12 czy 24 opinie

[azirafal]

12tki to najgorszy i najgłupszy system w jakim pracowałem a robiłem już w 24/48, w 12tkach i 24/72. Na razie u nas cisza i nic się nie mówi o zmianie systemu pracy z 24\48.
Najlepiej pracowało mi się w systemie 24\72 no ale co poradzić.
Najgorsze to to że nikt nie pyta się o zdanie najbardziej zainteresowanych tylko na siłę wprowadza się rozwiązanie które jest wg mnie najgorsze i w tym systemie jest najmniejsza szansa na odpoczynek po służbach.

[deejayslonio]

Już lepszy niż 12 jest system 8 godzinny przynajmniej mają wszystkie święta i weekendy wolne.

Ojj nie wszystkie święta i weekendy są wolne w systemie 8 godzinnym ale zgadzam się, że 8-godzinny lepszy niż 12ki.

[czarny8206]

No może nie wszystkie weekendy i święta są wolne bo ma się czasem  służbę oficera ale ile jest tak naprawdę zdarzeń (mowa tu o KP), w których potrzebny jest oficer. Pozdrawiam kolegów i życzę najlepszego w Nowym Roku. Oby jak najmniej absurdów w naszej formacji

[strazaczek76]

Czy ktoś z kolegów z mazowsza ma lub zna oficjalną decyzję KW że mają być 12 na SK ?? Bo u mnie w kp coś kręcą. pozdrawiam

[strażakPSK]

Decyzja już dawno zapadła, nawet WSKR pracuje na 12, 

[strazaczek76]

Chodzi mi o jakiś bo jak narazie skoro wojewódzki wycofał swoją decyzję co  do regulaminów wzorcowych dla psk i wskr to na jakiej podstawie zmieniono regulaminy na psk w kp i km na 12??  Na to    jest. Więc skoro anulował coś wzorcowego to może nie wprowadził żadnych zmian i tylko kp sobie zarządziło zmianę powołując się na kw ?? Ja już głupi jestem. W kp unikają jednoznacznej odpowiedzi i udzielają wymijające odpowiedzi.

[czarny8206]

W Wlkp. wszystkie SK i WSKR na 12 jadą. Jeszcze w starym roku przyszło pismo do KP od WKW o wprowadzeniu 12 od 1 stycznia 2013

[strazaczek76]

A na Mazowszu jest coś takiego jak na Wielkopolsce ??

[straszakpl]

Słyszałem, że Dyżurni SK z Wielkopolski szykują jakąś niespodziankę na okoliczność spotkania opłatkowego, które będzie się odbywało na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich w dniu 5 stycznia br., ponoć pragną podziękować "stronie służbowej" za troskę i podarowany świąteczny prezent........  , może wiecie coś więcej na ten temat ?   

[next1]

Słyszałem, że Dyżurni SK z Wielkopolski szykują jakąś niespodziankę na okoliczność spotkania opłatkowego, które będzie się odbywało na terenie Międzynarodowych Targów Poznańskich w dniu 5 stycznia br., ponoć pragną podziękować "stronie służbowej" za troskę i podarowany świąteczny prezent........  , może wiecie coś więcej na ten temat ?   

Kurcze nic mi nie wiadomo na ten temat,że ktoś szykuje niespodziankę i jakiej formy......A też należę do tej wspaniałej elity która przeszła na system 12h.Podobno wszyscy w całym kraju mają przejść na 12h z tego względu że podobno nie można pełnić służb 24h w składzie 1 osobowym bo to niezgodne z prawem itd nie wiem nie zagłębiałem się w przepisy.Z drugiej strony gdzieś słyszałem że niestety zbyt wiele wolnego widizały oczy które mając wpływ na możliwą zmianę wpłynęły na to by nam dosrać....z grubej rury szkoda tylko że nie byli tacy troskliwi jak pracowało się 24/48 i do tego 9 razy 10 wolna.A tak chodziły pogłosy że w stanowiskach sie spi nic nie robi itd tylko to nie te czasy kiedyś było znacznie mniej pracy (papierów,procedur no i system ratowniczy był inny)A teraz to trzeba na wszystko uważać wytycznych procedur na tworzyli i teraz służba w SK to lekka tyranka a do tego niektózy mają jeszcze 112 więc już wogóle.....no ale reasumując to ciekaw jestem tej niespodzianki ............

