodporne produkowane przez Milagro (te mamy najczęściej na wozach) nie są odporne na czynniki ropopochodne. Podobnie z resztą jak i jak ubrania typu L-1 i L-2.
Do ropopochodnych polecane są ubrania Isopant. Znajdziesz je np. na stronach http://www.isotemp.de/english/kontamin-1.php?menue=kontamination albo http://www.total-feuerschutz.de/de/products/2628/

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #207 dnia: Lipiec 05, 2007, 15:25:46 »
owszem...choć to jest tak...jak nie bedziesz się taplał w tej ropie to i milagro dadzą rade...kwestia taktyki...jak naj mniejszy kontakt...no i szybka dekontaminacja

PZDR
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #208 dnia: Lipiec 10, 2007, 20:43:51 »
zadanie dla chemików:
godz 12.00 warunki meteo jak na rys.
na placu tak jak na rys poniżej stoi autocysterna (10000 litrów) z 70% HNO3- wyłączona, kluczyki u kierowcy na placu, uszkodzenia: dziura na płaszczu w połowie długości i połowie wysokości walczaka, nieszczelny jeden z zaworów (powiedzmy że jest usytuowany z tyłu cysterny). Wyciek po 10 l/min z każdej nieszczelności.
masz następujące samochody: gba 2/16, gcba 5/40, scrchem,  ratowników - 13. Pompy do przepompowywania: zanurzeniowa MAST, wężowa DEPA ELRO, przelewowa MAST GUP, membranowa, beczkowa, zbiorniki ze stali szlachetnej, zbiorniki zamknięte, dodatkowa cysterna podstawiona przez własciciela, węże uniflexy, wąż do kwasów w kolorze lilowym i cała reszta pierdółek które są na chemikach. cysterna ma klapy kontrolne na walczaku na górze zbiornika, na placu jest jedna studzienka kanalizacyjna, nie ma ofiar, nie ma ludzi dookoła:
i pytania:
co robicie po kolei?
ustawienia samochodów?
którą pompę zastosujecie i dlaczego?
czy zastosujecie kurtyny wodne?
inne pytania nasuną mi się może w trakcie.... pzodr i czekam na odpowiedzi
aha orientacja na rys: PG - prawa góra, PD - prawy dół lewa strona analogicznie. pozdr

_____________________________________________________________________________

sorki mody ale krócej napisac nowy niż edytować, a poprzednio źle wkleiłem fotkę, teraz oto ona:



@ I już po kłopocie!!
« Ostatnia zmiana: Lipiec 10, 2007, 21:12:53 wysłana przez MGNACZUS »
EGO = 1 / wiedza

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #209 dnia: Lipiec 10, 2007, 22:17:06 »
ustawienie od zawietrznej
kurtyny owszem ale trochę dalej i po zabezpieczeniu studzienek i takich tam (nie uszczelniać mat. palnymi)
podstawiam zbiornik napełniony w 1/2 wodą...doprowadzam wodę w sposób turbulentny na dno zbiornika...MIESZANIE...2 pompa odpompowuje roztwór o zmniejszonym stężeniu do drugiej cysterny...rozcieńczenie oprócz swojego zadania priori...ma za zadanie niwelować wytwarzanie się tlenków azotu (zależne od stężenia)...które mogą tworzyć strefę
...ilość w  gruncie rozcieńczamy maksymalnie wodą...nie pozwalając na kontakt wody rozcieńczającej glebę ze stężonym kwasem na elementach cysterny i sprzętu no i uważamy na podmoczenie infrastruktury...
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #210 dnia: Lipiec 10, 2007, 22:59:37 »
Fajne świństewko , a tak na marginesie , co prawda nie jestem fachowcem
Hazmat jakie proporcje rozcieńczania proponujesz by uniknąć wydzielania ciepła , rozcieńczona substancja nie wchodziła w reakcję z metalami , i wystarczyło Ci objętości tej drugiej cysterny ?

PZDR

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #211 dnia: Lipiec 10, 2007, 23:13:24 »
przy takim wycieku osobiście pominąłbym wydzielanie się ciepła (dlatego intensywnie mieszamy)...a co do reakcji z metalami...no z czymś  ten kwas się spotka...chodzi oto żeby rozcieńczać go jak najwcześniej i izolować strumień np...kwas jeżeli tylko da radę powinien bezpośredni lecieć do wody a nie po ściance...a poza tym, zbiorniki na chemikach nie są zrobione znowu z takiej cienkiej blaszki..a co do ilości...przy takim wycieku na bierząco rozcieńczanie, mieszanie i odprowadzanie w 1 zbiorniku albo kaskadowo...troszkę tych zbiorników jest (powtarzam przy takim natężeniu)...no i jak dobrze przeczytałem druga cysterka jest obok...tylko kwestia wydajności pomp...chodzi o to żeby cały czas była duża przewaga wody...więc nie należy się spieszyć z wypompowywaniem ze zbiornika pośredniego
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #212 dnia: Lipiec 10, 2007, 23:31:32 »
Dlatego pytam fachowca bo karty charakterystyczne substancji mówią że :

- Gwałtownie rozpuszcza się w wodzie z wydzieleniem ciepła.
- Rozcieńczony reaguje z wieloma metalami z wydzieleniem palnego i wybuchowego
  wodoru.

PZDR

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #213 dnia: Lipiec 10, 2007, 23:42:02 »
ja też pisząc karty zabezpieczałbym swoją dupę ...a tak jak jest napisane z lekkim zapasem to w razie czego można powiedzieć "a nie mówiłem"...

