Autor Wątek: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom  (Przeczytany 17224 razy)

barwa

  • Gość
Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« dnia: Czerwiec 24, 2008, 23:59:42 »
Cytuj
- Akcję utrudniał fakt, że ściany magazynu, który ma drewnianą konstrukcję, są wyłożone od zewnątrz płytami z zawierającego eternit. Podczas gaszenia eternit strzelał i może to okazać się niebezpieczne dla ich zdrowia - powiedział rzecznik łódzkiej straży pożarnej Jacek Szeligowski.

http://www.tvn24.pl/28385,1554899,0,1,kontakt_detal.html

I jak można prowadzić akcje w takich sytuacjach??

Offline Raddemenes

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 25, 2008, 00:28:16 »
Jak wiadomo eternit posiada związki azbestu... a tej cholery nie udało się w stanie zapłonu ugasić nawet ciekłym azotem.... Tempratura ponad 2000 stopni...

"Optymista sądzi, że świat stoi przed nim otworem...
Pesymista wie co to za otwór..."

Offline salfk

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 418
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 25, 2008, 09:52:37 »
U nas dość populary jest eternit ale na dachach stodół. Też przewalone, jak trzeba gasić coś takiego. Przyłbice w hełmach, to czasem hurtem do wymiany trzeba.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • Płeć: Mężczyzna
  • hot hot hot...
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 25, 2008, 10:03:47 »
Nadszedł czas wymiany eternitów (i chwała Bogu)... jeszcze można uzyskać zwrot nawet 50% kosztów takiej wymiany z Gminy...
 Problem w tym, że jak się jedzie przez polskę, to ze starego budownictwa co drugi dom i pomieszczenia gospodarcze mają dachy z tego dziadostwa... Ile tego jeszcze w Polsce jest ??? Sądzę, że setki tysięcy ton a może więcej? I jeszcze jedo gdzie to paskudztwo zutylizują? No bo chyba nie zatopią w Bałtyku?

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.173
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 25, 2008, 10:11:59 »
Bardzo ciekawy temat i dość często Nas dotykający , fakt szybki w hełmach są do wymiany bardzo często , ostatni raz miałem taki przypadek kilka tygodni temu również w przypadku ścian starej przechowalni owoców . Tak na początek to na pewno AODO  i  często stosowane prądy rozproszone by wiązać wodą dym i pyły , tylko z tym jest problem,  bo trzeba blisko podejść . Więc proponuje poruszać się wzdłuż ścian kolejno gasząc i studząc ich fragmenty oczywiście tak by nie groziło nam przygniecenie przez nie .

Pozdrawiam MIKO

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • Płeć: Mężczyzna
  • hot hot hot...
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 25, 2008, 10:20:54 »
Jak wiadomo eternit posiada związki azbestu... a tej cholery nie udało się w stanie zapłonu ugasić nawet ciekłym azotem.... Tempratura ponad 2000 stopni...

Na wiki piszą że eternit jest materiałem ogniotrwałym???

cyt. "...Eternit – nazwa handlowa, która z czasem stała się nazwą potoczną dla określenia materiałów budowlanych azbestowo-cementowych. Z eternitu wykonywano płyty pokryciowe - elewacyjne i dachowe - oraz rury. Był to materiał ogniotrwały..."

Czy to prawidłowa informacja Waszym zdaniem?

barwa

  • Gość
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 25, 2008, 10:33:20 »
Owszem, ale pod warunkiem, że jest nowy.
Stary eternit, o którym tu mówimy jest już przesuszony, a to właśnie zawartośc wody w płytach umożliwia ogniotrwałość.
Przy temp. do 350 stopni jego trwałość spadała! jedynie do 20%. Przy temp. 700 st woda ulegała juz całkowitemu wyparowaniu, a włókna azbestowe ulegają wówczas pękaniu.

Jak wiadomo eternit, który możemy spotkać u nas w kraju był produkowany w latach 70-tych. I powiedzmy sobie szczerze już dawno stracił swoje pierwotne właściwości. dlatego też możemy zapomnieć o ogniotrwałości.

