strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: wolszczanin w Lipiec 04, 2019, 07:54:31

Tytuł: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: wolszczanin w Lipiec 04, 2019, 07:54:31
Wstawiam tylko link  do raportu Najwyższej Izby Kontroli pod nazwą "Ochotnicza Straż Pożarna Ochotniczej Straży Pożarnej nierówna" - https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/osp-osp-nierowna.html (https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/osp-osp-nierowna.html). Zainteresowani przeczytają i ocenią sami.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Peter134 w Lipiec 04, 2019, 09:59:55
Onet: NIK: ochotnicy w straży bez uprawnień
Polsat news: "Strażacy ochotnicy mogą nawet szkodzić". Ochotnicza Straż Pożarna pod lupą NIK
Gazeta prawna: Ochotnicy w straży bez uprawnień. Zamiast pomagać, mogą nawet szkodzić
Dziennik: Strażak ochotnik pożaru nie ugasi. Alarmujące wyniki raportu NIK

Czekam na interwencję ZG ZOSP RP w sprawie tych tytułów.

I czyżby ten raport miał coś wspólnego z tym, że PSL upomina się o dodatek dla druhów?
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Sadecky w Lipiec 04, 2019, 11:10:01
Cytuj
NIK wykazała, że nie wszyscy te warunki spełniają. Kontrolerzy sprawdzili dokumentację 69 akcji ratowniczych przeprowadzonych przez OSP działających w ramach Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego i dokumentację 40 akcji jednostek spoza tego systemu. Okazało się, że najczęściej lekceważony był obowiązek dotyczący badań lekarskich - nie miało ich 18 ratowników OSP działających w ramach systemu i dwukrotnie więcej spoza  - 37. Podstawowego  przeszkolenia pożarniczego nie przeszło  3 ratowników działających w KSRG i pięciokrotnie więcej (16) spoza systemu.


Jak to była dokumentacja z której stwierdzili, że 16 osób nie ma szkolenia podstawowego ? Na  potwierdzeniu wyjazdu nikt bez szkoleń znaleźć się nie może bo nie ma go w systemie.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Lipiec 04, 2019, 13:27:22
Wystarczy sprawdzić w SWD jakie osoby jeżdżą do zdarzeń . Niestety u nas pokutuje stwierdzenie jakoś to będzie .  :fiuu: 
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: eddie w Lipiec 04, 2019, 14:17:01
Publicznie znany jest co najmniej jeden przypadek, że do akcji jezdzi osoba która ze względu na wiek już jezdzić nie może.
Więc nie zdziwiłbym się jakby kwiatków było więcej. Wystarczy że gość w operacyjnej ma OSP w du... i wpisuje każdego kogo mu podadzą bez sprawdzania.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Lipiec 04, 2019, 16:31:48
Pierwsze pytanie - gdzie jest obowiązek, że osp ma przekazywać informacje na bieżąco dot. Badań lekarskich druhow osp?  Na inspekcjach się sprawdza ale to raz na trzy lata dla tych spoza ksrg. Skąd więc psp na mieć aktualne dane. Tak tylko pytam. To dowódca Zastepu z ram. Osp ma nie zabierać ludzi bez badań, a naczelnik dbać o to, aby do takich sytuacji nie dochodziło.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Lipiec 04, 2019, 19:09:15
Nie wiem jak w innych komendach ale u mnie podczas podawania ludzi ze zdarzenia do swd Ci którzy nie mają badan, szkoleń nie mogą być dodani, że uczestniczyli w działaniach. Czyli wychodzi, że nie wszystkie komendy pilnują swd jeśli chodzi o członków w swd.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Lipiec 04, 2019, 19:32:44
Nie wiem jak w innych komendach ale u mnie podczas podawania ludzi ze zdarzenia do swd Ci którzy nie mają badan, szkoleń nie mogą być dodani, że uczestniczyli w działaniach. Czyli wychodzi, że nie wszystkie komendy pilnują swd jeśli chodzi o członków w swd.
Dokładnie tak jest. U nas w ogóle nie podajemy składu osobowego (w sensie nazwisk bo liczebność tak) przy meldunku.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Lipiec 04, 2019, 21:19:57
Nie wiem jak w innych komendach ale u mnie podczas podawania ludzi ze zdarzenia do swd Ci którzy nie mają badan, szkoleń nie mogą być dodani, że uczestniczyli w działaniach. Czyli wychodzi, że nie wszystkie komendy pilnują swd jeśli chodzi o członków w swd.
W swojej komendzie mam bazę swd ale skąd wiesz, na ile aktualna i gdzie jest obowiązek dla OSP podawania zmian np. Chorobowe druha, które go wyklucza z udziału w zdarzeniach.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Lipiec 04, 2019, 21:49:17
Nie wiem jak w innych komendach ale u mnie podczas podawania ludzi ze zdarzenia do swd Ci którzy nie mają badan, szkoleń nie mogą być dodani, że uczestniczyli w działaniach. Czyli wychodzi, że nie wszystkie komendy pilnują swd jeśli chodzi o członków w swd.
W swojej komendzie mam bazę swd ale skąd wiesz, na ile aktualna i gdzie jest obowiązek dla OSP podawania zmian np. Chorobowe druha, które go wyklucza z udziału w zdarzeniach.

Chorobowe może nie ale badania i szkolenia macie wpisane przy ludziach tak
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Sadecky w Lipiec 04, 2019, 22:16:58
Tak jak pisałem wcześniej. Nikt bez szkoleń nie będzie wpisany na kartę wyjazdową przy podawaniu druhów oraz w gminie( u nas Pani Magda z gminy  ma swój system i wie kto ma szkolenia, badania itp.) i nie będzie wpisana do listy o ekwiwalent. " Ale co kraj to obyczaj " :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: peterek w Lipiec 04, 2019, 22:58:29
https://www.infosecurity24.pl/osp-szwankuje-dgp-strazacy-ochotnicy-moga-nawet-szkodzic
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Lipiec 05, 2019, 06:45:56
Wystarczy sprawdzić w SWD jakie osoby jeżdżą do zdarzeń . Niestety u nas pokutuje stwierdzenie jakoś to będzie .  :fiuu:

wszystko do czasu
Brak badań i brak szkolenia to brak podstawy do wypłaty ekwiwalentu.
Poczekać tylko trzeba jak się wezmą za  OSP z spoza i nie będą dysponować .
wszystko do czasu wyborów ...
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Lipiec 05, 2019, 11:54:11
Może to jest dobry czas na zastanowienie się, nad istota OSP, sensem istnienia tych, które od kilku lat nie jeżdżą do zdarzeń a są bytem papierowym. Są Strażą jedynie z nazwy. Oddzielmy OSP z JOT od tych, które tego nie mają i mieć nie chcą. Te stowarzyszenie wielokrotnie są po to, aby z różnych xrodel zdobywać pieniądze na utrzymanie sali wiejskiej a nie służby ratowniczej. Jest teraz moment, aby to rozgraniczyć. Zastanowić się też nad sensem kupowania nowych aut do OSP, które mają poniżej 10 wyjazdów w roku. Tam powinien trafiać sprzęt używany, który jest w pełni sprawny a nowy do psp lub tych jednostek, które naprawdę maja dużo wyjazdów. Lepiej mieć w powiecie mniej jednostek ale lepiej wyszkolonych i wyposazonych niż dużo martwych dusz. Ale niestety nikt tego nie zrobi, to są wyborcy a wybory już niedługo.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w Lipiec 05, 2019, 14:47:29
wszystko do czasu
Brak badań i brak szkolenia to brak podstawy do wypłaty ekwiwalentu.
Poczekać tylko trzeba jak się wezmą za  OSP z spoza i nie będą dysponować .
wszystko do czasu wyborów ...
Akurt ja uważam, że to właśnie działa odwrotnie, czyli w ten sposób, że osp spoza nie dysponują więc oni nie robią szkoleń i badań.
Wcale się nie dziwię - tez mi by było szkoda czasu siedzieć miesiąc na szkoleniu i co 3 lata tracić dzień lub dwa na durne badania gdy nikt mnie do niczego nie dysponuje.
Później jak coś wypadnie i się system obsra to są takie kwiatki jak na zdjęciu:
(https://media.radio.lublin.pl/image/3243/3243583/3500744_lg.jpg)
czyli chłopaki wyjechali w popeerelowskich hełmach z lat 70 w poniemieckich ciuchach kupionych za skladkowe z demobilu i, czego nie wiem ale zgaduję, bez szkoleń i badań, żeby pomagać sąsiadom. Pewnie mieli pelną swiadomość że jak coś się stanie to nie dostaną żadnego odszkodowania i nikt im w niczym nie pomoże bo tak działa system.
Teraz, jak nagle jakaś instytucja wykryła podobną sytuację to pół Polski wypisuje, że w osp są dziady, nie umieją ratować i są zagrożeniem.
Wiem, że sa różne sytuacje i rozne instytucja i może przesadziłem trochę ale więcej szacunku dla ochotników poproszę bo są potrzebni na każdym poziomie. Tylko system sobie wymyślił jako standard szkolenie i wyposażenie jak dla jednostki KSRG co ma 200 wyjazdów na rok a reszty nie chce widzieć i nie bardzo potrafi sensownie zagospodarować.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 05, 2019, 20:57:16
Zasadnicze pytanie do panów Naczelników dlaczego piastując  funkcje dopuszczacie do sytuacji o których napisano?pozwalając na to nie wywiązujecie się ze swoich obowiązków dotyczących nadzorowania JOT. To Wy jesteście  odpowiedzialni za funkcjonowanie podziału bojowego, ludzi i sprzętu.To na waszych barkach spoczywa obowiązek nadzorowania ważności badań,szkoleń i sprawości urządzeń, pojazdów itd. Jeśli tego nie robicie to nie powinniście być naczelnikami.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Emil w Lipiec 05, 2019, 22:01:56
wszystko do czasu
Brak badań i brak szkolenia to brak podstawy do wypłaty ekwiwalentu.
Poczekać tylko trzeba jak się wezmą za  OSP z spoza i nie będą dysponować .
wszystko do czasu wyborów ...

