Autor Wątek: Ruszają CPR-y??  (Przeczytany 112528 razy)

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #100 dnia: Luty 11, 2010, 20:22:09 »
 - w sprawie przyjmowania zgłoszen w innym miejscu  -  jeśli we właściwym terytorialnie  CPR-e ( M/PSK, PR, Policji itp) nie ma możliwości odebrania zgłoszenia, to oznacza że  obsługujący są zajęci -  jak do tej pory nie spotkałem się jeszcze w naszym kraju z sytuacją, aby na jakimkolwiek  SK pracowało więcej osób niż jest  tam zainstalowanych urządzeń do obsługi ( linie telefoniczne, radiostacje, monitoringi,  stanowiska komputerowe itp). Co więc przyjdzie z tego że ktoś inny odbierze to zgłoszenie skoro i tak nie bedzie miał możliwości przekazania tego zgłoszenia, ani zadysponowania odpowiednich SiS ( bo przecież to może zrobic tylko właściwie terytorialnie SK) ? A dodatkow bardzo łatwo wtedy o pomyłki o których wspominał zero-11. Wiem że takie uzupełnianie się technicznie jest mozliwe, ale w praktyce korzyści z tego nie ma, bo nic to nie przyspiesza.   
Inna sprawa to konieczność przeniesienia wywołań w przypadkach kłopotów technicznych, jednak wtedy powinno byc uruchomione stanowisko zastępcze  na tym samym obszarze, a nie przenoszenie wywołań na inny teren.   
- w sprawie boksów - wzorowanie sie na rozwiązaniach innych krajów  jest wskazane , ale przenoszenie "żywcem" ich rozwiązań nie zawsze sie sprawdza. Wypada przypomnieć że tam gdzie funkcjonują takie "call center"  z obsługującymi siedzącymi obok siebie, zupełnie inaczej zorganizowany jest system łączności przewodowej i bezprzewodowej. Tam nikt nie pracuje na otwartych kanałach i nie nasłuchuje wszystkiego co się w sieci dzieje przez 24h na dobę. Nie ma więc potrzeby ciągłego nasłuchiwania kilku kanałów, a radiostacja odzywa się wyłacznie wtedy gdy jest wzywany konkretny abonent.  U nas mówi się o takich rozwiązaniach , ale kiedy zostaną wprowadzone nikt nie potrafi określić. Zazwyczaj inaczej tez jest rozwiązany sposób alarmowania. Jak wieć można pracowac bez ścianki gdy naraz zaczynają sie odzywać radia  strażackie, PR , a bywa że i innych służb ( leśne, kolejowe, energetyki, gazowników itp - zaleznie co kto ma ). Z tego tez powodu nie ma mozliwości założenia słuchawek do odbioru rozmów telefonicznych ( bo trzeba nasłuchiwać róznych radiostacji)  więc dochodzą dzwonki telefonów , sygnały urządzeń monitorujących itp  Chyba każdy potrafi sobie wyobrazic jak się pracuje w takim gwarze, ale również co słyszy np. dowódca w swoim radyjku samochodowym - korespondencje skierowaną do niego z podkładem dzwiękowym rozmów prowadzonych przez PR , dzwonków telefonów itp. Zaręczam wam ze w takich sytuacjach nawet przez telefon komórkowy trudno się rozmawia...  Nie chodzi więc o zawiść pomiedzy różnymi dyspozytorami, bo oni doskonale wiedzą że raz więcej pracują jedni a raz drudzy, ale najwazniejsze w tym jest aby sobie NIE PRZESZKADZAĆ.
- w sprawie wspolnego dysponowania  SP, PR i Policji  - teoretycznie byłoby to świetnym rozwiązaniem , ale pod jednym warunkiem - że  mielibyśmy wydzielone siły WYŁĄCZNIE do celów ratunkowych. Dzisiaj zadania każdej z tych formacji są znacznie rozleglejsze ( o czym wszyscy wiemy z codziennej praktyki ) więc na chwilę obecną nie wyobrażam sobie takiego wspólnego dysponowania.