[kamo001]

Jest jakaś akcja w czasie narady,Jestem z wlkp ale nic nie słyszałem. Oświećcie mnie może razem pojedziemy na Poznań
Pozdrawiam

[ttomipsp]

Na koniec roku podczas narady z KP województwo lubelskie poinformował nas 01 że niema możliwości przejścia na system 24/48 w stanowiskach gdzie jest jedna osoba takie jest stanowisko KW. Więc gdzie dwóch możliwe 24 w pozostałych nie. Jest to moim zdaniem nadinterpretacja przepisów ale cóż chyba nic się nie da zrobić skoro w całym kraju zamieszali!!!Trudno się mówi i żyje się dalej.

[grzela]

Na koniec roku podczas narady z KP województwo lubelskie poinformował nas 01 że niema możliwości przejścia na system 24/48 w stanowiskach gdzie jest jedna osoba takie jest stanowisko KW. Więc gdzie dwóch możliwe 24 w pozostałych nie. Jest to moim zdaniem nadinterpretacja przepisów ale cóż chyba nic się nie da zrobić skoro w całym kraju zamieszali!!!Trudno się mówi i żyje się dalej.

Jakich przepisów?
Podaj chociaż jeden mówiący o systemie 12-ek dla obsad jednoosobowych.
Jedyny przepis:

3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.
4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby

[officer]

grzela przepis jest jeden a mianowicie , że Co wojewodzie to nie tobie.... - tak poprostu Nas góra traktuje pod każdym względem, Uważają się za wojewodów a strażak to ....
Co raz bardziej wkur.... się jak wchodzę na to forum i czytam jak w 4 literach mają nas "nasi" przełożeni

[grzela]

grzela przepis jest jeden a mianowicie , że Co wojewodzie to nie tobie.... - tak poprostu Nas góra traktuje pod każdym względem, Uważają się za wojewodów a strażak to ....
Co raz bardziej wkur.... się jak wchodzę na to forum i czytam jak w 4 literach mają nas "nasi" przełożeni

U nas zostało po staremu i nic nie wskazuje na to, że ma coś się zmienić.
Coraz bliżej jestem podjęcia życiowej decyzji po 25 latach w tym burdelu i 17 na SK.
Cyt. słowa starego sierżanta z wąsami z lat 90 - przychodzisz do straży w pierwszy dzień do służby, łapiąc się za klamkę powinieneś dostać z automatu 10 % uszczerbku na zdrowiu. 

[ttomipsp]

Powołują sie mianowicie na paragraf 2 ust. 2 gdy będzie się pracowało 24 h samemu nie będzie spełniony ten warunek na nic tłumaczenie o dyżurnym PSK z podziału nie i tyle.

§ 2. 1. Wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru przez strażaka w zmianowym rozkładzie czasu służby w danej jednostce organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej lub Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej, zwanej dalej „jednostką organizacyjną”, trwa 24 godziny.

2. W przypadkach, o których mowa w ust. 1, poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe. Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 2100 a 700.3. W przypadkach uzasadnionych potrzebami służby wykonywanie zadań służbowych i pełnienie dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby może wynosić 12 godzin.

4. Czas wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru w wymiarze 12 godzin może być także ustalony indywidualnie na wniosek strażaka, o ile umożliwiają to potrzeby służby.

5. Strażacy wykonujący zadania służbowe i pełniący dyżur w tym samym czasie, ustalonym w harmonogramie służby, stanowią zmianę.

6. Do czasu wykonywania zadań służbowych i pełnienia dyżuru nie wlicza się, nie dłuższego niż 30 minut, czasu niezbędnego do bezpośredniego przygotowania się do służby i jej przekazania następnej zmianie, a w szczególności przyjęcia lub zdania dokumentacji z przebiegu służby, sprzętu i wyposażenia.

[grzela]

Ust. 2 dotyczy ust 1., który mówi o służbie trwającej 24 godziny.

Co to są inne zadania służbowe w rozbiciu na strażaka z PB i dyżurnego SK?
Jak przyjdziesz na 12 od 20.00  do 8.00 to i tak tylko 4 godziny będziesz mógł poświecić na inne zadania służbowe. 

Totalna bzdura i brak racjonalnych przesłanek do zmiany systemu.
Czas pogonić starych dziadków rządzących KW, którzy kończyli szkoły moskiewskie i nabywali doświadczenie zawodowe (o ile nabywali) w końcówce lat 70 i początkiem lat 80.