Offline PiotrekMDP

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 178
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jeden za wszystkich ...
    • Ochotnicza Straż Pożarna w Kożuchowie
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 25, 2008, 15:21:24 »
a wiecie co z tym zwrotem na wymiane pokrycia dachowego to jakaś bajka chyba ja byłem sie zapytać to powiedzieli mi abym poczekał jeszcze troche bo w gminie brakuje na to środków finansowych i tak czekam 4 lata :angry: tylko w moim przypadku koszt był by spory bo mam tymi płytami pokryte większość budynków gospodarczych na części mieszkalnej wymieniłem za swoja kase ze wzgledu na zdrowie swoje i innych mieszkańców oczywiście bez pomocy kolegów ze straży się nie obeszło

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 25, 2008, 15:37:09 »
Ostatnio coraz więcej miast i gmin opracowuje wieloletnie programy usuwania wyrobów zawierających azbest i związanych z tym zwrotów kosztów
Niektóre gminy w kraju , korzystając z dotacji z funduszu WFOŚiGW podjęły decyzję o dofinansowaniu wymiany eternitu na pokrycie ekologiczne.
Wymiana tak wielkiej ilości dachów potrwa wiele lat. W Polsce proces ten musi być zakończony do 2032 roku. Zobowiązani do tego są właściciele budynków. Mogą oni jednak oczekiwać pomocy ze strony samorządów gmin, które o dotację na ten cel mogą występować do Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Gdańsku. Posiada on bowiem opracowany specjalny program. Niezbędne jest jednak posiadanie "gminnego programu usuwania azbestu".

barwa

  • Gość
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 25, 2008, 18:57:38 »
 -_-
No dobra koledzy - eternit wymieć trzeba tak czy siak, ale nie o tym tu chcieliśmy rozmawiać.  -_-
A nam sie tu obiekt pali, a w nim są ludzie do ewakuacji. Eternitowe ściany zaczęły strzelać. Wszędzie azbest fruwa. A wy o wymianie?

Jest prawdopodobne, że wsiach będziecie się spotykać z palącymi się dachami pokrytymi strzelającym eternitem.

I co wtedy??

Offline Raddemenes

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 25, 2008, 19:04:55 »
Ostatnio coraz więcej miast i gmin opracowuje wieloletnie programy usuwania wyrobów zawierających azbest i związanych z tym zwrotów kosztów
Niektóre gminy w kraju , korzystając z dotacji z funduszu WFOŚiGW podjęły decyzję o dofinansowaniu wymiany eternitu na pokrycie ekologiczne.
Wymiana tak wielkiej ilości dachów potrwa wiele lat. W Polsce proces ten musi być zakończony do 2032 roku. Zobowiązani do tego są właściciele budynków. Mogą oni jednak oczekiwać pomocy ze strony samorządów gmin, które o dotację na ten cel mogą występować do Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Gdańsku. Posiada on bowiem opracowany specjalny program. Niezbędne jest jednak posiadanie "gminnego programu usuwania azbestu".


Nie pamiętam dokładnych stawek, tyle co mi w głowie pozostało, ale....

Gdybyś się zdecydował na wymianę to po wszystkich zapomogach i programach gminnych - Koszt utylizacji 1m to ok. 250-300 zł!!!
Chyba nie wpompujesz w pokrycie dachowe kilkudziesięciu tys. zł za to aby sobie po wpompowaniu kolejnych zmienić poszycie dachowe na bardziej ekologiczne?

Stąd po łąkach i lasach spotykamy górki eternitu...

"Optymista sądzi, że świat stoi przed nim otworem...
Pesymista wie co to za otwór..."

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.527
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 25, 2008, 19:20:56 »
Nie tylko na wsiach, również w miastach to się zdarza. Wiele budynków nadal wyłożonych jest płytą eternitu.
A działania.. no cóż, trzeba je prowadzić. ODO dla ratowników to podstawa.
Ewakuacja ludzi. standardowo, trzeba po nich wejść do środka - tu niczego innego nie da się wymyślić.
Dachy można gasić z podnośników.
Tak czytając wzmiankę o ścianach wyłożonych palącymi się płytami, można by wykorzystać działka (monitory) przenośne nowej generacji, dające nawet prądy mgłowe wody. Działania gaśnicze + ochrona dla pracujących ratowników.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.905
  • Płeć: Mężczyzna
    • JRG SGSP
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 25, 2008, 19:30:32 »
http://rafalbula.nets.pl/aalbumy/20080411mszczonowska/

Kolejna akcja, podczas której jedną z głównych ról odgrywał eternit. Zagrożenie było zarówno ze strony toksycznego dymu jak również pod wpływem temperatury eternit pękał i jego fragmenty spadały wokół budynku. Nie był więc OGNIOTRWAŁY, aczkolwiek na pewno niepalny.

barwa

  • Gość
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 25, 2008, 19:47:44 »
No i proszę sami widzicie, że to nie jakiś odosobniony przypadek:

http://www.wirtualny.bialystok.pl/_archiwum/index.php?popen=news&&id_art=2884
Cytuj
W ubiegłym tygodniu, w nocy ze środy na czwartek, spłonął - prawdopodobnie na skutek zaprószenia ognia - położony po sąsiedzku pustostan. Był oddalony zaledwie kilkanaście metrów od domu państwa Osińskich.