Akurat ja uważam, że to właśnie działa odwrotnie, czyli w ten sposób, że osp spoza nie dysponują więc oni nie robią szkoleń i badań.
Wcale się nie dziwię - tez mi by było szkoda czasu siedzieć miesiąc na szkoleniu i co 3 lata tracić dzień lub dwa na durne badania gdy nikt mnie do niczego nie dysponuje.


Potwierdzam i popieram - dopóki będzie dysponowanie na zasadzie "siły głębokich rezerw" to ludzie nie będą podchodzić poważnie do tematu, żeby wyjechać do akcji dwa, trzy razy w roku i to jeszcze jak się uda, bo potrzebne są zapchajdziury przy powodzi.

Tak samo jestem zdziwiony tym, że do akcji oficjalnie jeżdżą Druhowie bez badań i szkoleń? U nas w SWD nie ma prawa być
strażaka, który nie ma szkolenia i aktualnych badań - a jak go nie ma to nie może być dodany oficjalnie do akcji, a w rezultacie nikt na SK nie podbije wniosku o ekwiwalent. Czyli wychodzi na to, że jednak PSP nie ogarnia tematu  :fiuu:
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Lipiec 05, 2019, 22:23:31
Zasadnicze pytanie do panów Naczelników dlaczego piastując  funkcje dopuszczacie do sytuacji o których napisano?pozwalając na to nie wywiązujecie się ze swoich obowiązków dotyczących nadzorowania JOT. To Wy jesteście  odpowiedzialni za funkcjonowanie podziału bojowego, ludzi i sprzętu.To na waszych barkach spoczywa obowiązek nadzorowania ważności badań,szkoleń i sprawości urządzeń, pojazdów itd. Jeśli tego nie robicie to nie powinniście być naczelnikami.
Trochę się Kolego zagalopowałeś i to bardzo nie ładnie. Naczelnik może być wzorowy ale wystarczy, że jeden z drugim szeregowym druhem będzie miał więcej serca niż rozumu i nawet wiedząc że niema aktualnych badań lub jakiś biorący udział w zawodach a nie mający kursu pojedzie do działań bo chce pomóc. Dowódca zastępu może nie wiedzieć komu się badania skończyły lub w przypływie adrenaliny w czasie wyjazdu zapomni. Przecież Naczelnik nie stoi zawsze w bramie i nie sprawdza wszystkich w wozie. Zdaje się że przy wyjeździ do działań to Dowódca wozu odpowiada za to kto z nim jedzie.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Lipiec 05, 2019, 22:25:16
A skąd kolego wiesz, kto tak naprawdę był na aucie przy samodzielnych działaniach. Zdjęcie co przyusylaja? Pytam poważnie. Też mam nazwiska w swd, tylko przy samodzielnych działaniach zawsze komplet, przy wspólnych 4 zazwyczaj, 5  to już od święta. A podają nazwiska 6. Jak weryfikuje? Serio pytam.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Sadecky w Lipiec 06, 2019, 09:16:29
Cytuj
Może to jest dobry czas na zastanowienie się, nad istota OSP, sensem istnienia tych, które od kilku lat nie jeżdżą do zdarzeń a są bytem papierowym. Są Strażą jedynie z nazwy. Oddzielmy OSP z JOT od tych, które tego nie mają i mieć nie chcą. Te stowarzyszenie wielokrotnie są po to, aby z różnych xrodel zdobywać pieniądze na utrzymanie sali wiejskiej a nie służby ratowniczej. Jest teraz moment, aby to rozgraniczyć. Zastanowić się też nad sensem kupowania nowych aut do OSP, które mają poniżej 10 wyjazdów w roku. Tam powinien trafiać sprzęt używany, który jest w pełni sprawny a nowy do psp lub tych jednostek, które naprawdę maja dużo wyjazdów. Lepiej mieć w powiecie mniej jednostek ale lepiej wyszkolonych i wyposazonych niż dużo martwych dusz. Ale niestety nikt tego nie zrobi, to są wyborcy a wybory już niedługo.


Kolego napiszę wprost, jednostki te są utrzymywane, że względów politycznych. Dla wójtów i burmistrzów to duża grupa wyborców. Nie jednokrotnie zdarza się że cała wieś jest związana z jednostką .
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Lipiec 06, 2019, 09:43:25
Zasadnicze pytanie do panów Naczelników dlaczego piastując  funkcje dopuszczacie do sytuacji o których napisano?pozwalając na to nie wywiązujecie się ze swoich obowiązków dotyczących nadzorowania JOT. To Wy jesteście  odpowiedzialni za funkcjonowanie podziału bojowego, ludzi i sprzętu.To na waszych barkach spoczywa obowiązek nadzorowania ważności badań,szkoleń i sprawości urządzeń, pojazdów itd. Jeśli tego nie robicie to nie powinniście być naczelnikami.
Jak są gminy gdzie masz 35 000 zł rocznie na 13 jednostek to możesz być najlepszym naczelnikiem na świecie a i tak nic nie zrobisz.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 06, 2019, 21:25:39
Nie chce nic krakać ale chyba po tym raporcie nastąpi koniec dla wielu OSP, a dobra zmiana zaciera ręce bo jest okazja przejąc nadzór nad wszystkimi stowarzyszeniami OSP. Ale nie się co dziwić skoro w waszych wypowiedziach potwierdza się  patologia jaką wykazała kontrola NIK .
Skoro nie ma pieniędzy na podstawowy niezbędny sprzęt, nie ma ludzi nie ma szkoleń, ubezpieczenia itd to takich  jednostek  OSP być nie powinno .A wtedy nie będzie takich kwiatków o jakich słyszymy. Skoro na dziś dzień system radzi sobie bez owych jednostek to pytanie samo się ciśnie na usta czy są potrzebne?
cieć :) chyba to jednak TY zagalopowałeś się w swojej wypowiedzi.Skoro naczelnik jest odpowiedzialny za funkcjonowanie JOT i dowodzi nim, nadzoruje jego funkcjonowanie , jednoosobowo bo tak mówi przepis to nie ma czegoś takiego że dowódcy nie wiedzą kto może jeździć kto nie.Ma obowiązek zabronić wyjazdów osobom nie spełniającym wymogów ba nie ma prawa być ich w podziale bojowym. Doszukiwanie się że ktoś chce nieść pomoc i dlatego jedzie jest dziecinadą.Skoro tak bardzo chce, niech dopełni formalności i jeździ zgodnie z przepisami.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Lipiec 07, 2019, 09:46:31
Jak są gminy gdzie masz 35 000 zł rocznie na 13 jednostek to możesz być najlepszym naczelnikiem na świecie a i tak nic nie zrobisz.
Nadrzędne pytanie to po co te 13 jednostek w gminie? Znam kilka gmin gdzie są po dwie jednostki i działa to wyśmienicie.
Tylko jak wspomniał ktoś wcześniej - elektorat wyborczy nie wybacza, więc zmian nie będzie. Jednostki będące de facto męską wersją koła gospodyń wiejskich nadal będą udawać OSP.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: klepi w Lipiec 07, 2019, 11:43:20
Witam
Raport sam w sobie jest zrobiony mało rzetelnie. Zrobiono go w oparciu o 109 wyjazdów, zakładając że na miejscu zdarzenia były 3 zastępy wychodzi że raport NIK (pewnie ktoś kilkadziesiąt albo kilkaset tysięcy za niego wziął)  został sporządzony w oparciu o 36 akcje ratownicze.