Offline Aladyn

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #101 dnia: Luty 12, 2010, 08:59:46 »
Na litość boską ludzie informacje jakie miasto jakie województwo wpisujesz do formatki. Powstają tylko problemy z wsiami gdzie większość nie ma ulic. Zdarza się, że kilka miast w jednym powiecie mają taką samą ulice. I co wtedy nie spytasz o miasto i województwo. Przykład mieliśmy jak zawaliła się hala w Katowicach łącza były przeciążone i zostało połączenie przekierowane do kolejnego wolnego stanowiska we Wrocławiu. A wtedy jeszcze CPR nie działał. Zrobił się wtedy problem. Więc lepiej niech działają sprawnie. Administracja niech wprowadzi nazwy ulic wszędzie i będzie git. Mapy na CPR nie będą dokładne i przesyłane do MSK/PSK i masz Cel na Mapie. Lokalizacja Panowie też działa(czasami coś się komplikuje). Masz przybliżony rejon z którego dzwoni komórka, a stacjonarny pokazuje dokładny adres.

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #102 dnia: Luty 12, 2010, 11:52:16 »
Przykład mieliśmy jak zawaliła się hala w Katowicach łącza były przeciążone i zostało połączenie przekierowane do kolejnego wolnego stanowiska we Wrocławiu. A wtedy jeszcze CPR nie działał. Zrobił się wtedy problem.
Powtarzasz tzw fakty medialne, które tak naprawdę tylko częsciowo pokrywają się z prawdą.  O ile pamiętam ta sprawa była wyjaśniana, tylko lepiej w mediach brzmi taki skrót myślowy - osoba znajdująca sie na miejscu katastrofy zadzwoniła do rodziny, która  mieszkała we Wrocławiu ( lub w najbliższej okolicy ) i dopiero ta rodzina dokonała zgłoszenia do Wrocławia. Faktem jest więc że takie zgłoszenie było, ale połączenie było wykonywane z terenu wrocławskiego , a nie z Katowic.
Jednak teoretyzując przyjmijmy że było tak jak to przedstawiały media. Co to dało ? Przeciez i tak ktoś kto odebrał zgłoszenie we Wrocławiu, musi sie skontaktować z Katowicami aby tam ktoś zadysponował niezbędne SiS.  Sadzisz więc że tak naprawdę to cos przyspieszyło ? No i dodatkowo gdzie leża Katowice wszyscy wiedzą , ale gdyby chodziło wioseczkę X , której nazwa powtarza sie w kilku rejonach kraju, to ile by zajeło ustaleni właściwego SK do którego należy przekazać zgłoszenie ?
A jeśli uważasz że lokalizacja działa poprawnie i czas potrzebny na ustalenie tej bardzo przyblizonej lokalizacji jest do przyjęcia, to jestem bardzo zdziwiony. Zapytam tylko jak ustalisz lokalizację abonenta z Dialogu, telewizji kablowej, Polsatu, Biedronki, Carefoura i jeszcze kilku innych operatorów ? I czy byłbyś zadowolony gdybyś usłyszał że masz przeszukać okrąg o promieniu kilku kilometrów w poszukiwaniu miejsca gdzie ktoś oczekuje na pomoc ? Oczywiście należy pamiętać że takie sytuacje zazwyczaj mają miejsce podczas nocy i w niesprzyjających warunkach atmosferycznych.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #103 dnia: Maj 05, 2010, 13:36:01 »
Cytuj
ŚLEDZTWO „DGP” 4 mln zł wydane bez przetargu po decyzji Jerzego Millera

Jak minister daje zarobić

Minister spraw wewnętrznych bez przetargu wybrał system powiadamiania ratunkowego. Resort zapewnia, że nie doszło do nadużyć.