[kamo001]

I co w tym Poznaniu jutro jast jakaś akcja???
Grzela chyba zrobię to samo- 25 lat służby,15 na stanowisku kierowania.
Pozdrawiam wytrwałych

[ttomipsp]

Ust. 2 dotyczy ust 1., który mówi o służbie trwającej 24 godziny.

Co to są inne zadania służbowe w rozbiciu na strażaka z PB i dyżurnego SK?
Jak przyjdziesz na 12 od 20.00  do 8.00 to i tak tylko 4 godziny będziesz mógł poświecić na inne zadania służbowe. 

Totalna bzdura i brak racjonalnych przesłanek do zmiany systemu.
Czas pogonić starych dziadków rządzących KW, którzy kończyli szkoły moskiewskie i nabywali doświadczenie zawodowe (o ile nabywali) w końcówce lat 70 i początkiem lat 80.

Zgadzam się z Tobą, ale taką odpowiedź otrzymalem na piśmie od 01 więc Wam przekazuję ten tok myślenia miałem dalej pisać i wytłumaczyć głupotę którą otrzymalem ale po decyzji KW niema sensu się kopać.

[lang]

jeśli taka wykładniz została stworzona na Masztalarskiej, to nie ma co się dziwić...

te 12 godzin to jest maksymalny czas, który w ciągu dyżuru trwającego 24h można wypełnić takimi zajęciami jak doskonalenie zawodowe i prace porządkowo-gospodarcze; pozostałe 12h to czas na regenerację szeroko rozumianą; z tego umownego podziału wyłączone są czynności związane z działaniami ratowniczymi oraz szeroko rozumianą koniecznością zapewnienia zdolności bojowej, jak również ćwiczenia; czy to tak trudno jej zrozumieć?

[czarny8206]

Jak patrzę na to wszystko to jakichkolwiek byśmy nie podjęli kroków to "góra" i tak zrobi co się jej podoba. Wydaje mi się, że walka z nimi to jak kopanie się z koniem. A ZZ zamiast walczyć w naszej sprawie to chyba położyły na to lachę. Jakby chodziło od PB to zagorzała walka by była a dyżurnych PSK/MSK wszyscy mają głęboko w d...e !!!

[robn]

Lang, akurat nie:
Punkt 1 mówi o zadaniach służbowych - doskonalenie zawodowe oraz ćwiczenia (nie mówiąc o wyjazdach do akcji, które przerywa każdy ciąg innych czynności), należą do zadań służbowych, strażak ma obowiązek w nich uczestniczyć zgodnie z planem szkolenia, itp., itd,
Jest to zwykle około 4 godzin zegarowych na służbę 24 godzinną.
Natomiast punkt 2 odnosi się do wszelkich innych czynności (zadań) które wykonuje się po tym (lub pomiędzy) czasie a które mogą trwać do 12 godzin. Łącznie daje to 16 godzin.
W ten piękny sposób ustawodawca wytłumaczył teoretycznie że pozostałe 8 godzin brakujące do 24 jest przeznaczonych na "regenerację szeroko rozumianą".
pozdr

[lang]

akurat robn bardzo mocno odjechałeś od sensu tych zdań; pocieszające jest to, że nie ty jeden:)
ponieważ mam chwilę czasu, to pozwolę sobie objaśnić te dwa zdania dla tych wszystkich, którzy mają problem z prawidłowym zdekodowaniem normy prawnej przez nie tworzonej;
zdanie pierwsze (cyt. w całości: W przypadkach, o których mowa w ust. 1 (dotyczy pełnienia służby w systemie zmianowym, w którym co do zasady służba pełniona jest w ramach dyżurów trwających 24h), poza wykonywaniem zadań służbowych związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej, strażak pozostaje w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań bądź wykonuje inne zadania służbowe.) zawiera kilka postanowień:
- zasadniczo strażacy pełnią służbę w miejscu nazwanym "miejscem pełnienia służby", a chodzi oczywiście o teren JRG lub KP(M);
- poza wyznaczonym miejscem (bez konieczności wypisywania się w książce wyjść) strażacy mogą wykonywać zadania związane z akcją ratowniczą ćwiczeniami lub utrzymywaniem gotowości operacyjnej;
- powyższe nie wyklucza możliwości wykonywania tych czynności na terenie "miejsca pełnienia służby"; szczególnie jeśli chodzi o zadania związane z prowadzeniem akcji ratowniczej oraz utrzymywaniem gotowości operacyjnej; ten pierwszy przypadek to przykładowo wszystkie czynności wykonywane przez obsadę P(M)SK związane z obsługą zdarzeń (przyjmowanie zgłoszenia, alarmowanie i dysponowanie innych sił i środków, obsługa zdarzenia w SWD, prowadzenie korespondencji radiowej itd.); drugi to oczywiście chociażby odtwarzanie zdolności bojowej po powrocie ze zdarzenia; takich rzeczy podziałowcom tłumaczyć nie trzeba (chyba)
- z tego pierwszego zdania wynikają jeszcze dwie istotne okoliczności:

     - zadania związane z akcją ratowniczą, ćwiczeniami lub utrzymaniem gotowości operacyjnej mogą być wykonywane przez cały czas dyżuru trwającego 24h,    oczywiście zgodnie ze zdrowym rozsądkiem i przepisami BHP;
    - poza czasem wykonywania powyższych czynności zasadniczo strażacy przebywają w miejscu pełnienia służby, a cały pozostały czas dzielą (jest on już właściwie podzielony w regulaminie organizacyjnym JRG) pomiędzy wykonywanie "innych zadań służbowych" (innych od tych enumeratywnie wymienionych wcześniej) oraz "czuwanie" górnowzniośle nazwane w rozporządzeniu "pozostawaniem w miejscu pełnienia służby w gotowości do podjęcia działań";

tyle byłoby w temacie pierwszego zdania;

zdanie drugie:
"Na wykonanie innych zadań służbowych przeznacza się nie więcej niż 12 godzin, w tym nie więcej niż 4 godziny w porze nocnej, to jest pomiędzy godzinami 21⁰⁰ a 7⁰⁰."

teoretycznie nie trzeba tego objaśniać, ale jak pokazuje doświadczenie, jest to jednak wskazane; z powyższego zdania wynika, że na wykonywanie "innych zadań służbowych" przeznacza się nie więcej niż 12h; jeżeli ktoś nie rozumie co to oznacza, to wyjaśniam, że 0h to jest również "nie więcej niż 12", tak samo jak 12; ale już 13h to jest więcej; to samo dotyczy się również tych czterech godzin w porze nocnej, a jeżeli ktoś nie wie o co chodzi, to rzucam słowo klucz: "służba wewnętrzna"; szczegółowy rozkład dnia określa regulamin wewnętrzny danej jednostki, a doprecyzowuje przyjęty miejscowo zwyczaj;

krótko podsumowując:
- na szeroko rozumiane "czuwanie" strażak ma nie mniej niż 12 godzin w czasie określonym w regulaminie wewnętrznym lub pracy i służby;
- na "inne czynności służbowe" (def. wywiedziona powyżej) strażak poświęca nie więcej niż 12h z dyżuru trwającego 24h;
- "czuwanie" i wykonywanie innych czynności służbowych" odbywa się zgodnie z rozkładem dnia określonym w regulaminie wewnętrznym;
- wszystko co powyżej idzie w głęboki las w razie konieczności podjęcia działań związanych z akcją ratowniczą, ćwiczeniami (chodzi tylko o ćwiczenia zewnętrzne!) oraz utrzymywaniem gotowości operacyjnej
- i najważniejsze - omawiany § 2 pkt 2 rozporządzenia ogranicza możliwości pełnienia służby na P(M)SK w ramach dyżurów trwających 24h w pojedynczej obsadzie

możliwość pełnienia służby w systemie zmianowym wynika z pkt 3 (konieczne jest uzasadnienie potrzebami służby) oraz pkt 4 - na wniosek strażaka, jeżeli umożliwiają to potrzeby służby;

[Zeus]

Widać, że 12 na SK nikt się nie przejmuje, zwłaszcza ZZ, które to swego czasu obaliły grupę na SK (chyba z 10 na 8 ).
Znakiem tego: niech się teraz wezmą za zmianą systemu na podziale bojowym - na 12 !!  Może to też im wyjdzie. Niech wszyscy mają tak samo.

[strażakPSK]

Witam.
Cicho i spokojnie na forum szczególnie w temacie 12 na SK. Chyba się już wszyscy przyzwyczaili do nowej sytuacji. Pozdrawiam Dyżurnych ,