Raport co prawda odnosi się do OSP ale ja się pytam jakim sposobem osoby bez przeszkolenia lub badan znalazły się w oficjalnym raporcie po akcji wystawianym przez PSP. Dlaczego nikt w nim nie wspomniał, że taka sytuacja kładzie bardzo złe światło na działania Wydziałów Operacyjnych tych komend PSP. ( Ja osobiście dzięki temu raportowi dowiedziałem się czemu 3 miesiące temu  Wydział Operacyjny mojej KP  kazał zrobić mi tabelkę z szkoleniami, badaniami i wiekiem członków JOT)

I jeszcze kilka słów do obecnej sytuacji OSP ( osobiście jestem naczelnikiem jednostki spoza systemu , członkiem zarządu gminnego i powiatowego)

Do tych którzy narzekają na złe wyposażenie jednostek spoza systemu,  osobiście od 10 lat staram się doposażyć moją jednostkę w potrzebny sprzęt ale jeszcze kilka lat temu nie było żadnej dotacji dla takich jednostek. Nie było szans dostać jakąkolwiek dotację bo wszystko szło na system. Teraz trochę się to zmieniło ale przy aktualnych cenach i tak strasznie ciężko cokolwiek wymodzić. (Przykład ; dostałem dotacje w tym roku z MSWiA 5200 zł, według ich wyliczenia komplet Ubrania specjalnego kosztował mnie będzie 3600 + hełm 800+ buty 500+ rękawice 300+kominiarka 200 = 5400, na stanie mam GBA I GCBA na 12 osób, aby każdemu zakupić nowy komplet potrzebuje 65 tys. ) bez komentarza.
Do tych co chcą zamykać jednostki na ten moment nazwijmy je " nie rentowne" , byłbym z tym bardzo ostrożny bo sytuacja wszystkich jednostek jest bardzo dynamiczna i Ci co teraz mają problemy mogą stać się wiodącą jednostką i odwrotnie. (u mnie w gminnie dokładnie tak się stało jednostka która już nie funkcjonowała po kilku latach ogarnia sporo akcji a jednostka z systemu nie daje rady wyjechać bo ludzie z wioski rzucili gospodarki, poszli do pracy na etat i jest jak jest) a do tego sytuacja zagrożeń się zmienia błyskawicznie  i na ten moment wydaje się że będzie coraz więcej wyjazdów a jak wszyscy wiemy ludzi chętnych coraz mniej.

Na koniec proponuje szanujmy się nawzajem, wszyscy jesteśmy ochotnikami.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 07, 2019, 12:25:23
Raport co prawda odnosi się do OSP ale ja się pytam jakim sposobem osoby bez przeszkolenia lub badan znalazły się w oficjalnym raporcie po akcji wystawianym przez PSP. Dlaczego nikt w nim nie wspomniał, że taka sytuacja kładzie bardzo złe światło na działania Wydziałów Operacyjnych tych komend PSP. ( Ja osobiście dzięki temu raportowi dowiedziałem się czemu 3 miesiące temu  Wydział Operacyjny mojej KP  kazał zrobić mi tabelkę z szkoleniami, badaniami i wiekiem członków JOT)
Skąd ty bierzesz informację że te dane NIK pozyskał z PSP? Dane kolego ochotniku otrzymał z gmin na podstawie wpłat ekwiwalentów w zestawieniu z ewidencją wyszkolenia  :fiuu:
Wyszło że w akcjach brali udział ludzie bez szkolenia/badania/ubezpieczenia bo brali za to pieniądze.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Lipiec 07, 2019, 12:50:27
Trzeba jeszcze dodać, że mogły się tam znaleźć bo gmina nie ma obowiązku weryfikowania osób wyjeżdżających w KP PSP.
Według prawa oświadczenie osoby zainteresowanej odnośnie uczestniczenia w akcji jest wystarczająco ważne, jeśli natomiast jest fałszywe to grożą za to poważne paragrafy związane z wyłudzeniem, poświadczeniem nieprawdy itd.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: mkl w Lipiec 07, 2019, 13:03:00
Czyżby przedwyborcze obietnice się zaczęły aby załagodzić raport NIK?

https://www.infosecurity24.pl/legislacja/podwyzki-zmiany-w-szkoleniu-i-inwestycje-witek-zapowiada-dalsza-modernizacje?fbclid=IwAR3LN3UETZ6SIU9q1a-ycEmM2kX-_U8P5qMTfaugt5Bh_5YTZBdo0ymJk-Y (https://www.infosecurity24.pl/legislacja/podwyzki-zmiany-w-szkoleniu-i-inwestycje-witek-zapowiada-dalsza-modernizacje?fbclid=IwAR3LN3UETZ6SIU9q1a-ycEmM2kX-_U8P5qMTfaugt5Bh_5YTZBdo0ymJk-Y)

Widząc w swojej gminie jednostki OSP, które mają zazwyczaj 0-2 wyjazdy w roku to koszty utrzymania (samochody, ubezpieczenia, kierowcy-konserwatorzy itd) to w ciągu roku jest to duży koszt. Na kilkanaście jednostek niech będzie 5-6 takich, które nie jeżdżą a jedynie na zawody wyjadą to koszt utrzymania rzędu kilkudziesięciu tysięcy jest dużym obciążeniem budżetu gminnego na OSP. Pieniądze te z powodzeniem można przeznaczyć np. na porządne umundurowanie jednostek. Uważam, że nie brakuje sprzętu na obecną chwilę co ewentualnie ludzi i wody zazwyczaj przy akcji. W podsumowaniu raportu zabrakło paru problemów, które można by ruszyć np. ujednolicony system (PSP/OSP/Gmina), który pozwoliłby zarządzać i nadzorować szkolenia/badania, zmiany w prawie aby ułatwić działanie ochotnikom oraz ich zabezpieczyć w razie wypadku przy akcji itd.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: klepi w Lipiec 07, 2019, 15:10:44
Raport co prawda odnosi się do OSP ale ja się pytam jakim sposobem osoby bez przeszkolenia lub badan znalazły się w oficjalnym raporcie po akcji wystawianym przez PSP. Dlaczego nikt w nim nie wspomniał, że taka sytuacja kładzie bardzo złe światło na działania Wydziałów Operacyjnych tych komend PSP. ( Ja osobiście dzięki temu raportowi dowiedziałem się czemu 3 miesiące temu  Wydział Operacyjny mojej KP  kazał zrobić mi tabelkę z szkoleniami, badaniami i wiekiem członków JOT)
Skąd ty bierzesz informację że te dane NIK pozyskał z PSP? Dane kolego ochotniku otrzymał z gmin na podstawie wpłat ekwiwalentów w zestawieniu z ewidencją wyszkolenia  :fiuu:
Wyszło że w akcjach brali udział ludzie bez szkolenia/badania/ubezpieczenia bo brali za to pieniądze.

To tylko u mnie w powiecie KP przy sporządzaniu wykazu imiennego osób które były przy akcji sprawdza czy mają wyszkolenie?
a do wypłaty ekwiwalentu Gmina tylko w naszym powiecie prosi o potwierdzenie KP osób zgłoszonych do ekwiwalentu że rzeczywiście były przy tej akcji ?
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 07, 2019, 15:21:31
To tylko u mnie w powiecie KP przy sporządzaniu wykazu imiennego osób które były przy akcji sprawdza czy mają wyszkolenie?
a do wypłaty ekwiwalentu Gmina tylko w naszym powiecie prosi o potwierdzenie KP osób zgłoszonych do ekwiwalentu że rzeczywiście były przy tej akcji ?
U mnie tylko jedna gmina weryfikuje i to nie nazwiska tylko liczbę ratowników i czas trwania akcji. Nazwiska ich nie interesują :P Bo co za różnica komu jak każdemu tyle samo :P
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Lipiec 07, 2019, 15:32:38
U nas po zdarzeniu przy podawaniu uczestników, osoba jest sprawdzana w SWD pod kątem kursu badań . A więc można .
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 07, 2019, 15:46:54
U nas po zdarzeniu przy podawaniu uczestników, osoba jest sprawdzana w SWD pod kątem kursu badań . A więc można .
Ilu dyżurnych i ile wyjazdów w roku? I ile jednostek OSP w powiecie?
Powiat powiatowi nierówny. Są województwa gdzie jest 1 strażak na 1000 mieszkańców a są województwa gdzie ten wskaźnik wynosi 0,7 czyli o 30% mniej:P
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Pitero w Lipiec 07, 2019, 15:48:05
To tylko u mnie w powiecie KP przy sporządzaniu wykazu imiennego osób które były przy akcji sprawdza czy mają wyszkolenie?
a do wypłaty ekwiwalentu Gmina tylko w naszym powiecie prosi o potwierdzenie KP osób zgłoszonych do ekwiwalentu że rzeczywiście były przy tej akcji ?

