strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Dydaktyka Doskonalenia Zawodowego => Wątek zaczęty przez: hellfire67 w Listopad 19, 2015, 18:59:00

Tytuł: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: hellfire67 w Listopad 19, 2015, 18:59:00
Świeża wrzutka na stronie KG PSP. Teraz wszyscy mają być oceniani według punktacji : JRG, SK, system 8-godzinny. Co sądzicie? Ja zetknąłem się dziś na koniec służby wiec nie było kogo z kadry dowódczej popytać czy coś wiedzą więcej. Np. na SK co pięć lat szkolenie zakończone egzaminem na certyfikat.

Zasady Organizacji Doskonalenia Zawodowego w Państwowej Straży Pożarnej 15.11.2015

http://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/Doskonalenie_zawodowe

Wstęp cytat:
Ocena indywidualna strażaka, oparta o system punktowy, ewidencjonowana jest w indywidualnej karcie doskonalenia zawodowego stanowiącej załącznik nr 1. System przyznawania punktów edukacyjnych wynika z ewidencjonowania uczestnictwa lub prowadzenia różnych form doskonalenia zawodowego określonych w załączniku nr 2. Intencją wprowadzonego rozwiązania jest utrzymanie wysokiego poziomu kompetencji na zajmowanym stanowisku służbowym.
Obowiązkiem strażaka jest zgromadzenie 20 punktów edukacyjnych w 2 letnim okresie rozliczeniowym rozpoczynającym się 1 stycznia i kończącym się 31 grudnia. 
Punktacja załącznik nr 2 np.:
Zaliczenie testu sprawności fizycznej 1 pkt
Nie zaliczenie testu sprawności fizycznej -5pkt
Ukończenie 2 tygodniowego szkolenia doskonalącego prowadzonego przez ośrodki szkolenia, zgodnie z zasadami doskonalenia zawodowego w PSP 5pkt
Nie ukończenie 2 tygodniowego szkolenia doskonalącego prowadzonego przez ośrodki szkolenia, zgodnie zasadami doskonalenia zawodowego w PSP -10pkt
Można zakończyć 2 letni okres na grubym minusie   :gwiazdki:

....
Nie uzyskanie wymaganej liczby punktów edukacyjnych ma wpływ na ocenę okresową strażaka, politykę awansową oraz wysokość dodatku służbowego.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: samozapłon w Listopad 19, 2015, 19:42:06
czytałem to ale tak nie dokładnie wiem że to zły pomysł no ale na koniec kadencji można zamieszać
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 19, 2015, 19:43:40
Fajna rzecz... Myślę że wobec tego od operacyjnej poprzez prewencje kadry sekretariat no i samych komendantów będzie to samo naliczanie. Apropo.. Jutro już lecę do mojego 01 i potem jego 01 a potem naj 01 aby tego kto to zaopiniowal i wymyślił nie puścić na emeryturę przez jedną turę tego GÓWNA.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: fortis w Listopad 19, 2015, 19:44:05
Brakuje tylko dzienniczka i wywiadówki oczywiście za rodzica żona :) a po wywiadówce hmm. A kto będzie podpisywał nieprzygotowanie lub zwolnienia :) chyba tylko tego brakuje :)
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Listopad 19, 2015, 20:16:09
Już nie mają czym motywować ludzi do pracy , więc plusy i minusy im się marzą  :tuba:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Listopad 19, 2015, 20:22:30
Tylko tam niema słowa o biurowych... :fiuu:
Punkty muszą zbierać tylko funkcjonariusze biorący udział w akcjach :straz: oraz obsady stanowisk kierowania.  Patrzcie załącznik pod zaświadczeniem....
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: mich w Listopad 19, 2015, 21:19:53
Bo państwo z biura nie musi, przecież oni i tak wszystko najlepiej wiedzą i robią, to te 20 punkcików w miesiąc by uzbierali
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: fireman998998 w Listopad 19, 2015, 21:25:45
Te punkty powinni właśnie zbierac 8 godzinni, no ale przeciez ten kto to wymyślił nie będzie strzelał sobie w kolano, poza tym trzeba tym nizej dowalic bo jeszcze za mało maja obowiązków. Totalna żenada!!! Niech te Lesne dziadki już ida na zasłuzona emkę bo od tego długiego siedzenia w stołkach się  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: leszno w Listopad 19, 2015, 21:42:03
A co na to nasze związki?Ktoś to konsultował ,opiniował?To taki sam podrzutek jak z TK przed koncem kadencji odchodzacej wladzy -trzeba to zglosić  i to szybko nowemu ministrowi i exit -znowu tylko zeby podział gnębić
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piana1 w Listopad 19, 2015, 21:46:44
Kolejny bubel skupiający się na pierdołach typu wzór rozkazu czy wzór książki podziału, która i tak się zaraz zmieni. Lepiej było by po porostu wskazać co ma się znaleźć w papierach, a w jakiej formie to już zależało by od komendy. Coś na zasadach jak to jest zrobione z instrukcjami bezpieczeństwa pożarowego. Rozporządzenie mówi co się tam musi znaleźć, a w gestii autora jest forma w jaką to ubierze.

