12 czy 24 opinie

[kamo001]

Chyba tak. ZZ milczą,z Komendantami nie ma rozmowy,trzeba pracować ale jeszcze trochę i na emkę. Cóż zrobić , nikt nas już nie obroni ...
Pozdrawiam wytrwałych

[capt]

Panowie !!! Proponuję, żebyście proponowali jakieś formy protestu. Ile można trwać w takim bebi***mie?

[czarny8206]

W Wlkp. KP dają związkowcom do podpisania aneksy do regulaminu dotyczące wprowadzenia 12 na SK. Absurd !!!

[SyNTheTiC]

Do capt .... jeśli sprawa Cię nie dotyczy to proszę nie ironizuj ......!
Jak powszechnie wiadomo domeną strony służbowowej jest "umilanie" życia szeregowym strażakom, nie oznacza to jednak, że zawsze jesteśmy na straconej pozycji a nasi przełożeni zawsze działają w granicach prawa. KW Poznań nie posiada żadnych merytorycznych argumentów i dlatego nie prowadzi żadnego dialogu ze stroną związkową, ignorując wszystkie pisemne stanowiska, zapytania w przedmiotowej sprawie. Podsuwanie do akceptacji aneksów do regulaminów organizacyjnych związkowcom jest zapewne wynikiem pisemnego wniosku, jaki ZZ Solidarność wysłała do Komendanta Głównego dn. 14.01.2013r. w którym to dokumencie organizacja związkowa wnosi o stwierdzenie nieważności decyzji nr 43/2012 Wielkoploskiego Komendanta Wojewódzkiego z dnia 18 grudnia 2012 w sprawie wydanego polecenie KP/M dotyczącego wprowadzenia z dniem 1 stycznia 2013 w stanowiskach kierowania 12 godzinnego systemu wykonywania zadań służbowych. Zainteresowanym cytuję sentecję w/w pisma: " Uprawnionym do wprowadzenia systemu 12 godzinnego jest wyłącznie Komendant Powiatowy/Miejski PSP, art. 12 ustawy o PSP w żaden sposób nie upoważnia Komendanta Wojewódzkiego do zmiany systemu w stanowiskach kierowania komend powiatowych/miejskich oraz ingerowania w organizację czasu służby strażaków podległych mu komend, a to oznacza, że wydane polecenie nie ma żadnego umocowania prawnego.
Na uwagę zasługuje fakt, że wydana decyzja zawiera rażące naruszenia prawa a w szczególności decyzja została wydana bez podstawy prawnej oraz bez uzasadnienia, co eleminuje ją z obrotu prawnego.
Ponadto decyzja nie została skonsultowana z przedstawicielami organizacji związkowych woj. wielkopolskiego uniemożliwiając w ten sposób zajęcie stanowiska w sprawach dotyczących zbiorowych interesów i praw pracowników (funkcjonariuszy) co stanowi naruszenie ustawy o związkach zawodowych.
Biorąc pod uwagę powyższe argumenty wniosek o wszczęcie postępowania w przedmiocie stwierdzenia nieważności decyzji  nr 43/2012 Wielkoploskiego Komendanta Wojewódzkiego z dnia 18 grudnia 2012 jest w pełni uzasadniony dlatego Organizacja Międzyzakładowa NSZZ Solidarność wnosi o uchylenie w trybie nadzoru przedmotowej decyzji.
Zobaczymy co na to KG ........ a regulaminów poprostu nie akceptować.  Pozdrawiam

[Pułkownik_Moralność]

W Wlkp. KP dają związkowcom do podpisania aneksy do regulaminu dotyczące wprowadzenia 12 na SK. Absurd !!!

Potwierdzam.  Spektakle tego typu odbywająi się za oficjalnym przyzwoleniem przedstawicieli KW, którzy z bezczelnym uśmiechem na twarzy próbują nam wmówić, że to "wszystko dla naszego dobra". Dziękuje bardzo za taką fałszywą troskę. Uważam, że sprawa ta powinna zostać jak najszybciej nagłośniona, łącznie z poinformowaniem środków masowego przekazu.

 

[capt]

do 75Tom.
Dlaczego twierdzisz, że ironizuję. Uważasz, że żadne formy protestu nie mają sensu?
Ta sprawa dotyczy mnie również, a żeby było ciekawiej to do komendy muszę dojechać jakieś 65 km.

[Eqinox]

Jak patrzę na to wszystko to jakichkolwiek byśmy nie podjęli kroków to "góra" i tak zrobi co się jej podoba. Wydaje mi się, że walka z nimi to jak kopanie się z koniem. A ZZ zamiast walczyć w naszej sprawie to chyba położyły na to lachę. Jakby chodziło od PB to zagorzała walka by była a dyżurnych PSK/MSK wszyscy mają głęboko w d...e !!!