Myśleli, że to napad

Opuszczony budynek należy do Zarządu Mienia Komunalnego w Białymstoku. Pokryty był eternitową dachówką. W czasie pożaru wydawała ona charakterystyczne odgłosy: pękała, kruszyła się i odskakiwała.

Można takich przypadków znaleźć wiele, ale czy faktycznie wszyscy maja świadomość co potrafi zrobić z człowiekiem azbest?

Offline Kamil

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 174
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 28, 2008, 15:37:41 »
Azbest jest przyczyną pylicy azbestowej i miedzybłoniaka opłucnej.
Pylica azbestowa-jest to choraba płuc nazywana potocznie azbestozą. Jej przyczyną jest wieloletnie wdychanie włókien azbestowych. Następuję zwłoknienie płuc, często również i opłucnej ponieważ włókna azbsetu działają silnie drażniąco na drodze chemicznej i mechanicznej. Powikłaniem azbestozy jest często nowotwór płuc.
Miedzybłoniak opłucnej-jest to złośliwy nowotwór wywodzący się z komórek błony wyścielającej jame opłucnową.
Więc azbest jest bardzo niebezpieczny i podczas działań ratowniczo-gaśniczych należy zachowac szczególną ostrożnośc.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.527
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 28, 2008, 18:25:16 »
Brawo panie Kamilu;)

Choć ja bym stwierdził, iż przy wszystkich działaniach ratowniczo-gaśniczych należy zachować szczególną ostrożność. A na pył azbestowy najlepszy jest aparat ODO  ^_^

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

barwa

  • Gość
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 28, 2008, 20:03:10 »
Zgadza się zero-11 i Kamil

Tym nie mniej trzeba również brać pod uwagę fakt, iż temperatura topnienia samego azbestu to 1500 st.C
Nie zawsze eternit musi strzelać. Jednak przy dużych pożarach, takich jak np pożar hali magazynowej, gdzie jeszcze nie daj Bóg są materiały łatwopalne temperatura znacznie przewyższa temperaturę topnienia azbestu.

Przy temp. 1000 st. włókna azbestowe zaczynają się rozciągać. W miarę wzrostu temp. dochodzi do zrywania cieniutkich włókien, a że spoiwem jest cement, który nie ulega rozciąganiu strzelanie mamy gotowe.

A ile stopni jest w górnych partiach podstropowych w czasie pożaru hali czy strychu?

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.527
  • Płeć: Mężczyzna
  • 84810
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 29, 2008, 13:12:46 »
Wszystko zależy od materiału, jaki się spala. Standardowe wyposażenie strychów - głównie drewno, jakieś śmiecie (może trochę tworzyw) da nam ok. 1000 st. C. (+/- 100)

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.452
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 29, 2008, 17:54:15 »
Eternit traci swoje właściwości podczas pożaru, ale sam się nie pali ani nie podtrzymuje procesu spalania. co do strzelania to nie jestem pewien, ale zawsze wydawało mi się że przyczyną jest woda znajdująca się między włóknami i jej gwałtowne parowanie powoduje właśnie rozrywanie eternitu zwłaszcza że nie każdy pożar osiąga temperaturę 1000 st Celsjusza, a eternit pęka. Nie wiem czy zauważyliście, ale to strzelanie eternitu czasami jest a czasami nie,  lub jest słabe. Ma ktoś dostęp do materiałów opisujących zachowanie się eternitu  pod wpływem wysokiej temperatury? chętnie dowiem się czegoś, zwłaszcza że dużo jest tego jeszcze w okolicy na dachach i ścianach budynków

barwa

  • Gość
Odp: Strzelający eternit mógł zaszkodzić strażakom
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 29, 2008, 23:56:08 »
Zawartość wody między włóknami powoduje, iż eternit jest ognioochronnym materiałem.

Dlaczego czasami strzela, a czasami nie?
Bo raz jest starszy, a raz nie. Raz zawartość wody jest żadna, a czasami jeszcze trochę tej wilgoci jest. To skoleji jest uzależnione od wieku i warunków jakim został poddany. Fabrycznie eternit miał podaną żywotność jako 30 lat, a leży na dachach o wiele dłużej.

Niestety nie mogę znaleźć nic na temat zachowania samego eternitu w wysokich temp.