Autor Wątek: Brak zgody na przeniesienie  (Przeczytany 4180 razy)

Offline Shogun1987

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Brak zgody na przeniesienie
« dnia: Czerwiec 26, 2018, 23:47:10 »
Witam serdecznie,

od kilku miesięcy próbuję się przenieść do innej jednostki organizacyjnej PSP. Zgodę na przeniesienie wyrazili przyjmujący KW i KP. Jednak ostatecznie nie wyraził mój 01.W efekcie wydano decyzję odmowną, którą uzasadniono brakami kadrowymi. Dodam, że raport  zawierał szereg argumentów przemawiających za przeniesieniem. Czy spotkaliście się  z podobnym postępowaniem?

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 28, 2018, 07:28:33 wysłana przez Shogun1987 »

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.362
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 28, 2018, 09:39:22 »
Wyczerp tok instancji i składaj skargę. Braki kadrowe są wszędzie, interes publiczny nie może z automatu być ważniejszy niż interes strony. Decyzją z dużym prawdopodobieństwem narusza przepisy ogólne kpa.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline pb11

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 608
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 28, 2018, 13:27:58 »
z automatu nie ale żeby uznać "słuszny interes strony " też muszą zaistnieć określone przesłanki w tym brak negatywnego wpływu na ważny interes społeczny. Może  w jego kp mają tak duże braki ktorych nie mogą zapełnić  że będzie wstanie obronić odmowę. 

Offline zyraf

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 391
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 28, 2018, 14:33:23 »
Wyczerp tok instancji i składaj skargę. Braki kadrowe są wszędzie, interes publiczny nie może z automatu być ważniejszy niż interes strony. Decyzją z dużym prawdopodobieństwem narusza przepisy ogólne kpa.

Jesteś pewny?

Przenosiłem się  1.5  roku temu i nie był to raport a wniosek o przeniesienie stąd brak możliwości odwołania się wyżej do KW. Nawet na dokumencie/druku pisze wniosek o przeniesienie służbowe. 01 gdzie chciałem się przenieść starał się mi pomóc ale powiedział, że dopóki 01 w KM gdzie służę nie zmieni zdania to niewiele można zrobić.
Miałem tyle szczęścia, że zmiany kadrowe KW pociągnęły za sobą zmiany kadrowe w podległych komendach i nowy 01 z miejsca podpisał mi wniosek wiedząc jak wygląda moja sytuacja.

Chodzić prosić albo jak masz stalowe jaja to va bank, że w takim układzie się zwalniasz...jak 01 potrafi liczyć to Cię od razu przeniesie, lepsze to niż wpłacać składki za kilka lat służby. Znam jeden taki przypadek ale gość miał stalową psyche i trochę już wywalone na 01, który ciągle mu robił pod górę.

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.362
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 28, 2018, 15:45:57 »
Poczytaj sobie pierwszy rozdział kpa, uzmysłowić sobie czym jest wniosek, co to jest decyzja administracyjną, jakie stawia jej się wymagania, szczególnie w zakresie uzasadnienia, to może wrócimy do tematu. Pozdrawiam.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5.011
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 28, 2018, 16:58:57 »
Poczytaj sobie pierwszy rozdział kpa, uzmysłowić sobie czym jest wniosek, co to jest decyzja administracyjną, jakie stawia jej się wymagania, szczególnie w zakresie uzasadnienia, to może wrócimy do tematu. Pozdrawiam.
Tym samym co wniosek awansowy.... Może zostać rozpatrzony a nie musi i nie odwołasz się od tego...
Sory @langu ale taki mamy klimat i KPA tutaj nie wiele może jak nie wierzysz to podrzucę ci wyrok sądu administracyjnego który uznał że nie jest właściwy do rozpatrywania wniosków!