A teraz patrz to napisałes... A potem to:

W Wlkp. KP dają związkowcom do podpisania aneksy do regulaminu dotyczące wprowadzenia 12 na SK. Absurd !!!

Najpierw narzekasz na że związki nie walcza a potem ze niechca podpisac sie pod aneksami i zaskarzyły decyzje która jest felerna z wielu punktów do KG, a dalsza droga to WSA i NSA gdzie niekompletna decyzja niezgodna z KPA zostanie uchylona na starcie

[Zbrodniarz]

@Capt zadał dobre pytanie. Jeśli już do tego dojdzie, to jaka Waszym zdaniem powinna być forma protestu ? Pomijam akcje w stylu oflagowania budynków, bo to groteska.

[SyNTheTiC]

do 75Tom.
Dlaczego twierdzisz, że ironizuję. Uważasz, że żadne formy protestu nie mają sensu?
Ta sprawa dotyczy mnie również, a żeby było ciekawiej to do komendy muszę dojechać jakieś 65 km.

Wręcz przeciwnie popieram każdy protest, który w jakiś sposób nagłośniłby sprawę .... pytanie w jakiej formie i gdzie to zorganizować ? czy znajdą się chętni do udziału w jakiejkolwiek np. "pikiecie" na ul. Masztalarskiej, etc. Co do dojazdów na służbę to faktycznie współczuję .... jesteś ugotowany.

[Zbrodniarz]

Czy prawdą jest to, że w niektórych wielkopolskich Komendach przedstawiciele pewnego związku zawodowego ułożyli się z komendantami i podpisali aneksy do regulaminów, pieczętując tym samym system 12 godzinny na Stanowiskach Kierowania. Czy ktoś może potwierdzić tą informację ?

[Eqinox]

Czy prawdą jest to, że w niektórych wielkopolskich Komendach przedstawiciele pewnego związku zawodowego ułożyli się z komendantami i podpisali aneksy do regulaminów, pieczętując tym samym system 12 godzinny na Stanowiskach Kierowania.

A czy to prawda że ten sam związek zaskarzył decyzje KW do KG??

[officer]

Prawda jest jedna- czas służby prawnie zależy od kierownika jednostki organizacyjnej (komendanta danej Komendy)- a praktycznie żaden z tych Panów nie ma zamiaru przeciwstawić się swojemu przełożonemu czyt. KW, KG.
ZZ bez odpowiedniego poparcia swojego komendanta mogą pisać i do Strasburga i gó.... z tego będzie. Jaka Decyzja Komendanta Powiatowego taki i system służby

[grzela]

W odpowiedzi KG do ZZ 

W świetle powyższego w zaistniałej sytuacji można przyjąć, że wydana przez Wielkopolskiego KW PSP decyzja nie ma charakteru wiążącego i jest jedynie zaleceniem dla komendantów miejskich/powiatowych PSP województwa wielkopolskiego, rozważenia możliwości wprowadzenia na SK 12 godzinnego czasu wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby.

i dalej

Powyższe prowadzi do wniosku, iż przy ustaleniu ( a także zmianie) regulaminu służby kierownicy jednostek organizacyjnych PSP winni ustalać go w uzgodnieniu z zakładową organizacją związkową.

[superfire]

W odpowiedzi KG do ZZ 

W świetle powyższego w zaistniałej sytuacji można przyjąć, że wydana przez Wielkopolskiego KW PSP decyzja nie ma charakteru wiążącego i jest jedynie zaleceniem dla komendantów miejskich/powiatowych PSP województwa wielkopolskiego, rozważenia możliwości wprowadzenia na SK 12 godzinnego czasu wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby.

i dalej

Powyższe prowadzi do wniosku, iż przy ustaleniu ( a także zmianie) regulaminu służby kierownicy jednostek organizacyjnych PSP winni ustalać go w uzgodnieniu z zakładową organizacją związkową.