Jeszcze jako wojewoda małopolski minister Jerzy Miller zaczął budowę Centrum Powiadamiania Ratunkowego. Wybrał model call center – przeszkoleni urzędnicy odbierają połączenia alarmowe pod numerem 112, a następnie informują o szczegółach zdarzeń odpowiednie służby: straż pożarną, pogotowie lub policję. Jak sprawdził „DGP”, dwie teleinformatyczne firmy zarobiły na tym zamówieniu 4 mln zł. Pierwszą umowę z poznańską firmą CompWin wojewoda Miller podpisał w grudniu 2008 roku. Opiewała na 52 tysiące złotych, zatem znajdowała się poniżej progu, od którego istnieje obowiązek organizowania przetargu. Osiem miesięcy później ta sama firma dostała kolejny przelew – tym razem ponad 900 tysięcy złotych. Mimo obowiązku wojewoda Miller nie zorganizował przetargu. Ostatni przelew firma otrzymała, dopiero gdy wojewoda Miller objął stanowisko ministra. Zainkasowała niemal 3 miliony złotych.

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=article&id=298275

Cytuj
Sercem całego systemu jest specjalny program komputerowy, który służy operatorowi Centrum Powiadamiania Ratunkowego do rejestrowania zgłoszeń (nagrywa je, a elektroniczne formularze przekazuje do straży lub pogotowia. Na cyfrowej mapie pokazuje miejsce, z którego dzwoni proszący o pomoc). Aplikacja podsuwa też operatorowi proste pytania w języku dzwoniącego obcokrajowca.

"Mieli brać niewielkie sumy za serwis ich aplikacji"
Jak informuje "Dziennik Gazeta Prawna", Jerzy Miller - ówczesny wojewoda małopolski - zdecydował się na rozwiązanie czeskiej firmy MediumSoft, której reprezentantem w Polsce jest poznański CompWin. Pierwsza umowa z CompWin została podpisana przez Millera 2 grudnia 2008 r. - Jej wartość wynosiła 52 tys. zł., czyli tuż poniżej progu 15 tys. euro, od którego istnieje ustawowy obowiązek organizowania przetargu - mówi gazecie Anita Wichniak-Olczak, rzeczniczka Urzędu Zamówień Publicznych. - Od szefostwa słyszeliśmy, że CompWin pracuje za darmo. Mieli brać niewielkie sumy za serwis ich aplikacji - twierdzi z kolei jeden z krakowskich urzędników (nie chce ujawnić swoich personaliów).

Kolejny przelew. Bez przetargu

Już po roku CompWin otrzymał od Urzędu Wojewódzkiego kolejny, o wiele większy przelew. 915 tys. zł wpłynęło na konto firmy za dzierżawę systemu. Suma ta obligowała wojewodę do zorganizowania przetargu, jednak ten się nie odbył. Powodem jego nierozpisania był artykuł prawa o zamówieniach publicznych, który mówi, że zamawiający może nie zorganizować przetargu, gdy jest tylko jeden jedyny producent danej rzeczy. Jeden z rozmówców "Dziennika Gazet Prawnej" twierdzi, że wykonawca został przesądzony już podczas zawierania pierwszej umowy ("tej o wartości poniżej progu, dla którego trzeba organizować przetargi. Bo po uruchomieniu systemu nie można go wyłączyć").
I właśnie w ten sposób Joanna Sieradzka, rzeczniczka wojewody małopolskiego, tłumaczy uniknięcie przetargu. - Demontaż systemu mógłby poważnie zakłócić jego pracę - tłumaczy rzeczniczka.

Następny przelew za przejęcie na własność systemu

Gazeta ustaliła ponadto, że firmy dostały jeszcze jeden przelew za ten sam system. Na początku marca minister Miller zawnioskował bowiem, by ze specjalnej rezerwy budżetowej przeznaczyć 3 miliony złotych na "przejęcie na własność" systemu (wcześniej, zgodnie z umowami, system był jedynie dzierżawiony).

W ten sposób do firm CompWin i MediumSoft bez przetargów trafiło ponad 4 mln zł - czytamy w "Dzienniku Gazecie Prawnej". Co więcej, teraz firmy te stają się faworytami przygotowywanego przez MSWiA przetargu na podobny system, ale w wydaniu ogólnokrajowym. Resort (już pod wodzą Millera) zmienił bowiem istniejące rozporządzenie tak, aby system powiadamiania ratunkowego oparty był na modelu zastosowanym w Małopolsce. Oznacza to, że obydwie firmy mogą zaproponować gotowy produkt pod pisane dopiero prawo. Żadna inna firma nie będzie miała szans, nawet, jeśli dojdzie do przetargu - czytamy w gazecie.