U mnie nie ma możliwości (i to co najmniej od 15 lat), aby w składzie osobowym widniały osoby, które nie posiadają wymaganych uprawnień do uczestniczenia w akcjach ratowniczych. Wypłata ekwiwalentu następuje po weryfikacji naszego zeszytu wyjazdów z tym co jest w SWD, a w SWD mogą znaleźć się tylko osoby, które są w JOCIE. Z badanami bywa różnie, ogólnie są wykonywane na bieżąco, chyba że ktoś "nie ma czasu" i odkłada je na później miesiąc czy dwa później, ale to są wyjątki. Komorę też przechodzimy na bieżąco (co 5 lat), ale też są na akcji osoby, które aparatu nie założą.

Dużo zależy przede wszystkim od kontaktów z gminą i jej budżetem oraz stanem osobowym jednostki. U nas jest jedna jednostka w gminie, do KP PSP mamy 5km, a rocznie ok 100 wyjazdów. Niestety problemy wymienione w raporcie biorą się przede wszystkim z tego, że jest nas coraz mniej, a ten trend jest dostrzegany wszędzie. Jeździć "trzeba", a jak brakuje ludzi to bierze się młodych zapalonych bez kursu, u nas na szczęście te czasy minęły, bo żaden dowódca nie będzie brał na siebie odpowiedzialności za takie osoby. Nikt już nie chce narażać życia za 15zł, wioski stają się sypialniami miast i coraz trudniej o lokalne działania. Zostali prawie sami pasjonaci, którzy ciągną ten wózek, tylko nie wiadomo jak długo. U nas MDP nie funkcjonuje od dawna, mimo prób reaktywacji, także brakuje następców. Poprzednie rządy zawaliły tematy m.in. z dodatkiem do emerytur czy jakimikolwiek innymi dodatkami, które mogłyby zachęcić ludzi do wkraczania w szeregi OSP, a teraz zbieramy tego żniwa.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: PabloGCBA w Lipiec 07, 2019, 16:00:50
A weryfikuje ktoś utratę zarobku przy wypłacie ekwiwalentu? Przecież tylko w takim przypadku się należy.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 07, 2019, 16:11:52
Prawda jest taka że gminy mają w poważaniu przepisy mówiące że to na ich barkach spoczywa kompletne umundurowanie, badania , szkolenia.Wiele wychodzi z założenia ze skoro dana OSP jeździ to znaczy że jest OK po co tracić na nich kasę, dać co najwyżej na ekwiwalent i jakoś to będzie w sumie  NIKT tego nie kontroluje oprócz NIK bez T jak się okazało tyle że wiele lat za późno.
 Najwyższy czas aby NIK przyjrzał się dogłębnie samorządom,  czy wywiązują się z swoich obowiązków dotyczących ochrony przeciwpożarowej na ich trenie i czy uczciwie. Kolejny element to właśnie OSP gdzie wielokrotnie stany osobowe to fikcja na papierze,  Normatyw osobowy wynikający z przepisów spełniony tylko na papierze  a w rzeczywistości 5 osób dyspozycyjnych.Temat rzeka ale to jest właśnie tak jak piszecie szukanie elektoratu,kosztem społeczeństwa które wedle wykazanej papierologii powinno czuć się bezpiecznie a prawda okazuje się zupełnie inna  i nie ma znaczenia ile wyjazdów brano pod uwagę uchybienia i zaniedbania nie powinny mieć miejsca. 
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Lipiec 07, 2019, 20:05:00
Widzę dyskusja ma już kilka niezależnych wątków, więc tak:

Raport NIK to KPINA i żenada - raport stworzony na podstawie 109 wyjazdów ma dać obraz sytuacji w kraju? To nawet nie żart i kpina, ale coś co trudno nazwać... Przy takiej ilość OSP jakie mamy w kraju wiadomym było, że jakieś nieprawidłowości gdzieś da się znaleźć - a mnie to wygląda tak, jakby ich szukano na siłę i to mocno... Wiele jednostek ma rocznie więcej wyjazdów niż oni przeanalizowali...  :kwit:

Jeżeli chodzi o finansowanie i obietnice rządu z linku powyżej to zobaczymy w najbliższym czasie poprawę jak świnia niebo... Ceny w górę, kwoty dotacji w dół, a gminy na każdy grosz po 10x patrzą nim wydadzą. A systemu szkolenia niech już lepiej nie ruszają, bo w ostatnich latach widzę tylko zmiany na minus...  :cooo:

Co do problemów z ludźmi, badaniami i szkoleniami - to one się nasilają właśnie przez rządzących i widać to zwłaszcza w ostatnich latach. Ja nie potrzebuję MDP - chętnych mam - ale tylko do momentu jak słyszą, że aby ukończyć szkolenie podstawowe będą musieli rzucić pracę/szkołę - no cóż, będąc na ich miejscu też bym odpuścił OSP w takiej sytuacji. Zaś jak to jest, że kilkanaście lat temu dało się sprowadzić wszystkich specjalistów na jakąś sobotę i prawie wszyscy strażacy z gminy mieli badania zrobione w jeden dzień w jednym miejscu, a teraz trzeba biegać po kilku ośrodkach i brać na nie 2-3 dni urlopu? Normalnie od razu czuć poprawę w ostatnich latach... :wall:

Co do weryfikacji przez gminę czy PSP czy danej osobie należy się ekwiwalent - jak widzę co kraj to obyczaj i praktycznie w każdej gminie wygląda to nieco inaczej. Która metoda lepsza - ciężko stwierdzić - proponuję zatrudnić urzędników w UG którzy będą ten temat ogarniać i niech sobie potem NIK ich rozlicza i kontroluje, a nie zajmuje się tematyką o której pojęcie ma zerowe...

Cytuj
A weryfikuje ktoś utratę zarobku przy wypłacie ekwiwalentu? Przecież tylko w takim przypadku się należy.
W sytuacji gdy uczestniczysz w akcji w godzinach pracy to tak, ale poza godzinami pracy należy się zawsze. U nas jest to sprawdzane. Osoby biorące udział w akcji, które nie tracą za ten czas wynagrodzenia są wpisywane na wniosku o ekwiwalent ze stawką godzinową oraz należnością wynoszącymi 0zł.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Lipiec 07, 2019, 23:32:09
Feniks, w każdym raporcie chodzi o podsumowanie a w tym przypadku jest to chyba pierwszy tak dobrze opracowany materiał

"Kontrola NIK pokazała, że trzeba ściślej uzależnić finansowanie jednostek OSP od ich możliwości i potrzeb systemu ochrony przeciwpożarowej. Konieczne jest zwłaszcza skategoryzowanie jednostek działających poza Krajowym Systemem Ratowniczo-Gaśniczym. Dla wszystkich podmiotów finansujących działania Ochotniczych Straży Pożarnych powinno być jasne, które OSP uczestniczą w akcjach ratowniczych, a które zajmują się wyłącznie krzewieniem kultury czy propagowaniem sportu w swoim środowisku lokalnym. "

Policz ile w Twojej własnej gminie marnowanych jest pieniędzy na pseudo działalność ratowniczą  i będziesz miał odpowiedź na pytanie dlaczego notorycznie brakuje pieniędzy na bieżące funkcjonowanie o inwestycjach nie wspominając.
A potem pomnóż to w skali powiatu, województwa i kraju.
Przez 25 lat funkcjonowania ksrg nie byliśmy w stanie zbudować sprawnego systemu pomimo ogromnych kwot jakie inwestowane są w OSP. Od lat wydatkowanie nie jest związane z logiką i potrzebami a jedynie z celami i układami towarzysko-politycznymi.
W kraju mamy około 2500 gmin. W każdej gminie mają być minimum 2 jednostki ksrg. Kupując do każdej jednostki 1 ciężki samochód z pełnym wyposażeniem przy dzisiejszych kosztach musieli byśmy wydać 7 500 000 000.
Czy to dużo przez 25 lat działania ksrg?
Myślę że to niewielki procent tego ile tak naprawdę już wpompowano w OSP a o sukcesie nadal trudno wspomnieć.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Lipiec 08, 2019, 00:56:38
O ile wiem KG jest przeciwny kupowaniu GCBA do OSP i obecnie szanse na jakąkolwiek dotacje z MSWiA lub KSRG na zakup ciężkiego do OSP są bliskie zeru.