Czyli reasumując jeżeli związki nie wydają pozytywnej opinii to se 01 może .... ale jak nam wiadomo związki już nas kiedyś sprzedały i mam do nich o to duży żal .... może u mnie nie będzie tak źle przewodniczącym jest człowiek z SK

[officer]

jeśli w taki sposób KG wyjaśnia to zastanawia mnie CZY KP MOŻE WPROWADZIĆ SYSTEM 24X72? bo przecież to kierownik jednostki oraganizacyjnej ustala (ZMIENIA) regulamin służby

[superfire]

jeśli w taki sposób KG wyjaśnia to zastanawia mnie CZY KP MOŻE WPROWADZIĆ SYSTEM 24X72? bo przecież to kierownik jednostki oraganizacyjnej ustala (ZMIENIA) regulamin służby

TAK KP może ....ale musi to skonsultować z związkami właściwej KP i  jeśli "związek' się nie zgodzi to wydaje mi się ,że nie da rady wprowadzić np. 24x72 .......... ale to mi się tylko wydaje :-)

[officer]

superfire akurat to w tym przypadku małoważne, bo chyba (no pewnie za kilkoma przypadkami ) każdy związek w danej KP nie sprzeciwiałby sie takiemu rozwiązaniu. Mnie zastanawia czy tym wyjaśnieniem KG nie strzelił sobie w stopę. Przecież prawidłowo działający ZZ  w danej KP ma dużo do powiedzenia w ustaleniu czasu służby- TAK MI SIĘ TEŻ WYDAJE.

[kamo001]

Czyli mam rozumieć że jeżeli ZZ nie zgodzą się na system 12/24/12/48 to 01 nie prawa tego systemu wprowadzić A co wtedy gdy ten system już funkcjonuje Jak go zmienić ???Czy tylko ZZ wyrażają swoją opinię ? A co wtedy gdy ZZ i 01 zostają na swoich stanowiskach. Kto wtedy decyduje o systemie pracy na SK.
Pozdrawiam

[SyNTheTiC]

jeśli w taki sposób KG wyjaśnia to zastanawia mnie CZY KP MOŻE WPROWADZIĆ SYSTEM 24X72? bo przecież to kierownik jednostki oraganizacyjnej ustala (ZMIENIA) regulamin służby

Oczywiście, że właściwy komendant powiatowy/miejski może wprowadzić system pracy 24/72, ponieważ to on i tylko on jest uprawnionym do zmiany systemu pracy w swojej jednostce organizacyjnej. System ten obowiązywał w naszym SK przez 2 lata, to kwestia dogadania się ludzi i najważniejsze dobra wola 01. Przeszliśmy na ten system bezpośrednio z 12-tek, wprowadzonych w całym kraju, bodajże w 2007 r. rozkazem  KG , później mieliśmy 24/48, by zów bezprawnym poleceniem KW powrócić do chorych 12 -tek. Zgodnie z obowiązujacymi przepisami prawa, KW może zmienić system pracy ale tylko i wyłącznie swoim ludziom np. na WSKR, a nie w powiatach. Problem w tym, że żaden komendant powiatowy/miejski z wiadomych względów się nie wychyli.  No, ale odpowiedź KG do ZZ napawa optymizmem  może uda się w końcu wybrnąć z tej patowej sytuacji.

[kamo001]

Rozumiem że nikt nie potrafi mi odpowiedzieć na postawione wyżej  pytania ? Szkoda. Czy walczycie o zmianę systemu pracy ze
swoimi 01. Jeżeli tak to dajcie znać na forum jak to robicie. Może zawalczymy wszyscy!!!!!
Pozdrawiam

[dysfire]

U mnie /pn - zach rubieże warmińsko - mandżurskiego/ 01 normalny i pracujemy 24/72, a czasem nawet 24/96, pięcioosobowa obsada PSK i jest gitarrra

[wetto]

Panowie a może weźniemy prawnika ze związków przecież tacy są a jeśli nie to myślę że związki pomogą .
My na pikiety jeździliśmy ale chodziło tu o wszystkich , nas jest garstka i wszyscy nas olewają . POMÓŻCIE !!!!!!!

[strażakPSK]

Witam.
Nikt nam nie pomoże!!!, zastanawiam się co robią przewodniczący związków ( i znam odp. nie robią nic, bo tak jest im wygodniej)
Ja osobiście występuje ze związku, bo po co mi on potrzebny!!!!

[zero-11]

Panowie a może weźniemy prawnika ze związków przecież tacy są

A w czym ci pomoże prawnik jeśli prawo nie jest łamane?

[grzela]

e-S-ka upominała się o SK  koniec świata blisko 

Rada Sekcji uznała, że bardzo niedobra sytuacja występuje w województwie wielkopolskim. Za niedopuszczalne Rada uznała wydanie polecenia służbowego decyzją Komendanta Wojewódzkiego o wprowadzeniu innego systemu czasu służby w stanowiskach kierowania niż uzgodniony z organizacjami związkowymi przed 31 grudnia 2012r. Zgodnie z Zarządzeniem Komendanta Głównego PSP (oraz Kodeksem Pracy) czas służby i pracy w danej jednostce organizacyjnej ustala kierownik tejże jednostki organizacyjnej w uzgodnieniu ze związkami zawodowymi.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=557