Koszt budowy ogólnokrajowego systemu numeru 112 to 450 mln zł, z czego sama informatyka będzie kosztowała 300 mln zł.

http://www.tvn24.pl/12690,1654905,0,1,minister-wydal-grube-miliony-bez-przetargu,wiadomosc.html

Cytuj
Wyjaśnienia Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji
Odpowiadając na nieprawdziwe tezy zawarte w artykule red. Roberta Zielińskiego pt. Jak minister daje zarobić (Dziennik Gazeta Prawna, 5 maja br.) przedstawiam następujące wyjaśnienia.

http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/2/8430/Wyjasnienia_Ministerstwa_Spraw_Wewnetrznych_i_Administracji.html

http://www.tvn24.pl/12690,1654905,0,1,minister-odpowiada-na-zarzuty-dziennika,wiadomosc.html
« Ostatnia zmiana: Maj 05, 2010, 15:57:27 wysłana przez grzela »

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #104 dnia: Maj 06, 2010, 14:33:06 »
W województwie w którym działam, są powiaty które radzą sobie bez CPRów i wprowadzenie zmian w dotychczas jakoś tam w miarę dobrze funkcjonującym systemie nic nie zmieni.
Ale są też (i tych jest więcej) powiaty w których większość zgłoszeń o wypadkach drogowych wpływa do policji. Z dwóch powodów. Po pierwsze ludzie nauczyli się w dawnych czasach, kiedy jeszcze nie było ratownictwa medycznego widząc wypadek dzwonić na 997 pod drugie telefonik 112 tez leży u dyspozytora policji.

Jeśli dyspozytor policji nie otrzyma bardzo konkretnych wiadomości o zdarzeniu nie wysyła nigdy innych służb tylko niestety jest taka sytuacja, że policja wysyła swój radiowóz na miejsce - ten podaje sytuacje na miejscu (czasem dojazd 20 minut) i dopiero wtedy wzywa pogotowie, straż tylko jak jest osoba uwięziona. (Dojazd następne 20 minut)
Było dużo tłumaczeń ale w niektórych rejonach do dziś jest tak samo... Mimo że zapewne włos się jeży na głowie kiedy to czytacie - to jest to smutna prawda.

W tych powiatach zmieni to tylko wprowadzenie CPR - gdzie zgłoszenie dostaną od razu wszystkie służby.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #105 dnia: Maj 06, 2010, 15:24:24 »
Tylko jest jeszcze kwestia właściwego przyjęcia zgłoszenia. Jeśli na nr 112 obsługiwany przez Policję ktoś jasno i precyzyjnie zgłosi pożar to zapewne zostanie wysłana Straż Pożarna do takiego zdarzenia, a nie radiowóz na rozpoznanie.
Ale jeśli do CPR obsługiwanego nawet przez dyspozytorów wszystkich służb przyjdzie zgłoszenie o kolizji, nieprecyzyjne, bez informacji o poszkodowanych, zakleszczonych czy wyciekach paliwa, to zapewne Straż Pożarna również do takiego zdarzenia nie wyjedzie. A rzeczywistość na miejscu zdarzenia może okazać się całkowicie odmienna.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline jaras

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #106 dnia: Maj 06, 2010, 22:59:14 »
Tylko jest jeszcze kwestia właściwego przyjęcia zgłoszenia (...) jeśli do CPR obsługiwanego nawet przez dyspozytorów wszystkich służb przyjdzie zgłoszenie o kolizji, nieprecyzyjne, bez informacji o poszkodowanych, zakleszczonych czy wyciekach paliwa, to zapewne Straż Pożarna również do takiego zdarzenia nie wyjedzie. A rzeczywistość na miejscu zdarzenia może okazać się całkowicie odmienna.