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.362
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 28, 2018, 18:30:04 »
Wniosek o przeniesienie wszczyna postępowanie administracyjne, które powinno zakończyć się wydaniem decyzji administracyjnej. Postępowania wszczyna się z urzędu lub na wniosek strony. Decyzje są. przeniesienia są aktami zewnętrznymi i podlegają kontroli sądowo administracyjnej. Tutaj nie ma co "ryja szczepić" jak klasyk mawiał. Organ decyzję niezgodną z wnioskiem musi szczegółowo uzasadnić i wykazać, że nie można było uwzględnić interesu strony ze względu na interes służby. Decyzją ma oczywiście charakter uznaniowy, ale nie można tego utożsamiać z dowolnością.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5.011
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 28, 2018, 18:39:12 »
Idąc twoim tokiem rozumowania kazdy wniosek (raport) musi zakończyć decyzją administracyjną a wiec wydanie nowych butów konczy sie decyzją? Chyba nie! Albo dodatkowe zarobkowanie? No nie... I wierz mi na słowo żaden sad nie przyzna ci racji...

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.362
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 28, 2018, 19:30:07 »
Nie każdy, ale sprawa przeniesienia rozstrzygana jest decyzją administracyjną, również w przypadku odmowy.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5.011
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 28, 2018, 19:49:43 »
Nie każdy, ale sprawa przeniesienia rozstrzygana jest decyzją administracyjną, również w przypadku odmowy.
Nie prawda zależy od widzimisię kadrowego bo widziałem już odmowę w formie pisma. Obowiązek wydania decyzji w sprawach szczegółowych jest opisany w naszej ustawie a w tym przypadku nie ma KG obowiązku podpisania wniosku i sprawa zakończona.
Patrz co jest rozstrzygane w drodze decyzji:
Art. 32. Właściwość organów w sprawach służbowych strażaków
1. Do mianowania strażaka na stanowisko służbowe, przenoszenia na inne, powierzania pełnienia obowiązków służbowych na innym stanowisku, zawieszania w czynnościach służbowych albo zwalniania ze służby, z zastrzeżeniem art. 47 właściwość organu w sprawach zwolnienia ze służby lub pozostawienia w służbie ust. 1, właściwi są przełożeni:
1)   w Komendzie Głównej - Komendant Główny;
2)   w komendzie wojewódzkiej - komendant wojewódzki;
3)   w komendzie powiatowej (miejskiej) - komendant powiatowy (miejski);
4)   (uchylony)
5)   w Szkole Głównej Służby Pożarniczej i pozostałych szkołach - komendant szkoły;
6)   w instytucie badawczym - dyrektor jednostki;
7)   (uchylony)
8)   w Centralnym Muzeum Pożarnictwa - dyrektor muzeum.
2. Od decyzji, o których mowa w ust. 1, strażakowi służy odwołanie do wyższego przełożonego.
3. Od decyzji Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej strażakowi służy odwołanie do ministra właściwego do spraw wewnętrznych.

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.362
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 28, 2018, 20:32:25 »
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-wa-1167-05,funkcjonariusze_strazy_pozarnej,105a167.html

To powinno zamknąć dyskusję w temacie wydawania decyzji odmownej  we. przeniesienia służbowego na wniosek zainteresowanego.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5.011
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 28, 2018, 20:33:42 »
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-wa-1167-05,funkcjonariusze_strazy_pozarnej,105a167.html

To powinno zamknąć dyskusję w temacie wydawania decyzji odmownej  we. przeniesienia służbowego na wniosek zainteresowanego.
Nic nie zamyka bo to kulawe tłumaczenie z przed 13 lat....