Brakuje programów szkoleń, zaplecza, poligonów, kadry i wielu innych rzeczy ale oczekiwania są żeby to realizować więc będzie jak zawsze byle jak byle by odwalić. Papier będzie się zgadzał poziom merytoryczny niekoniecznie.
Z tego co zrozumiałem to szkolenia specjalistyczne na poziomie podstawowym w ośrodkach szkolenia będą też prowadzić członkowie tych grup z uwagi na ilość ludzi do przeszkolenia wychodzi na to, że zamieszkają w tych ośrodkach. No chyba że władza zrobi spęd ludzi na narodowy i tam wszyscy razem się podszkolimy w jednym podejściu  :fiuu:
Podejrzewam, że więcej człowiek dowie się po zajęciach w "pracach w podgrupach" niż podczas godzin szkoleniowych.

Co do punktów to też sztuka dla sztuki. uważam, że przez 2 lata i 30 to spokojnie da się wyciągnąć bez większego wysiłku.
Niech każdy na zmianie poprowadzi szkolenia raz na 2 miesiące to już ma 12 pkt, 2 razy zaliczy sprawnościówkę 2 pkt, raz na dwa lata trafi się że twój zastęp pojedzie na pogadankę w przedszkolu to licząc ostrożnie 2 pkt, zapoznanie z obiektem (jako ćwiczenia powiatowe bo zaprosimy sobie OSP) 6 razy przez 2 lata (zakładam, że na wszystkich się nie będzie) to już daje 22 pkt. bez większego wysiłku

Zwróćcie uwagę, że dają punkty za Inspekcje Gotowości Bojowej cokolwiek to jest. Zakładam, że to forma kontroli wewnętrznej na poziomie KP/KM realizowana przez Operacyjną lub Dowództwo JRG więc kolejne łatwe punkty wpadną o ile nikt nic nie odwali.

Te punkty powinni właśnie zbierac 8 godzinni, no ale przeciez ten kto to wymyślił nie będzie strzelał sobie w kolano, poza tym trzeba tym nizej dowalic bo jeszcze za mało maja obowiązków. Totalna żenada!!! Niech te Lesne dziadki już ida na zasłuzona emkę bo od tego długiego siedzenia w stołkach się  :gwiazdki:

Według mnie to uderza właśnie w biurowych Operacyjnych i Dowództwo JRG to oni te kwity będą produkować, pilnować, zbierać autografy. Pokaż mi jakie nowe obowiązki dojdą "zwykłym" ratownikom. Praktycznie większość rzeczy jest i tak przez nich juz teraz realizowana zwłaszcza w małych komendach lub jednostkach.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: fireman998998 w Listopad 19, 2015, 21:51:30
Ale pytam się po co to, mało jeszcze jest roboty w PB!!!
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 19, 2015, 22:19:04
Cytuj
Ale pytam się po co to, mało jeszcze jest roboty w PB!!!
może dzięki temu niektórzy ruszą dupy i uświadomią sobie że to nie jest druga robota w której mozna się wyspać po kursie tirem, ale pierwsza, od której często zależy czyjeś życie. W innym wątku mocno dyskutuje się zmiany jakie nastąpią w firmie po wyborach, że zmieni się 01 i zmieni się PSP, tylko uwaga taka. "Chcesz zmian, zacznij od siebie" Ale to już przerasta większość krzykaczy.
 PS. Policzyłem sobie te 20 punktów bez problemu jestem w stanie uzbierać w ciągu roku, robiąc to, co robię i wiem że na forum jest kilka osób w podobnej sytuacji. Zdaję sobie również sprawę, że dla większości strażaków będzie to koszmar. Tylko nie wiem, czy nazwa strażak dla nich jest adekwatna, czy raczej powinno być osoby pracujące w straży  :straz:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Listopad 20, 2015, 06:59:38
Cytuj
Ale pytam się po co to, mało jeszcze jest roboty w PB!!!
może dzięki temu niektórzy ruszą dupy i uświadomią sobie że to nie jest druga robota w której mozna się wyspać po kursie tirem, ale pierwsza, od której często zależy czyjeś życie. W innym wątku mocno dyskutuje się zmiany jakie nastąpią w firmie po wyborach, że zmieni się 01 i zmieni się PSP, tylko uwaga taka. "Chcesz zmian, zacznij od siebie" Ale to już przerasta większość krzykaczy.
 PS. Policzyłem sobie te 20 punktów bez problemu jestem w stanie uzbierać w ciągu roku, robiąc to, co robię i wiem że na forum jest kilka osób w podobnej sytuacji. Zdaję sobie również sprawę, że dla większości strażaków będzie to koszmar. Tylko nie wiem, czy nazwa strażak dla nich jest adekwatna, czy raczej powinno być osoby pracujące w straży  :straz:
To niech dadzą ludziom na podziale zarobić !!! Chętnie odpuszczę sobie dorabianie .
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: samozapłon w Listopad 20, 2015, 08:25:36
A jak ktoś zdobędzie minusowe punkty ? A dlaczego to wprowadzają czy strażacy unikają ćwiczeń szkoleń kto za to będzie płacił to jest dokładanie jeszcze więcej biurokracji papierologi. czy to wprowadzanie dodatkowych zajęć dla ośrodków szkoleń aby się utrzymały?
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: hasici99 w Listopad 20, 2015, 08:26:39
Cytuj
Ale pytam się po co to, mało jeszcze jest roboty w PB!!!
może dzięki temu niektórzy ruszą dupy i uświadomią sobie że to nie jest druga robota w której mozna się wyspać po kursie tirem, ale pierwsza, od której często zależy czyjeś życie. W innym wątku mocno dyskutuje się zmiany jakie nastąpią w firmie po wyborach, że zmieni się 01 i zmieni się PSP, tylko uwaga taka. "Chcesz zmian, zacznij od siebie" Ale to już przerasta większość krzykaczy.
 PS. Policzyłem sobie te 20 punktów bez problemu jestem w stanie uzbierać w ciągu roku, robiąc to, co robię i wiem że na forum jest kilka osób w podobnej sytuacji. Zdaję sobie również sprawę, że dla większości strażaków będzie to koszmar. Tylko nie wiem, czy nazwa strażak dla nich jest adekwatna, czy raczej powinno być osoby pracujące w straży  :straz:

Według Ciebie praca po 200 godzin w miesiącu albo i więcej to jest za mało? Powinniśmy jeszcze drugie tyle poświęcać w czasie wolnym na doszkalanie??
Kolego wiem że każda komenda to inny świat ale uważam że zmiany powinny się zacząć właśnie od góry. Powinni najpierw wyplewić tą pieprzoną komunę z Warszawy. U mnie na jednostce nie jest nawet realizowane doskonalenie zawodowe ponieważ nie ma na to czasu - koszenie trawy, malowanie krawężników, udawanie mechaników samochodowych i inne zajęcia typu kutas żeby wojsko się nie nudziło. Więc ja mam teraz poświęcać swój czas wolny aby zbierać jakieś idiotyczne punkty??
Kolejna sprawa to sposób w jaki mamy zbierać te punkty... 5 za 2 tygodniowe szkolenie w ośrodku. Czyli żeby przez dwa lata uzbierać te punkty muszę spędzić 8 tygodni na ośrodku szkolenia. 
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: samozapłon w Listopad 20, 2015, 08:32:31
Malujecie krawężniki bawicie się w mechaników w psp są już nowe wozy tam tylko z kompem podchodzisz albo serwis bo na gwarancji
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: kapi1 w Listopad 20, 2015, 08:34:31
Zupełnie inną kwestią jest fakt że poziom zarobków zarówno na podziale jak i w biurze jest niezadawalający. Natomiast wydaje się, że wprost proporcjonalny do naszego profesjonalizmu i podejścia do służby. Celowo podkreślam do służby bo większość traktuje straż tylko jako dodatkowe zarobkowanie. Może postarajcie się spojrzeć na te zasady jako na szansę na wyrównanie umiejętności zawodowych w całej PSP, bo poziom niektórych strażaków jest przerażający. Widzę, że forum dyskusyjne całkowicie przekształciło się w forum krytykanckie i to na dosyć niskim i wulgarnym poziomie. Powodzenia.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 20, 2015, 08:56:56
Zupełnie inną kwestią jest fakt że poziom zarobków zarówno na podziale jak i w biurze jest niezadawalający. Natomiast wydaje się, że wprost proporcjonalny do naszego profesjonalizmu i podejścia do służby. Celowo podkreślam do służby bo większość traktuje straż tylko jako dodatkowe zarobkowanie. Może postarajcie się spojrzeć na te zasady jako na szansę na wyrównanie umiejętności zawodowych w całej PSP, bo poziom niektórych strażaków jest przerażający. Widzę, że forum dyskusyjne całkowicie przekształciło się w forum krytykanckie i to na dosyć niskim i wulgarnym poziomie. Powodzenia.
Kolejny rozgoryczony się odezwał, który ma chęć naprawić straż.To nie jest krytyka.Poza 13 wyjazdami na służbie mają mi odebrać punkty bo czegoś ze zmęczenia nie zaliczę?
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: samozapłon w Listopad 20, 2015, 09:04:50
W takim razie zabierzmy się za szkolenia organizujmy ćwiczenia a pozostawmy prace tak jak kolega pisał malowanie mechanika itp.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: Oxandrolon w Listopad 20, 2015, 09:32:12
Zupełnie inną kwestią jest fakt że poziom zarobków zarówno na podziale jak i w biurze jest niezadawalający. Natomiast wydaje się, że wprost proporcjonalny do naszego profesjonalizmu i podejścia do służby.
Nie wierzę w to co czytam, nie wierzę po prostu.

Cytuj
Celowo podkreślam do służby bo większość traktuje straż tylko jako dodatkowe zarobkowanie. Może postarajcie się spojrzeć na te zasady jako na szansę na wyrównanie umiejętności zawodowych w całej PSP, bo poziom niektórych strażaków jest przerażający.
Twoja uwaga o "poziomie niektórych strażaków" nie nadaje się do skomentowania w sposób kulturalny.
A wracając do wytycznych, czytałeś w ogóle te banialuki? Jaka szansa na wyrównanie umiejętności? Wg tabeli punktowej zawartej w wytycznych, zapisuję się na byle jakie studia z szydełkowania (5 punktów za każdy semestr) i mam w du... wasze wytyczne. A nawet jak się nie zapisze, to:
Cytuj
Nie uzyskanie wymaganej liczby punktów edukacyjnych ma wpływ na ocenę okresową strażaka, politykę awansową oraz wysokość dodatku służbowego.
Czyli nikt mnie nie zwolni :mellow:

Tak tendencyjnej tabeli punktowej szczerze już nie widziałem dawno w żadnym opracowaniu. I mam głęboką nadzieję, że wytyczne odejdą w niepamięć wraz z dotychczasową kadrą kierowniczą...
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: emil2008 w Listopad 20, 2015, 13:56:26
Co na to ZZ
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: hasici99 w Listopad 20, 2015, 13:56:49
Zupełnie inną kwestią jest fakt że poziom zarobków zarówno na podziale jak i w biurze jest niezadawalający. Natomiast wydaje się, że wprost proporcjonalny do naszego profesjonalizmu i podejścia do służby. Celowo podkreślam do służby bo większość traktuje straż tylko jako dodatkowe zarobkowanie. Może postarajcie się spojrzeć na te zasady jako na szansę na wyrównanie umiejętności zawodowych w całej PSP, bo poziom niektórych strażaków jest przerażający. Widzę, że forum dyskusyjne całkowicie przekształciło się w forum krytykanckie i to na dosyć niskim i wulgarnym poziomie. Powodzenia.