Tylko właśnie od tego są dyspozytorzy, żeby o podstawowe sprawy wypytać (przede wszystkim to co napisał zero-11 "informacje o poszkodowanych, zakleszczonych czy wyciekach paliwa", czyli o zagrożeniach życia, zdrowia).
U mnie w Wlkp. 112 przyjmowane jest przez strażaków (w całym województwie, z tego co wiem jedno z dwóch takich) i mamy inny problem. Wysyłać straż i pogotowie z automatu, czy pytać ludzi, czy straż pożarna i pogotowie są potrzebne?. Jakie mamy zaufanie do wiedzy zgłaszającego, na ile osoba poszkodowana w wypadku jest w stanie określić swój stan zdrowia (pewnie jest w szoku - pod wpływem zdarzenia) i czy nie lepiej wysłać 100 razy za często niż raz za mało?.
Ludzie raczej do kolizji nie dzwonią, bo z automatu dostaną punkty, mandat i jeszcze będą zmuszeni dmuchać (u nas w woj. Policja ma obowiązek sprawdzać trzeźwość).

Offline Piotr_W

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 516
  • sierżant
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #107 dnia: Maj 10, 2010, 11:29:57 »
U mnie cały czas pokutuje przyzwyczajenie że straż jest potrzebna tylko do osób uwięzionych lub do plamy oleju.

Wczoraj wróciłem ze zderzenia dwóch pojazdów osobowych. Policja dostała wezwanie na 997. Przekazała sprawę pogotowiu - przyjechały dwie karetki "S" i "P". Samochody dość mocno porozbijane, cieknie olej. Jak się okazało - wszystkie 5 osób biorące udział w zdarzeniu zostały przebadane i opatrzone na miejscu.

Policja doszła do wniosku że straż nie jest potrzebna.

Dostaliśmy wezwanie dopiero po 27 minutach. Do usunięcia pozostałości po kolizji. I szydercze teksty gapiów, że "Straż przyjechała ostatnia, po pół godzinie..., co z nich za strażacy"

Co wy na to? Czy wy jako dyspozytorzy mielibyście pretensje do policji że nie przekazała wam informacji od razu? Czy może raczej uważacie że "nie będziemy przecież jeździć do każdej kolizji..."   
Czy uważacie że jak w tym mieście powstanie CPR to będzie inna ocena sytuacji i dysponowania SIS?

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #108 dnia: Maj 10, 2010, 12:56:36 »
Myślę, że jak byłbym dyspozytorem PSK w tym mieście to na wezwanie Policji odpowiedziałbym, by do posprzątania to sobie służby sprzątające wezwali. Koniec.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #109 dnia: Maj 10, 2010, 15:36:50 »
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline oliwier

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.349
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #110 dnia: Maj 11, 2010, 08:22:24 »
Minister tłumaczy się z przetargu: nie mój błąd
JERZY MILLER O SYSTEMIE 112: DOSZŁO DO PRZEKROCZENIA PRAWA


http://www.tvn24.pl/12690,1655653,0,2,minister-tlumaczy-sie-z-przetargu-nie-moj-blad,wiadomosc.html
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #111 dnia: Maj 12, 2010, 10:21:52 »
Cytuj
ABW i CBA sprawdzą, czy Jerzy Miller złamał prawo podczas budowy systemu numeru 112 za swojego urzędowania jako wojewody małopolskiego - informuje "Dziennik Gazeta Prawna".

http://www.tvn24.pl/12690,1655903,0,1,abw-i-cba-sprawdza-millera,wiadomosc.html

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/420389,abw_i_cba_sprawdza_czy_szef_mswia_lamal_prawo.html

http://dziennik.pl/wydarzenia/article604657/Szef_MSWiA_lamal_prawo_Sluzby_sprawdza.html

Offline firemanek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 69
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #112 dnia: Maj 14, 2010, 19:16:23 »
U mnie cały czas pokutuje przyzwyczajenie że straż jest potrzebna tylko do osób uwięzionych lub do plamy oleju.

Wczoraj wróciłem ze zderzenia dwóch pojazdów osobowych. Policja dostała wezwanie na 997. Przekazała sprawę pogotowiu - przyjechały dwie karetki "S" i "P". Samochody dość mocno porozbijane, cieknie olej. Jak się okazało - wszystkie 5 osób biorące udział w zdarzeniu zostały przebadane i opatrzone na miejscu.