Offline lang

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.362
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 28, 2018, 21:40:13 »
Coś zmieniło się w pragmatyce w tym zakresie? Jest wniosek strażaka o przeniesienie, musi być decyzją. Może być odmowną, ale musi być w przekonujący sposób uzasadniona. Brak uzasadnienia, jego braki lub niespójność ze stanem faktycznym powinny skutkować uchyleniem takiej decyzji.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5.011
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 28, 2018, 21:46:08 »
Coś zmieniło się w pragmatyce w tym zakresie? Jest wniosek strażaka o przeniesienie, musi być decyzją. Może być odmowną, ale musi być w przekonujący sposób uzasadniona. Brak uzasadnienia, jego braki lub niespójność ze stanem faktycznym powinny skutkować uchyleniem takiej decyzji.
Skąd czerpiesz takową wiedzę? Bo wg mnie jest to jasno określone poniżej:
Art. 32. Właściwość organów w sprawach służbowych strażaków
1. Do mianowania strażaka na stanowisko służbowe, przenoszenia na inne, powierzania pełnienia obowiązków służbowych na innym stanowisku, zawieszania w czynnościach służbowych albo zwalniania ze służby, z zastrzeżeniem art. 47 właściwość organu w sprawach zwolnienia ze służby lub pozostawienia w służbie ust. 1, właściwi są przełożeni:
1)   w Komendzie Głównej - Komendant Główny;
2)   w komendzie wojewódzkiej - komendant wojewódzki;
3)   w komendzie powiatowej (miejskiej) - komendant powiatowy (miejski);
4)   (uchylony)
5)   w Szkole Głównej Służby Pożarniczej i pozostałych szkołach - komendant szkoły;
6)   w instytucie badawczym - dyrektor jednostki;
7)   (uchylony)
8)   w Centralnym Muzeum Pożarnictwa - dyrektor muzeum.
2. Od decyzji, o których mowa w ust. 1, strażakowi służy odwołanie do wyższego przełożonego.
3. Od decyzji Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej strażakowi służy odwołanie do ministra właściwego do spraw wewnętrznych.

Offline piotr998

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.799
  • Płeć: Mężczyzna
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 29, 2018, 05:40:59 »
Nie jestem prawnikiem, ale zgadzam się z interpretacją langa.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 5.011
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 29, 2018, 06:30:02 »
Nie jestem prawnikiem, ale zgadzam się z interpretacją langa.
To wyjaśnij czemu ustawodawca w art. 32 nie ują przeniesienia służbowego miedzy komendami a ują zmiane stanowiska... Nawet na p.o. jest wyraźnie napisane ze decyzją sie to robi i ze przysługuje od tego odwołanie a o przeniesieniu służbowym nic wiec dlaczego tak jest grzecznie sie pytam...

Offline fffshow

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 04, 2018, 23:06:41 »
Nie jestem prawnikiem, ale zgadzam się z interpretacją langa.
To wyjaśnij czemu ustawodawca w art. 32 nie ują przeniesienia służbowego miedzy komendami a ują zmiane stanowiska... Nawet na p.o. jest wyraźnie napisane ze decyzją sie to robi i ze przysługuje od tego odwołanie a o przeniesieniu służbowym nic wiec dlaczego tak jest grzecznie sie pytam...

Eq odmowa KG jest w formie decyzji.. odstąpienie od uzasadnienia tylko jeżeli jest zgodne z interesem strony wnoszącej ..na 500 + tez jest wniosek;) albo z naszego podwórka wniosek o wydanie opini hotelowej (tak wiem od mojego prewentysty jest napisane w jakiej formie się wydaje)  poza tym prawie każda negatywna decyzja kg jest do uwalenia.. uzasadnienie brakami kadrowymi .. analiza kadr.. nie ma.. decyzja bezpodstawna;) jeżeli podałeś chociaż jedna przyczynę.. a nie zostawiasz np komendy z 1 oficerem co jest nim komendant;) w formie żartu ;) miłego

Offline Mroovka

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 371
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Brak zgody na przeniesienie
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 06, 2018, 09:55:38 »
To chyba zakończy dyskusję:
Art. 37d. [Organy właściwe do delegowania albo przenoszenia strażaka do innej jednostki organizacyjnej PSP]
1. Do delegowania albo przenoszenia do innej jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej są właściwi:
1) Komendant Główny – na obszarze kraju;
2) komendant wojewódzki – na obszarze województwa.
2. Przepisy art. 32 ust. 2 i 3 stosuje się odpowiednio.
Czyli:
Art. 32. Właściwość organów w sprawach służbowych strażaków
(...)
2. Od decyzji, o których mowa w ust. 1, strażakowi służy odwołanie do wyższego przełożonego.
3. Od decyzji Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej strażakowi służy odwołanie do ministra właściwego do spraw wewnętrznych.