U mnie w gminie działają 2 jednostki w KSRG - obie mają przynajmniej po jednym GCBA nie starszym niż 5lat.
W powiecie moja gmina sąsiaduje z 5 innymi gminami:
- w pierwszej jest 1 jednostka w KSRG - też mają w zasadzie nowe GCBA
- druga z którą sąsiaduję - 1 jednostka w KSRG - 2x GCBA, choć nie nowe
- trzecia także 1 jednostka w KSRG i ma GCBA, chociaż nie nowe
- czwarta ma 2 jednostki w KSRG - tu niestety tylko GBA, ale za to również w zasadzie nowe
- wreszcie piąta gmina - 1 jednostka w KSRG z nowym GCBA.
Przy czym przez w zasadzie nowe rozumiem samochody max kilkuletnie, od początku w podziale bojowym jednostek które ich używają.
Ogólnie w powiecie nie kojarzę żadnej gminy gdzie byłyby więcej niż 2 jednostki w KSRG.
Nas nie trzeba uczyć jak wydawać pieniądze, każdy zmarnowany grosz w ostatnich latach był zmarnowany właśnie przez zarządzenia odgórne (kretynizmy które przyszły z KG / KW). Nie życzymy sobie ingerencji w naszą suwerenność i wmawianie nam czego potrzebujemy, a czego nie. Staramy się jak możemy najlepiej wydać skromne środki które mamy i cieszymy się gdy udaje nam się skądś pozyskać dodatkowe fundusze - nie widzimy sensu odgórnych regulacji. I przez liczbę mnogą rozumiem stanowisko nie tylko mojej ale i okolicznych jednostek. Nie zgadzamy się z opinią NIK, uważamy ją za krzywdzącą - zwłaszcza dla druhów z jednostek spoza KSRG. Mamy w powiecie kilka jednostek nie będących w systemie, które w 2018 miały po kilkadziesiąt wyjazdów - byłem z nimi przy kilku akcjach i jakoś nie widziałem tam ludzi w niekompletnym umundurowaniu, bez szkoleń, którzy stanowili by zagrożenie dla siebie bądź innych osób. NIK w swoim raporcie strasznie naciąga fakty - tworząc z kilku znalezionych nieprawidłowości - regułę.

A to że KSRG jest karykaturą tego czym mogłoby być jest winą właśnie "wierchuszki". To oni nie potrafili i nie potrafią wymyślić co tu zrobić, aby działało tak jak powinno.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Lipiec 08, 2019, 07:27:15
O ile wiem KG jest przeciwny kupowaniu GCBA do OSP i obecnie szanse na jakąkolwiek dotacje z MSWiA lub KSRG na zakup ciężkiego do OSP są bliskie zeru.


A to że KSRG jest karykaturą tego czym mogłoby być jest winą właśnie "wierchuszki". To oni nie potrafili i nie potrafią wymyślić co tu zrobić, aby działało tak jak powinno.

Masz racje że KG jest przeciwnikiem kupowania GCBA , ale może jak się zmieni KG to zmieni się podejście .Komendanci powiatowi nie cha się narażać ,choć sami mówią w nieoficjalnych wypowiedział że chętni 1 na gmine ciężki by się przydał ogólne tam gdzie jest to zasadne. 
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Lipiec 08, 2019, 07:56:35
Jak są gminy gdzie masz 35 000 zł rocznie na 13 jednostek to możesz być najlepszym naczelnikiem na świecie a i tak nic nie zrobisz.
Nadrzędne pytanie to po co te 13 jednostek w gminie? Znam kilka gmin gdzie są po dwie jednostki i działa to wyśmienicie.
Tylko jak wspomniał ktoś wcześniej - elektorat wyborczy nie wybacza, więc zmian nie będzie. Jednostki będące de facto męską wersją koła gospodyń wiejskich nadal będą udawać OSP.
Rafal elektorat to jedno. Ale 35 tys. na dwie jednostki - przy tej powierzchni gminy musialy by byc bwrdzo duże to i tak śmieszne pieniadze ....
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Lipiec 08, 2019, 08:03:37
U nas po zdarzeniu przy podawaniu uczestników, osoba jest sprawdzana w SWD pod kątem kursu badań . A więc można .
wszystko się da jak się chce
U nas w powiecie do pewnego momentu też  jeździli bez badań
do czasu jak "człowieczek"  jadący do akcji zasłabł i musiał przechodzić przez RKO i gdyby nie wyjazd do akcji nie wiadomo czy by dziś mógł oglądać widoki nad morzem .Z drugiej strony strony w OSP swego czasu powołali Joty .I w zależności od ludzi Jot - u  takie dofinasowanie się dostaje .co roku komendant gminny weryfikuje dane , naczelnik - współpraca się układa.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 08, 2019, 22:46:40
Cytuj
Raport NIK to KPINA i żenada - raport stworzony na podstawie 109 wyjazdów ma dać obraz sytuacji w kraju
Człowieku skoro na 109 wyjazdów mamy takie kwiatki to rewelacja.a to jest kropla w skali kraju.Sądzisz ze w innych województwach jest lepiej?
Zmartwię Cię w mojej gminie a nawet śmiało mogę powiedzieć powiecie jest to samo  patologia goni patologię.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Lipiec 09, 2019, 12:25:39
Cytuj
Człowieku skoro na 109 wyjazdów mamy takie kwiatki to rewelacja.a to jest kropla w skali kraju.Sądzisz ze w innych województwach jest lepiej?
Zakładając, że w rozpatrywanym okresie kilku lat, OSP miały łącznie co najmniej kilkadziesiąt tyś wyjazdów, to uważam, że jest to kropla w morzu. I uważam, że taka pula daje możliwość manipulacji - i to ogromną - w zależności od tego jaki wynik chce się osiągnąć. I właśnie to uważam, że tu zrobiono - spośród kilkudziesięciu (może nawet kilkuset) tyś wyjazdów wybrano setkę, która ma dowieść założonej z góry tezy.


Cytuj
Zmartwię Cię w mojej gminie a nawet śmiało mogę powiedzieć powiecie jest to samo  patologia goni patologię.
W takim razie dziwi mnie postawa Waszych Naczelników - czy oni sobie nie zdają sprawy z odpowiedzialności? I mam jeszcze pytanie - co robisz by zmienić ten stan?



I wreszcie odróżnijmy dwie kwestie - problemu finansowania i niedociągnięć z tym zwązanych, na które w wielu przypadkach uważam można przymknąć oko (takie są i u nas w okolicy normą - ale tu wina jest w 100% po stronie aparatu państwa i winę ponoszą TYLKO I WYŁĄCZNIE urzędnicy) od olewactwa ze strony osób funkcyjnych ze strony OSP. I od razu wyjaśniam - dopuszczenie do wyjazdu osób które nie mają kursu to olewactwo po stronie osób funkcyjnych OSP i dla tego usprawiedliwienia nie ma. Co do badań i braku ubezpieczenia - nie wypowiem się nie znając szczegółów. Wina może być tak po stronie OSP jak i urzędów - jak Naczelnik dał listę do ubezpieczenia do UG i dostał info zwrotne że za tydzień będzie zrobione i te osoby mogą jeździć - to wina jest po stronie UG, nie OSP. Przecież jak ja daję do UG listę zmian w JOT z prośbą o przekazanie ubezpieczycielowi i dostaję info, że za 2 tygodnie te osoby mogą jeździć, a po 2 tygodniach pytam w UG czy już napewno i dostaję potwierdzenie - to nie mm możliwości weryfikacji tego faktu. Bo i jak? Muszę wierzyć, że tak jest... Ale jeżeli niedopełnię formalności i nie zgłoszę do UG zmiany w JOT wraz z koniecznością aktualizacji listy ubezpieczonych - to wtedy wina po stronie OSP i na to usprawiedliwienia nie ma...
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: kwas w Lipiec 09, 2019, 13:06:48
I wreszcie odróżnijmy dwie kwestie ..... od olewactwa ze strony osób funkcyjnych ze strony OSP.

I to jest sedno sprawy, bardzo często spotykane w OSP. Niby mamy obowiązki a z realizacją trochę trudniej. Bo co nam zrobią? Najwyżej odwołają lub nie wybiorą na następną kadencję. Nie ma żadnej odpowiedzialności w OSP. A jak jest to i tak nikt nikogo nie chce "ciągać" do tej odpowiedzialności. Potem często słyszę takie teksty: "przecież ja jestem ochotnikiem", "jestem od ratowania a nie od biurokracji", "Mogę to rzucić i nie będzie to już mój problem". Wielu działaczy nie rozumie, że przyjmując jakąś funkcję to za tym idą obowiązki. I potem są ludki na papierku. Efekty z mojego podwórka? Prezes podpisuje zobowiązanie finansowe, a potem jest zdziwiony, że go ścigają za kasę. OSP bierze dotacje, wydaje nie do końca zgodnie z prawem, składa sprawozdanie w którym nie trzyma się faktów, dostaje nakaz zwrotu części dotacji, a potem stwierdza, że to urzędnik jest winny, bo nie poinformował co i jak i w ogóle to czemu mają zwracać. Człowiek wchodzi w skład ZOGm bez niczyjej rekomendacji a potem jest zdziwiony, że ktokolwiek w ogóle porusza temat.