Policja doszła do wniosku że straż nie jest potrzebna.

Dostaliśmy wezwanie dopiero po 27 minutach. Do usunięcia pozostałości po kolizji. I szydercze teksty gapiów, że "Straż przyjechała ostatnia, po pół godzinie..., co z nich za strażacy"

Co wy na to? Czy wy jako dyspozytorzy mielibyście pretensje do policji że nie przekazała wam informacji od razu? Czy może raczej uważacie że "nie będziemy przecież jeździć do każdej kolizji..."   
Czy uważacie że jak w tym mieście powstanie CPR to będzie inna ocena sytuacji i dysponowania SIS?


Młodyś jeszcze pewnie w służbie. Bardzo prawidłowa reakcja Policji, przyjeżdżacie, sprzątacie i wracacie, a nie stoicie i bawicie się jajami a policjanty wypisują protokoły.  Gapiami nie ma co się przejmować, nie wiedzą i nie znają się. Nawiasem mówiąc, myślę, że psim obowiązkiem pomocy drogowej jest zabranie auta i części z auta - za to mają grubą kasę.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #113 dnia: Październik 27, 2010, 17:04:08 »
Cytuj
– informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o zaawansowaniu prac nad centrami powiadamiania ratunkowego i funkcjonowania numeru alarmowego 112,
– informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli funkcjonowania numeru alarmowego 112 na terenie Polski.

http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/FEA41F82795E7B5DC12577BA004A6348/$file/0415206.pdf

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #114 dnia: Styczeń 13, 2011, 19:53:35 »
informacji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji o zaawansowaniu prac nad centrami powiadamiania ratunkowego i funkcjonowania numeru alarmowego 112.

Cytuj
Ze względu na bezpieczeństwo przyjmujemy pewne założenie, które uznajemy za niepodważalne, mianowicie obecność co najmniej dwóch osób obsługujących dane stanowisko, bez względu na porę dnia i dzień tygodnia. Jak mówiłem, ani ogień nie wybiera, ani złodziej nie wybiera, ani niestety choroba nie wybiera i często zaczyna się to wszystko o godz. 23, dlatego nie możemy sobie pozwolić na to, żeby o tej porze ktoś akurat był chociażby w toalecie. Nasze założenie jest takie, że czas reakcji na wezwanie ratunku, wszystko jedno, czy na stanowisku CPR, czy na stanowisku wspomagania decyzji, nie może przekraczać kilku sekund. Po przekroczeniu tych kilku sekund uznaje się, że dana jednostka jest niesprawna i następuje automatyczne przełączenie na inną jednostkę, niezależnie od woli ludzi, bo robią to komputery, co jest oczywiście natychmiast wychwytywane jako katastroficzny błąd kogoś, kto odpowiada za daną jednostkę. Stąd te dwa stanowiska przypisane do każdego miejsca w naszym systemie, w którym występuje człowiek. Przyjmujemy, że w dyspozycji jednego dyspozytora może być nawet 50 karetek pogotowia ratunkowego, ale pod warunkiem, że jest on dublowany w każdej minucie swojej pracy. Taka sama racjonalizacja występuje wśród zespołów zarówno policyjnych, jak i ratownictwa pożarowego. Stanowiska Straży Pożarnej mają być na etapie pierwszych prób eksploatacyjnych na przełomie marca i kwietnia

http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/B156689964117A60C12577FB00505215/$file/0446906.pdf

« Ostatnia zmiana: Styczeń 13, 2011, 20:04:02 wysłana przez grzela »

Offline azirafal

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 449
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #115 dnia: Styczeń 13, 2011, 20:23:08 »
Cytuj
Po przekroczeniu tych kilku sekund uznaje się, że dana jednostka jest niesprawna i następuje automatyczne przełączenie na inną jednostkę, niezależnie od woli ludzi