O kolejny Pan biurkowy, sfrustrowany faktem że nie może dorobić. Gdyby Podział Bojowy zarabiał godziwe pieniądze to nie dymali by po budowach między służbami. Każdy ma rodzinę na utrzymaniu i chce godnie żyć. A to co robię w czasie wolnym to Leśnych dziadków zwis za przeproszeniem obchodzi.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: mariusz72 w Listopad 20, 2015, 15:33:10
hmmm nie wiem gdzie panowie słuza ale jeden z przedmówcow  pisze ze nie wie co to inspekcja gotowosci bojowej.(az dziwne) Inspekcje przeprowadza na kazdej jednostce grupa operacyjna z KW ( nie zapowiedziana). Kontrole odbywaja sie od 4 do  6,8 razy w roku. Sprawdzaja czas wyjazdu, wiedzę ze sprzetu, zapodają załozenie ktore oceniają a na koniec pisze sie test wiedzy pisemny. Na slasku funkcjonuje to juz lata i wierzcie mi nic w tym miłego nie ma. Zreszta widze ze   w skład fachowcow od doskonalenia zawodowego pojawia się  pan brygadier ktorego pomysły u nas sa dobrze znane. Co do pkt nie bedzie to takie łatwe jak piszą niektórzy . Szkolenia ma przeprowadzac na terenie jednostki strazacy o odpowiednich kwalifikacjach lub  z odpowiednimi latami pracy i doswiadczeniem,( czyt d-ca, ) ZA to nie pkt!  Minimum 240 godz rocznie. Przy duzej ilosci wyjazdow  nie ma za duzo szans do popisu. Pracownicy biurowi zwiazani z działaniami ratowniczymi beda jezdzic na sympozja,narady warsztaty, cwiczenia,odprawy nic wiecej. To samo MSK szkolenia  na miejscu i raz na 5 lat w osrodku w Pionkach .Podział zdobywa pkt na szkoleniach(raz na 5 lat z kazdego tematu) za kazde do 5 pkt jak nie zdasz -10( nie ma sprawiedliwosci). Masz zdobyc 20pkt przez 2 lata.Pisanie referatów do wydawnictw, pracew komisjach,organizacja cwiczen,publikacje nie dotyczy zwyklego strazaka tylko dowodcow JRG itd. Na terenie tych jednostek gdzie jest OSP (NIESTETY U NAS NIE MA) troche pkt mozna nabyc za ich szkolenie ale tu tez pkt beda zbierac d-cy. Nam zostaje sprawnosci fizyczna, szkolenia w osrodkach, udzial w cwiczeniach,inspekcja gotowosci bojowej. Nie ma tego za wiele a i  za nie zdanie jest dosc drastycznie kara w stosunku do zaliczenia(tylko do 2pkt).Ogolnie czytajac te wypociny panow brygadierow mam nieodparte wrazenie ze na podzial bojowy nalozono mnostwo obowiazkow czytaj KARY (nie tylko zdobywanie pkt a le prowadzeie calej dokumentacji)natomiast sami sobie zrobil tylko dobrze. Oni nic sobie nie przypisali po dupie dostanie tylko podzial bojowy. !!!! Nie wiem czym to podyktowane zważywszy ze PSP jest postrzegana jako  jedna z najlepiej wyszkolonych formacji. Kto pokryje koszty tych 2 tygodniowych szkolen,dojazd wyzywienie, nadgodziny etc. Mam nadzieje ze  ktos madry to zatrzyma w odpowiednim momencie.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 20, 2015, 15:51:27
Zupełnie inną kwestią jest fakt że poziom zarobków zarówno na podziale jak i w biurze jest niezadawalający. Natomiast wydaje się, że wprost proporcjonalny do naszego profesjonalizmu i podejścia do służby. Celowo podkreślam do służby bo większość traktuje straż tylko jako dodatkowe zarobkowanie. Może postarajcie się spojrzeć na te zasady jako na szansę na wyrównanie umiejętności zawodowych w całej PSP, bo poziom niektórych strażaków jest przerażający. Widzę, że forum dyskusyjne całkowicie przekształciło się w forum krytykanckie i to na dosyć niskim i wulgarnym poziomie. Powodzenia.