Na zewnątrz ładnie wszystko wygląda. Mamy wysokie notowania w społeczeństwie. A wewnątrz? Olewactwo i jakoś to będzie. Wiem, nie wszędzie tak jest. Pewnie często w mniejszości. Ale czasami właśnie te mniejszości wpływają na większość. W mojej gminie w większości.

Dlatego u mnie wprowadzono kartę wyjazdu do działań.
Uczestnik pod odpowiedzialnością karną oświadcza, że za czas udziału w działaniach nigdzie indziej nie pobrał wynagrodzenia.
Naczelnik oświadcza pod odpowiedzialnością karną, iż osoby wymienione w karcie, które uczestniczyły w działaniach, spełniają wymogi ustawowe dla ratowników.
Dowódca zastępu podpisując się pod kartą oświadcza, iż przy działaniach były właśnie te osoby.
PSP potwierdza, że działanie miało miejsce.
Wtedy jest to podstawa do wypłaty ekwiwalentu. Jeśli w trakcie kontroli wyjdzie, że coś jest nie tak, to mamy podpisy i odpowiedzialnych.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Lipiec 09, 2019, 13:51:48
Ponawiam pytanie, tylko teraz nowy adresat:

"Co robisz aby to zmienić?"

Sprzątanie trzeba zacząć od swojego podwórka... U nas mieliśmy szczęście - nasz poprzedni Naczelnik (35lat na stanowisku!) ustawił poprzeczkę bardzo, bardzo wysoko i zaraził innych motywacją. Jak zauważyliśmy, że prezes motywacji nie ma a trafił się ktoś gotów wziąć na siebie odpowiedzialność - to się prezesa zmieniło... No - teraz oczywiście Naczelnik się zmienił, bo poprzedni nie zgodził się kandydować ze względu na wiek  :'( (dzięki ci o światły rządzie! nikt tak nie potrafi eliminować kompetentnych ludzi ze stanowisk jak ty! o światli wodzowie narodu - dzięki wam!  :angry:). W sąsiedniej jednostce podobna sytuacja - tyle, że to Prezes narzucał tempo (wciąż na stanowisku, ale chyba ostatnią kadencję - też ze względu na wiek...). Jednostka z którą dużo współpracujemy z sąsiedniej gminy - kolejny Naczelnik który przez lata nadawał tempo (też zmieniony ostatnio ze względu na wiek). Ciężko mi się wypowiadać o innych jednostkach w okolicy - bo głównie współpracujemy z tymi dwoma, więc ich sytuację świetnie znam. Tak czy owak, zobaczymy jak to będzie za kilka lat, bez tych którym jednostki zawdzięczają swój obecny sukces.
Ale tu też warto zauważyć, że współwinnymi potencjalnych wtop są urzędnicy którzy zakazują kompetentnym ludziom działania w OSP ze względu na wiek, jednocześnie zmuszając ich do dalszej pracy zawodowej (wszyscy trzej wspomniani powyżej są i będą przez najbliższe lata - jeżeli tylko zdrowie im dalej pozwoli - aktywni zawodowo - skoro przechodzą badania lekarskie, pracują i nie ma przeciwwskazań by dalej pracowali, to ograniczenie wiekowe uważam za głupotę, bo osobiście wolę dowódcę mniej sprawnego fizycznie ale z doświadczeniem i wiedzą, niż mistrza olimpijskiego który nie ma ani wiedzy ani doświadczenia).

Co do ekwiwalentu - osobiście nieprawidłowości z ekwiwalentem nie mieszał bym do sprawy - bo to "osobna para kaloszy".
Ale skoro już ta kwestia została poruszona - u nas od lat wygląda mniej-więcej tak jak to opisałeś na końcu wypowiedzi, aczkolwiek my mamy na ten temat inną opinię - skoro nigdy nie było żadnych nieprawidłowości, to czemu zmusza się nas do dodatkowej roboty papierkowej.
Wg mnie za to powinien odpowiadać w każdym UG jakiś urzędnik i to on powinien ogarniać temat. Naczelnicy mieli by dostarczyć mu listy osób z JOT i dbać o ich aktualizację - on by weryfikował z listami wypłat i z danymi z PSP - i problem z głowy. Jak naczelnik dopuścił by do JOTu kogoś bez badań, szkolenia lub ubezpieczenia to weryfikacja czemu to zrobił (przykład sytuacji gdy nie byłaby to jego wina podałem w poście powyżej) - i jeśli jest winny to niech za to odpowiada...
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: kwas w Lipiec 09, 2019, 14:59:21
Ponawiam pytanie, tylko teraz nowy adresat:

"Co robisz aby to zmienić?"

W sąsiednich jednostkach? Nic. Długa historia.
W swojej? Najważniejsze to zmienić myślenie ludzi. Może za wolno ale moim zdaniem przynosi efekty.

Wg mnie za to powinien odpowiadać w każdym UG jakiś urzędnik i to on powinien ogarniać temat.

A dlaczego urzędnik? W końcu OSP to niezależne stowarzyszenie. To moja opinia.
Zapewne jest to jakieś rozwiązanie. Ale nie wszędzie. Niektóre OSP dostają na całą swoją działalność dotacje. I za to wypłacają ekwiwalent. W tej sytuacji i urzędnik nie pomoże.

Masz rację. Trzeba zacząć od swojego podwórka i brać przykład z innych jednostek, ale tych dobrych.

Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Lipiec 09, 2019, 15:10:41
(dzięki ci o światły rządzie! nikt tak nie potrafi eliminować kompetentnych ludzi ze stanowisk jak ty! o światli wodzowie narodu - dzięki wam!  :angry:).
Ale co szkodzi, że nie będzie już naczelnikiem - stwórzcie w zarządzie miejsce dla Nadzorującego JOT który będzie nad naczelnikiem i już - tyle że do akcji nie pojeździ ale Tworzyć jednostkę można nawet będąc w wieku niekwalifikującym do wyjazdów.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Lipiec 09, 2019, 16:16:21
Cytuj
stwórzcie w zarządzie miejsce dla Nadzorującego JOT który będzie nad naczelnikiem i już - tyle że do akcji nie pojeździ
Nie da rady - obaj byli Naczelnicy (w sensie z obu jednostek) odmawiając kandydowania w ostatnich wyborach stwierdzili, że nie wyobrażają sobie pełnienia tej funkcji bez możliwości wyjeżdżania do akcji. Zresztą - obaj mieli bardzo wysoki poziom wyjazdowości (z tego co kojarzę z ostatni lat, obaj byli przy więcej niż połowie wyjazdów swoich jednostek). Między innymi przywołali argument, że Naczelnik powinien też obserwować swoich ludzi podczas akcji, by wiedzieć co wymaga poprawy, czego brakuje i co trzeba dopracować.

Co do tworzenia jednostki - to oczywiście obaj dalej uczestniczą w życiu jednostki na ile mogą, ale jako że nie pełnią już funkcji, to rozmowy z samorządem, PSP czy innymi służbami - odbywają już inni. A nie czarujmy się - w takich rozmowach doświadczenie jest ważne, a ze względu na wieloletnią działalność obaj mają też określoną reputację, która też ma wpływ na przebieg rozmowy.

Cytuj
Tworzyć jednostkę można nawet będąc w wieku niekwalifikującym do wyjazdów.
W pełni się z tym zgadzam - u nas najbardziej zasłużeni seniorzy otrzymują status członków honorowych - są żywymi przykładami postaw oczekiwanych od strażaków. Zachowują wszystkie przywileje i obowiązki członków czynnych poza koniecznością opłacania składek i możliwością należenia do JOT'u.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Lipiec 09, 2019, 17:40:06
No rozumiem ale pomysłami itd. mogą wspierać - zatem jest ok :)
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Lipiec 09, 2019, 18:37:46
I wreszcie odróżnijmy dwie kwestie ..... od olewactwa ze strony osób funkcyjnych ze strony OSP.

I to jest sedno sprawy, bardzo często spotykane w OSP. Niby mamy obowiązki a z realizacją trochę trudniej. Bo co nam zrobią? Najwyżej odwołają lub nie wybiorą na następną kadencję. Nie ma żadnej odpowiedzialności w OSP. A jak jest to i tak nikt nikogo nie chce "ciągać" do tej odpowiedzialności. Potem często słyszę takie teksty: "przecież ja jestem ochotnikiem", "jestem od ratowania a nie od biurokracji", "Mogę to rzucić i nie będzie to już mój problem". Wielu działaczy nie rozumie, że przyjmując jakąś funkcję to za tym idą obowiązki. I potem są ludki na papierku. Efekty z mojego podwórka? Prezes podpisuje zobowiązanie finansowe, a potem jest zdziwiony, że go ścigają za kasę. OSP bierze dotacje, wydaje nie do końca zgodnie z prawem, składa sprawozdanie w którym nie trzyma się faktów, dostaje nakaz zwrotu części dotacji, a potem stwierdza, że to urzędnik jest winny, bo nie poinformował co i jak i w ogóle to czemu mają zwracać. Człowiek wchodzi w skład ZOGm bez niczyjej rekomendacji a potem jest zdziwiony, że ktokolwiek w ogóle porusza temat.