Totalne nieporozumienie. Jeśli w trakcie mamy jakąś duża akcje lub kilka naraz to normalne że ludzie pracujący na SK są zajęci i od razu telefonu nie odbiorą (pewno już rozmawiają na innej linii i o tym dużym zdarzeniu wiedzą). Więc nawet jak zgłoszenie pójdzie do innego CPR (ehhh jakoś źle mi się to narazie kojarzy) to i tak nie będzie możliwości dodzwonić się do właściwego SK, która to jest odpowiedzialna za dysponowanie własnych SiS. Dotyczy to wszystkich służb i tyle. Więc wg mnie nie ma sensu przełączenie rozmowy do innego CPR w przypadku zajętości linii lub nieodbierania przez operatora. Nie wspomne o braku systemu lokalizacji i możliwości popełnienia fatalnej pomyłki przy dysponowaniu. Dzwoniący w panice ludzie często nie potrafią powiedzieć z jakiej miejscowości dzwonią.
"Ktoś musi być ukarany za każde przestępstwo. Jeśli to sprawca, jest to szczęśliwy przypadek".
Lord Vetinari, Patrycjusz Ankh-Morpork

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #116 dnia: Styczeń 14, 2011, 11:48:24 »
Cytuj
Przyjmujemy, że w dyspozycji jednego dyspozytora może być nawet 50 karetek pogotowia ratunkowego, ale pod warunkiem, że jest on dublowany w każdej minucie swojej pracy. Taka sama racjonalizacja występuje wśród zespołów zarówno policyjnych, jak i ratownictwa pożarowego. Stanowiska Straży Pożarnej mają być na etapie pierwszych prób eksploatacyjnych na przełomie marca i kwietnia

Czyli strażakom się dostanie kolejna ciekawa misja testowania systemu. My w końcu uwielbiamy być królikami  :wall:
A może po prostu zdają sobie sprawę że nikt inny sobie z tym nie poradzi??? Ale z tymi karetkami to chyba przesadzili, mam nadzieje że my ich dysponować nie będziemy :gwiazdki:
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline ryflak

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 198
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #117 dnia: Styczeń 14, 2011, 12:15:54 »

Cytuj
Ze względu na bezpieczeństwo przyjmujemy pewne założenie, które uznajemy za niepodważalne, mianowicie obecność co najmniej dwóch osób obsługujących dane stanowisko, bez względu na porę dnia i dzień tygodnia.

Czyli słuszny jest wniosek - 2 dyżurnych w każdym PSK ?

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #118 dnia: Styczeń 14, 2011, 12:22:40 »

Cytuj
Ze względu na bezpieczeństwo przyjmujemy pewne założenie, które uznajemy za niepodważalne, mianowicie obecność co najmniej dwóch osób obsługujących dane stanowisko, bez względu na porę dnia i dzień tygodnia.

Czyli słuszny jest wniosek - 2 dyżurnych w każdym PSK ?

Myślę, że Minister SWiA miał na myśli te PSK, które pełnią funkcję CPR.  :gwiazdki:
Mogę się mylić! :cooo:

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #119 dnia: Styczeń 14, 2011, 12:51:48 »
Cytuj
Myślę, że Minister SWiA miał na myśli te PSK, które pełnią funkcję CPR.  :gwiazdki:
Tylko gdzie i jak będą wyglądały te CPR-y to chyba nikt w ministerstwie jeszcze nie wie (czy na każdy powiat, czy na 100.000 mieszkańców, czy jeszcze inaczej). :cooo:
Jakiś czas temu działania związane z CPR-ami (oraz systemem lokalizacji dzwoniącego) był w telewizji uznany za jedną z największych porażek MSWiA, więc zanim takie szumne deklaracje podają do wiadomości niech najpierw ten bałagan posprzątają i coś ustalą...
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #120 dnia: Styczeń 14, 2011, 13:02:18 »
Cytuj
Myślę, że Minister SWiA miał na myśli te PSK, które pełnią funkcję CPR.  :gwiazdki:
Tylko gdzie i jak będą wyglądały te CPR-y to chyba nikt w ministerstwie jeszcze nie wie (czy na każdy powiat, czy na 100.000 mieszkańców, czy jeszcze inaczej). :cooo:
Jakiś czas temu działania związane z CPR-ami (oraz systemem lokalizacji dzwoniącego) był w telewizji uznany za jedną z największych porażek MSWiA, więc zanim takie szumne deklaracje podają do wiadomości niech najpierw ten bałagan posprzątają i coś ustalą...