O kolejny Pan biurkowy, sfrustrowany faktem że nie może dorobić. Gdyby Podział Bojowy zarabiał godziwe pieniądze to nie dymali by po budowach między służbami. Każdy ma rodzinę na utrzymaniu i chce godnie żyć. A to co robię w czasie wolnym to Leśnych dziadków zwis za przeproszeniem obchodzi.
Daj mu spokój widać że to biurkowy, który nawet gdyby chciał w sobotę zarobić na waciki dla żony to nie wie jak wygląda łopata.  D..e mu żal ściska bo jak przeliczy sobie nadgodziny chłopaków z podziału,  posłucha gdzie i na czym można zarobić. Kwestia po tym kiedy się zarejestrował na forum...mam nadzieje że to nie członek hehe komisji która to wymyśliła.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 20, 2015, 15:56:03
hmmm nie wiem gdzie panowie słuza ale jeden z przedmówcow  pisze ze nie wie co to inspekcja gotowosci bojowej.(az dziwne) Inspekcje przeprowadza na kazdej jednostce grupa operacyjna z KW ( nie zapowiedziana). Kontrole odbywaja sie od 4 do  6,8 razy w roku. Sprawdzaja czas wyjazdu, wiedzę ze sprzetu, zapodają załozenie ktore oceniają a na koniec pisze sie test wiedzy pisemny. Na slasku funkcjonuje to juz lata i wierzcie mi nic w tym miłego nie ma. Zreszta widze ze   w skład fachowcow od doskonalenia zawodowego pojawia się  pan brygadier ktorego pomysły u nas sa dobrze znane. Co do pkt nie bedzie to takie łatwe jak piszą niektórzy . Szkolenia ma przeprowadzac na terenie jednostki strazacy o odpowiednich kwalifikacjach lub  z odpowiednimi latami pracy i doswiadczeniem,( czyt d-ca, ) ZA to nie pkt!  Minimum 240 godz rocznie. Przy duzej ilosci wyjazdow  nie ma za duzo szans do popisu. Pracownicy biurowi zwiazani z działaniami ratowniczymi beda jezdzic na sympozja,narady warsztaty, cwiczenia,odprawy nic wiecej. To samo MSK szkolenia  na miejscu i raz na 5 lat w osrodku w Pionkach .Podział zdobywa pkt na szkoleniach(raz na 5 lat z kazdego tematu) za kazde do 2 pkt czyli  mozesz dostac 1,2 jak nie zdasz -10( nie ma sprawiedliwosci). Masz zdobyc 20pkt przez 2 lata.Pisanie referatów do wydawnictw, pracew komisjach,organizacja cwiczen,publikacje nie dotyczy zwyklego strazaka tylko dowodcow JRG itd. Na terenie tych jednostek gdzie jest OSP (NIESTETY U NAS NIE MA) troche pkt mozna nabyc za ich szkolenie ale tu tez pkt beda zbierac d-cy. Nam zostaje sprawnosci fizyczna, szkolenia w osrodkach, udzial w cwiczeniach,inspekcja gotowosci bojowej. Nie ma tego za wiele a i  za nie zdanie jest dosc drastycznie kara w stosunku do zaliczenia(tylko do 2pkt).Ogolnie czytajac te wypociny panow brygadierow mam nieodparte wrazenie ze na podzial bojowy nalozono mnostwo obowiazkow czytaj KARY (nie tylko zdobywanie pkt a le prowadzeie calej dokumentacji)natomiast sami sobie zrobil tylko dobrze. Oni nic sobie nie przypisali po dupie dostanie tylko podzial bojowy. !!!! Nie wiem czym to podyktowane zważywszy ze PSP jest postrzegana jako  jedna z najlepiej wyszkolonych formacji. Kto pokryje koszty tych 2 tygodniowych szkolen,dojazd wyzywienie, nadgodziny etc. Mam nadzieje ze  ktos madry to zatrzyma w odpowiednim momencie.
Przepraszam że post po poście ale jak to czytam to nie rozumiem takich ludzi. Odczytał jeden post i tłumaczy co to IGO. Chłopie czy ty wiesz co to jest i czy przechodzileś IGO przez 11 godzin, czy przechodzileś IGO w porze nocnej od 1 do 5 rano....
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: mariusz72 w Listopad 20, 2015, 16:04:10
wiem co to inspekcja nie tylko u ciebie sa takie kontrole wyluzuj trochę. Kolega w pierwszych postach napisał ze nie wie  co moze byc na kontroli. To mu napisałem . Nie we wszystskich wojewodztwach sa kontrole,. Ale jak juz chcesz wiedzie c w nocy tez mamy.Nie ma sie co zbywac czy 3 godz czy 6 czy 11, Macie przelozonych i ktos do tego dopuscił, jak mniemam i czytalem chyba chodzi  o dolnyslas. Szczezre wspolczuje takich oprawców na kontroli mam nadzieje ze ich juz nie ma w PSP
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piana1 w Listopad 20, 2015, 21:24:12
hmmm nie wiem gdzie panowie słuza ale jeden z przedmówcow  pisze ze nie wie co to inspekcja gotowosci bojowej.(az dziwne) Inspekcje przeprowadza na kazdej jednostce grupa operacyjna z KW ( nie zapowiedziana).