Na zewnątrz ładnie wszystko wygląda. Mamy wysokie notowania w społeczeństwie. A wewnątrz? Olewactwo i jakoś to będzie. Wiem, nie wszędzie tak jest. Pewnie często w mniejszości. Ale czasami właśnie te mniejszości wpływają na większość. W mojej gminie w większości.

Dlatego u mnie wprowadzono kartę wyjazdu do działań.
Uczestnik pod odpowiedzialnością karną oświadcza, że za czas udziału w działaniach nigdzie indziej nie pobrał wynagrodzenia.
Naczelnik oświadcza pod odpowiedzialnością karną, iż osoby wymienione w karcie, które uczestniczyły w działaniach, spełniają wymogi ustawowe dla ratowników.
Dowódca zastępu podpisując się pod kartą oświadcza, iż przy działaniach były właśnie te osoby.
PSP potwierdza, że działanie miało miejsce.
Wtedy jest to podstawa do wypłaty ekwiwalentu. Jeśli w trakcie kontroli wyjdzie, że coś jest nie tak, to mamy podpisy i odpowiedzialnych.
czyli można i tak trzymać tym bardziej że już nam daja :) https://osp.pl/artykuly/rzad-przeznaczy-82-miliony-zl-dla-ochotniczych-strazy-pozarnych,18365/?fbclid=IwAR1UDa7DQlQ3CcNZN8kG-vu8hQKON5u84OQZz4HfdsktkfJ_AGx3fKXWZGQ
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: noaraf w Lipiec 11, 2019, 00:22:03
Witajcie.
Pozwolę sobie tylko wrócić na moment do korzeni. Pomijając, że pierwsze drużyny strażaków powstały rzeczywiście w celu gaszenia wówczas dość częstych pożarów całkowicie drewnianych domostw i zagród, to już w czasach "nowożytnych" OSP pełni(ło) bardzo istotna funkcję społeczna - integracji i kulturotwórczą. I wcale nie ironizuje nt. dyskotek. Dlatego z dużym żalem obserwowałem, jak w tzw. Nowej Polsce gminy wybrały sobie 3-4 jednostki, które cieszą się ich uznaniem i do których kierują wszystkie lub przynajmniej gross środków, pozostałe OSP skazując na agonię. To takie zapoczątkowane i uwarunkowane kasą perpetuum mobile, którego teraz, nikt i nic nie zatrzyma. I może do stricte gaszenia pożarów wystarcza te jednostki z KSRG, ale straż to zawsze było coś więcej i to "coś" tracimy. Tracimy bezpowrotnie w imię widzimisię wójtów i mamony. Szkoda, wielką szkoda!
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: klepi w Lipiec 11, 2019, 07:07:15
Mam jeszcze jedną uwagę do raportu a dokładnie do jego pierwszego zdania. Jeśli  tylko 30% jednostek jest gotowych do podjęcia działań i przyjmiemy że całe KSRG jest gotowe to zostaje tylko 600 jednostek w Polsce z poza systemu które są gotowe wyjechać. A to jest raczej nie możliwe. Ktoś to słabo policzył.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Lipiec 11, 2019, 07:19:36
Mam jeszcze jedną uwagę do raportu a dokładnie do jego pierwszego zdania. Jeśli  tylko 30% jednostek jest gotowych do podjęcia działań i przyjmiemy że całe KSRG jest gotowe to zostaje tylko 600 jednostek w Polsce z poza systemu które są gotowe wyjechać. A to jest raczej nie możliwe. Ktoś to słabo policzył.
Nie źle policzył, tylko to jest taki z dupy raport. Wybrano sobie kilka jednostek (dokładnie 12 gmin) i na ich podstawie sporządzono raport, co nijak nie pokazuje ani średniej ani tendencji w całym kraju.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Lipiec 11, 2019, 09:22:56
Mam jeszcze jedną uwagę do raportu a dokładnie do jego pierwszego zdania. Jeśli  tylko 30% jednostek jest gotowych do podjęcia działań i przyjmiemy że całe KSRG jest gotowe to zostaje tylko 600 jednostek w Polsce z poza systemu które są gotowe wyjechać. A to jest raczej nie możliwe. Ktoś to słabo policzył.
Nie źle policzył, tylko to jest taki z dupy raport. Wybrano sobie kilka jednostek (dokładnie 12 gmin) i na ich podstawie sporządzono raport, co nijak nie pokazuje ani średniej ani tendencji w całym kraju.
W mój powiat raport wpisuje się idealnie a inna część kraju . Ale nie jest tak źle bo ktoś ma lepsze układy tylko zarządy nic nie robią w kierunku poprawy . Czekają na gotowe na tacy . A potem zdziwienie po latach że jest aż tak źle.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Lipiec 11, 2019, 09:29:00
NIK wybral za mala grupe osp. Ciekawe jakie kryteria przyjeli
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Lipiec 11, 2019, 12:58:36
NIK wybral za mala grupe osp. Ciekawe jakie kryteria przyjeli

Zgodnie z wytycznymi  jakie otrzymali z M......
żeby później można było  jak już przytaczałem :
https://osp.pl/artykuly/rzad-przeznaczy-82-miliony-zl-dla-ochotniczych-strazy-pozarnych,18365/?fbclid=IwAR1UDa7DQlQ3CcNZN8kG-vu8hQKON5u84OQZz4HfdsktkfJ_AGx3fKXWZGQ
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Lipiec 11, 2019, 15:37:09
Piękne zagranie przedwyborcze - aż szkoda że kosztem tych jednostek, które działają i chcą działać głównie na polu ratowniczym...
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: noaraf w Lipiec 11, 2019, 17:53:37
Zgodnie z wytycznymi  jakie otrzymali z M......
żeby później można było  jak już przytaczałem :
https://osp.pl/artykuly/rzad-przeznaczy-82-miliony-zl-dla-ochotniczych-strazy-pozarnych,18365/?fbclid=IwAR1UDa7DQlQ3CcNZN8kG-vu8hQKON5u84OQZz4HfdsktkfJ_AGx3fKXWZGQ
To nie pierwsza wielką i szumna obietnica dodatkowych środków dla OSP, ale że obecny rząd rozdawnictwem stoi - paradoksalnie tym razem jest wielka szansa, że ta kasa naprawdę w całości popłynie do remiz..!
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 19, 2019, 21:52:34
Niby kwota 5000 tysi po podzieleniu 82 mln by się zgadzała i to że niby każda OSP dostanie owe 5 tysi tylko że nikt nie mówi że ową kasę dostanie po złożeniu wniosku w pierwszej wersji do mswia jeśli klepnie to komendant wojewódzki, a teraz wedle nowej koncepcji po złożeniu wniosku przez gminy.
Teraz pytanie ile OSP ma na pieńku z samorządami ile PSL chce na tym uszczknąć dla siebie.Chyba wiele OSP  o owej kasie będzie mogło zapomnieć lub rozegra się to na zasadzie że owszem kasa jest ale albo będzie tak jak my chcemy albo możecie zapomnieć o sprawie.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Łukasz Telus w Lipiec 19, 2019, 22:00:49
https://www.tvn24.pl/sejm-przyjal-poprawke-psl-do-nowelizacji-ustawy-o-ochronie-przeciwpozarowej,954245,s.html

Cytuj
Pierwotnie ich rozdziału dokonywał minister spraw wewnętrznych na podstawie wniosków złożonych przez ochotnicze straże pożarne za pośrednictwem komendanta wojewódzkiego PSP. Poprawka zakłada, że rozdziałem pieniędzy zajmą się "podmioty ponoszące koszty funkcjonowania OSP", czyli m.in. gminy.
[...]
Sejmowe głosowanie nad poprawką poprzedziło wystąpienie minister spraw wewnętrznych i administracji Elżbieta Witek, która przekonywała, że to nie wójt danej gminy wie najlepiej, której jednostce OSP "co jest najbardziej potrzebne". Wskazywała, że najlepiej wiedzą o tym komendanci miejscy, powiatowi i wojewódzcy PSP.
[...]
Jednak w głosowaniu posłowie tę poprawkę przyjęli. Za przyjęciem poprawki głosowało 210 posłów, 208 było przeciw, a wstrzymało się czterech posłów
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: daro w Lipiec 20, 2019, 09:03:01
widać że raport na zamówienie. Wstyd że stworzył go państwowy organ i oparł na tak małej ilości danych.