W niektórych powiatach w Naszym woj. działają CPR na bazie PSK KP PSP z odbieraniem tel. 112 z dom. i kom.
W większości przypadków (poza chyba dwoma) są to stanowiska dwuosobowe.
U nas w woj. jest koncepcja, że mają powstać dwa CPR. Nie wiem, co będzie dalej z tymi obecnie działającymi? 

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #121 dnia: Styczeń 14, 2011, 14:42:43 »
Dwa CPR-y na województwo, a reszta wróci do "normalnego" P/MSK? Spory teren w takim razie będzie obsługiwał 1 CPR :krzyk:
Sporo jednostek postawiło u siebie budynki z nadzieją że właśnie u nich powstanie CPR (a była koncepcja CPR-u w każdym powiecie), wydało na to ogromne pieniądze żeby teraz siedział w nich dyspozytor PSP. A jak będą powstawać -tak jak u was- dwa na województwo, to co z pozostałymi budynkami??? :gwiazdki:
I jeszcze jedna rzecz, tu też każde województwo pójdzie swoimi ścieżkami czy powstanie ogólny, odgórny projekt całego systemu (tak jak to myślę powinno dziś wyglądać!)???
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.713
  • Getting too old for this shit
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #122 dnia: Styczeń 15, 2011, 01:25:02 »
Nie od dziś wiadomo, że to co jest proponowane odnośnie ilości CPR-ów na województwo to jakieś mało zabawne żarty - było to też i tutaj powiedziane. Z tego co kojarzę to najmniejsze województwo w kraju, czyli moje opolskie miało mieć tylko jeden WCPR (Wojewódzkie CPR).

I jeszcze jedna rzecz, tu też każde województwo pójdzie swoimi ścieżkami czy powstanie ogólny, odgórny projekt całego systemu (tak jak to myślę powinno dziś wyglądać!)???
Przed kontrolą NiK w sprawie CPR, były tylko opracowane pewne wytyczne o ile dobrze pamiętam przez KG (a może chodziło o projekt unowocześniania SK?), a ich realizacją miały się zająć KW, pod nadzorem władzy (wojewody)... Teraz trudno mi powiedzieć co, albo nawet czy się coś w tym zmieniło, raz że nie mam już takich możliwości jak kiedyś, ale również dlatego, że mało mnie to obchodzi.

Patrząc na to, jak PSP jest rozdrobniona, a góra zorientowana w potrzebach i realiach terenowych (ileż to kasy zostało utopione w przetargach na sprzęt, który nikomu na nic nie jest potrzebny, ale zapisany w projekcie... Patrz modernizacje SK, centra dyspozytorskie Pogotowia Ratunkowego, i wiele innych) to może być trochę ciężko nawet jak powstaną bardziej konkretne (albo może inaczej - lepiej dopracowane) pomysły na CPR niż jest to obecnie.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #123 dnia: Styczeń 15, 2011, 11:29:23 »
W łódzkiem koncepcja upadła.
Będzie jeden wielki WCPR (wojewódzki) na ul. Pienistej w koszarach Policji. Podobno już budują obiekt.

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 371
Odp: Ruszają CPR-y??
« Odpowiedź #124 dnia: Styczeń 15, 2011, 17:29:06 »
Jakoś trudno mi sobie wyobrazić działanie jednego CPR-u w województwie. Albo inaczej, jakie zadania on by pełnił??? Przyjmował zgłoszenia czy tylko przekazywał do odpowiednich służb (ew. jednostek)? Bo jeśli tak to tylko wydłużyłoby czas przyjęcia zgłoszenia i zadysponowania służb do zdarzenia. :gwiazdki:

Myślę, że dopóki nie powstanie jakaś sensowna koncepcja budowy całego systemu, to takie budowanie CPR-ów w poszczególnych miejscach będzie tylko wyrzucaniem pieniędzy w błoto. Pieniędzy, które mogłyby być spokojnie przeznaczone na modernizację czy to naszych SK, czy stanowisk pogotowia, itp.
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)