CO NIE OZNACZA ŻE NAMAWIAM DO NIEKORZYSTANIA Z KART...
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #214 dnia: Lipiec 11, 2007, 00:06:20 »
Czasami z czegoś trzeba korzystać i na czymś się opierać . 

PZDR

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #215 dnia: Lipiec 11, 2007, 19:50:42 »
oki, Hazmat, ale co robić jeśli cysterna jest pełna i nie ma gdzie dolać wody. specjalnie dałem taki wyciek mały, żeby nie wylała się za gwałtownie, (na płaszcze wiem, że normy są parokronie pozawyżane jeśli chodzi o bezpieczeństwo, ten wyciek na płaszczu to dodatkowe utrudnienie). także jestem ostrożny jeśli chodzi o lanie wody do zbiornika - reakce egzotermiczne (nie mam doświadczenia jeśli chodzi o kwas azotowy, natomiast siarkowy dość ostro reaguje na wodę (zresztą zasada chemiak pamiętaj chemiku młody, wlewaj zawsze kwas do wody), więc nie wiem jak on sie zachowa przy wodzie).  i jak to jest jeśli chodzi o kontakt kwasu z metalowymi końcówkami np, przy pompie (wiem o pasywacji lecz nie wniem jak szybko ten proces zachodzi), ponadto czy nie wydziela się wodór w kontakcie ze stalą?
a zabezpieczenie wycieków zanim załozymy opaskę na płaszcz lub dischtwiz-a na zawór? podstawiamy coś pod cysternę i zawór czy szkoda czasu?
i co z kwasem który już się rozlał? nie mówię o neutralizacji bo to w późniejszym okresie. tylko o tym co się wylał na plac lub ewentualnie do zbiorników.
i ostatnie, czy rota na wejściu wchodzi z prądownicą, wytwornicą? robilibyście zabezpieczenie ppożarowe? pozdr
EGO = 1 / wiedza

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #216 dnia: Lipiec 11, 2007, 23:35:16 »
nie nie mówię o laniu wody do cysterny tylko o 3/4 zbiornika chemicznego wody i tam wpada kwas w dużym niedomiarze...+ turbulentne energiczne mieszanie

chodzi o pompowanie kwasu już rozcieńczonego ze zbiornika awaryjnego lub z kaskady

kwas na placu...................kupa wody z ewentualną domieszką Ca(OH)2 zabezpieczenie pożarowae owszem ale raczej ze względu na wysokie utleniające działanie kwasu azotowego...poza tym zabezpieczenie gaśnicze służyć może jako awaryjna dekontaminacja "gdyby coś"


PZDR
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #217 dnia: Lipiec 12, 2007, 19:26:23 »
a pasywacja stali jak szybko postępuje przy takim stężeniu kwasu? czy dużo może się wydzielić wodoru zanim stal ulegnie pasywacji?
EGO = 1 / wiedza

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #218 dnia: Lipiec 12, 2007, 19:46:35 »
trudno mi powiedzieć...ale im więcej wody tym trawinie zachodzi szybciej (dlatego 96% siarkowy nie trawi tak cystern jak np 40%)...a co do wodoru to nie wydaje mi się żeby utworzyła sie strefa o znaczeniu "strategicznym" -_-
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #219 dnia: Lipiec 12, 2007, 21:35:33 »
a do przepompowywania jaka pompa? czy odważyłbyś sie przepompowac zanurzeniową (jesliby cysterna miała klapy na górze walczaka? czy np depa elro z któregoś zaworu?
EGO = 1 / wiedza

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #220 dnia: Lipiec 12, 2007, 22:01:03 »
no coś bym musiał zrobić...myślę że zanurzeniówkę bym użył...z zaworami jest różnie...raczej brałbym to górą
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu

Offline sebek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #221 dnia: Lipiec 12, 2007, 22:28:43 »
Witam. Mam jedno pytanie jak to jest z jednostkami ratownictwa chemicznego. Wyczytałem na jednej  stronie firmy że usówają  wycieki i awarie sybstancji niebezpiecznych w róchu drogowym i kolejowym. Czyżby PSP traciła monopol na swe usługi i jak to wogóle jest. :huh:

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #222 dnia: Lipiec 12, 2007, 22:31:58 »
a kutryny gdzie umieścić? w jakiej odległości? chronić ratowników - czyli od strony prawej na rys - czy rozstawić za cysterną by ograniczyć wpływ NOx? woda na kutrynach ma być podawana czy w gotowości na rozdzielaczu? pozdr
EGO = 1 / wiedza

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #223 dnia: Lipiec 12, 2007, 22:46:19 »
KSRG likwiduje – przeciwdziała zagrożeniom , a usuwać awarie powinny firmy specjalistyczne .

PZDR

Offline HAZMAT

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 377
  • jeden wielki rozpiździej
Odp: Niebezpieczna Chemia
« Odpowiedź #224 dnia: Lipiec 12, 2007, 22:48:32 »
nie wiem czy doszło...jednak nie...
więc powtarzam ^_^

odległości...orientacyjnie rurka, jak będą no2 to raczej to zobaczysz...
a woda to kwestia strefy...
« Ostatnia zmiana: Lipiec 12, 2007, 22:50:24 wysłana przez HAZMAT »
Pozdro dla wszyskich PODZIAŁOWCÓW i Chemików po fachu