Ale czytając raport ciężko się nie zgodzić z jego tezami. Często słabe wyszkolenie, brak badań lekarskich, inwestowanie w nowe samochody w jednostkach w których wieje pustkami, marnowanie publicznej kasy na zakupy w związkowych geszeftach, itd.

Raport miał pokazać jak to kiedyś było źle i jak to nagle nowa władza ulepszyła procedury żeby było lepiej - chociaż nic się i tak od tego czasu nie zmieniło. Nadal bez badań, nadal bez szkoleń, nadal samochody do tych jednostek które mają polityczny układ i koneksje, nadal brak przejrzystych kryteriów podziału środków, nadal uznaniowość a co za tym idzie kto dobrze dziobie ten przy kasie.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 23, 2019, 18:50:55
Cytuj
https://remiza.com.pl/pis-naprawi-ustawe-o-ochronie-przeciwpozarowej/
no to będzie ciekawie.Przecież jak daje dobra zmiana to nie może dać tym spoza niej, dlatego zapewne pierwotnie wnioski miał rozpatrywać wojewódzki aby za dużo nie poszło do niewłaściwych OSP. Ale jak widać wszystko da się pomału odkręcić Pytanie tylko ile w tym odkręcaniu będzie sprawiedliwości.Zapewne ci popierąjący dobrą zmianę owszem tam reszta jako gorszy sort zapewne nic lub niewiele.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Lipiec 23, 2019, 20:03:13
Cytuj
https://remiza.com.pl/pis-naprawi-ustawe-o-ochronie-przeciwpozarowej/
no to będzie ciekawie.Przecież jak daje dobra zmiana to nie może dać tym spoza niej, dlatego zapewne pierwotnie wnioski miał rozpatrywać wojewódzki aby za dużo nie poszło do niewłaściwych OSP. Ale jak widać wszystko da się pomału odkręcić Pytanie tylko ile w tym odkręcaniu będzie sprawiedliwości.Zapewne ci popierąjący dobrą zmianę owszem tam reszta jako gorszy sort zapewne nic lub niewiele.
Dla mnie ta ustawa to jest brak dostosowania się do zaleceń NIK u . Wszystko na odwrót . Powinny być wspierane aktywne jednostki OSP a nie jednostki widmo .
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 23, 2019, 21:53:55
Prawda jest taka że jednostkami widmo jako stoważyszeniami powinny zając się starostwa bo pod nie podlegają.Nie funkcjonują  to albo zaczną albo zamknąć ale przecież wszystkie funkcjonują prawda........Kiedyś stowarzyszenie mogło zostać rozwiązane tylko przez nich samych dziś są inne możliwości aby tego dokonać.Jednak samorządy tego nie chcą bo im więcej OSP tym większa kasa do zabezpieczenia  w budżecie z podatków.Kasa  która finalnie z końcem roku budżetowego zostanie wydana na zupełnie coś innego niż została zabezpieczona. Zostaje między innymi  z tych jednostek widmo a wydana być musi.Tak że to dla samorządów taki bonus dodatkowej kasy.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Lipiec 24, 2019, 07:17:29
@jgk dzięki za ciekawe wyjaśnienie sprawy.

Aczkolwiek co do zamykania OSP od góry to jestem przeciwny. Dajmy ludziom sobie być, chodzić do kościoła na uroczystości w mundurach itd. ale faktycznie trzebaby sprawdzić która OSP faktycznie działa, a które są tylko na papierze.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Lipiec 24, 2019, 09:28:59
@jgk dzięki za ciekawe wyjaśnienie sprawy.

Aczkolwiek co do zamykania OSP od góry to jestem przeciwny. Dajmy ludziom sobie być, chodzić do kościoła na uroczystości w mundurach itd. ale faktycznie trzebaby sprawdzić która OSP faktycznie działa, a które są tylko na papierze.
Najlepiej w temacie zorientowana będzie KM KP  PSP ,  to ona powinna decydować komu przyznać dofinansowanie. Jeśli chodzi o Zarządy gminne to osoby zajmujące te stanowiska często są związane z jednostkami którym te dotacje przyznają . Więc będzie to mało obiektywna decyzja . Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: Łukasz Telus w Lipiec 24, 2019, 10:04:43

Najlepiej w temacie zorientowana będzie KM KP  PSP ,  to ona powinna decydować komu przyznać dofinansowanie. Jeśli chodzi o Zarządy gminne to osoby zajmujące te stanowiska często są związane z jednostkami którym te dotacje przyznają . Więc będzie to mało obiektywna decyzja . Pozdrawiam .

Tak i KMPSP/KPSPS a już na pewno KWPSP będzie najlepiej jest zorientowana w tym, jakie ma potrzeby w zakresie organizowanie sportowych przedsięwzięć dana OSP.  :gwiazdki:
PSP często nie wie jakim potencjałem ratowniczym dysponuje dana OSP oraz jak można go wykorzystać. Śmiech na sali.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 24, 2019, 10:07:27
Moim zdaniem ---jakie wnioski jaka weryfikacja.Skoro kwota do podziału  wyliczona została na podstawie ilości OSP.
16400 jednostek bo tyle faktycznie jest x 5 tysi daje 82 banki to kasę powinna dostać każda jednostka bez wyjątku bez weryfikacji,kombinowania.To że chciano aby po ową kasę występowały samorządy daje jeden plus bo samorządy wiedzą ile jednostek mają i była duża szansa że dostaną  ją wszystkie jednostki bez wyjątku .
Natomiast jeśli tak nie będzie  grom z nich tego nie zrobi bo nawet nie wie, nie słyszała o czymś takim.W tym momencie pozostaje pytanie co rząd zrobi z kasą o którą nikt się nie upomni.Dadzą swoim przydupasom więcej bo inni się nie upomnieli.Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to żę owa kasa przy potrzebach  wielu jednostek jest jak inwestycja na waciki bo na tyle w sumie wystarczy.
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Lipiec 24, 2019, 11:51:05
Moim zdaniem ---jakie wnioski jaka weryfikacja.Skoro kwota do podziału  wyliczona została na podstawie ilości OSP.
16400 jednostek bo tyle faktycznie jest x 5 tysi daje 82 banki to kasę powinna dostać każda jednostka bez wyjątku bez weryfikacji,kombinowania.To że chciano aby po ową kasę występowały samorządy daje jeden plus bo samorządy wiedzą ile jednostek mają i była duża szansa że dostaną  ją wszystkie jednostki bez wyjątku .
Natomiast jeśli tak nie będzie  grom z nich tego nie zrobi bo nawet nie wie, nie słyszała o czymś takim.W tym momencie pozostaje pytanie co rząd zrobi z kasą o którą nikt się nie upomni.Dadzą swoim przydupasom więcej bo inni się nie upomnieli.Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to żę owa kasa przy potrzebach  wielu jednostek jest jak inwestycja na waciki bo na tyle w sumie wystarczy.
To niech się zainteresują a nie na gotowe. Zawsze potem mają problem do osób które wyszukują dotacji dlaczego oni mają a my nie . Jeśli chodzi o informowanie KP PSP czym dana jednostka dysponuje i kto ma ważne kursy i badania to taki obowiązek ma zarząd danej jednostki a nie potem płacz że nie dysponowani . Jesteśmy z poza KSRG i wszelkie dane podawałem do SWD. Sasiednia OSP nawet nie zgłosiła wymiany wozu od 5ciu lat więc do kogo pretensje.
Ps. W tamtym roku były robione zdjęcia strażnic i wyposażenia . Jak ktoś ma możliwość to niech sobie przejrzy zdjęcia z powiatu, gwarantuje że będziecie mieli obeznanie gdzie nie ma sensu inwestować bo tam już dawno wszystko w pokrzywach zarośnięte .
Tytuł: Odp: Raport NIK dot. OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Lipiec 24, 2019, 13:25:46
Nie rozumiałeś mojego myślenia skoro wyliczyli kwotę na podstawie ilości jednostek ,a nie że pula jest mniejsza niż ich jest faktycznie i kto pierwszy ten lepszy to niech dadzą tak jak to wyliczali bez wyjątków.Co do wozów to nie OSP powinna zgłaszać że potrzebuje auto tylko powinno być na zasadzie że każdemu się należy skoro pozwolono na jej funkcjonowanie.A tak mamy  kolesiostwo, układy, koryciarstwo,wazeliniarstwo, wśród ludzi którzy mówią  że działają  Bogu na chwałę a ludziom  na ratunek.Dzięki temu  jedni wymieniają  co 3-5 lat mając niekiedy po 2-3 a inni przez 50 lat się nie doczekają.Taka to uczciwość nie tylko rządzących  ale samych szanownych druhów.Tak że nie pisz mi o zainteresowaniu przez kogoś na coś co powinno być zapewnione.