Wychodzi na to, że to kolega nie w jakiej inspekcji uczestniczy.
W ustawie o PSP i zarządzeniu nr 5 z 2013 roku Komendanta Głównego nie ma takiego tworu jak inspekcja gotowości bojowej jest za to inspekcja gotowości operacyjnej. Drobna różnica ale wiele zmieniająca.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: MobiLab w Listopad 20, 2015, 22:03:16
U mojego syna w szkole, za przyniesienie plastikowych korków lub zużytych baterii można dostać punkty ze sprawowania. Może panowie dorzucą takie pozycje do tabelki  :rofl: A na poważnie - już od jakiegoś czasu jest tyle "papierów" i dodatkowych zadań, że ciężko znaleźć czas na byle jakie szkolenie. O przygotowaniu ciekawych, wnoszących coś nowego ćwiczeń nie ma mowy. Dodawanie kolejnych papierów pogorszy tylko sytuację. Ale bez obaw. Każdy te 20 punktów zdobędzie, wypełnimy nowe tabelki, uzupełnimy rubryczki, w papierach wszystko będzie się zgadzać, ale czy naprawdę o to chodzi ? Rzygam już tą bylejakością.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piotr w Listopad 20, 2015, 22:25:10
Witam...
 Co do kol. Kapi1, co rozumiesz przez wprost proporcjonalne? Większość, jak to określasz, to ludzie z PB , którzy nie chcą,ale muszą zapitalać, by zbliżyć   się do pensji Biura. Dzięki takiej a nie innej polityce naszych zwierzchników, profesjonalizm i zaangażowanie , ma się nijak do pensji... Porównajcie sobie panowie w swoich Komendach, jak procentowo, podkreślam procentowo , kształtuje sie wysokość dodatku służbowego ludzi z PB a z Biura na tej samej grupie zaszeregowania....
 Teraz zamiast realnej poprawy w szkoleniu , będzie papierowe zbieranie punktów, a jak sie ktoś będzie stawiał, to go nie wyśle na szkolenie, a kto mi zabroni... :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: siwiak w Listopad 21, 2015, 16:27:19
Przecież praca strażaka na PB to głównie prace gospodarcze, porządki gotowanie żarcia kiedy będzie czas na zbieranie punktów.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Listopad 21, 2015, 17:57:12
+siwiak jeszcze zapomniałeś dodać spania ....... tylko w biurze się zapidala jak dziki osioł .........
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 21, 2015, 19:04:48
Czytam wypowiedzi, czytam, czytam... I jakoś się nie dziwię wypowiedziom. Przyzwyczaiłem się chyba :szalony: Pytanie zasadnicze, czy nie podoba wam się projekt jako całość czy tylko tabela punktacji która dla niektórych jest nierealna.
Żeby być nawet nie wybitnym, albo chociażby bardzo dobrym, weźmy na przykład w sportach pożarniczych, trzeba ćwiczyć, żeby być dobrym strażakiem to już nie? Pokażcie mi chociaż jeden zawód, w którym wymagani są specjaliści, który nie narzuca rozwijania się by być dobrym i konkurencyjnym? Co? Ale strażak nie, nie musi się szkolić, nie musi rozwijać. Wystarcza przecież mu wiedza jaką zdobył kiedyś w szkole, jaką mu przekazali kiedyś wykładowcy, mierni i niekompetentni jak sami piszecie. Więc skąd ma czerpać wiedzę? Uczyć jej się na podziale od starszych kolegów? A skąd ja mają starsi koledzy? Z doświadczenia? Może i tak, tylko żyjemy w szybko zmieniającym się świecie. Spotykają nas nowe zagrożenia, dostajemy nowy sprzęt, ale szkolić się nie musimy. Bo po co. Taka nasza narodowa przypadłość, bo każdy polski pan dom jak coś kupi to też nie czyta instrukcji obsług bo po co, przecież się zna. Efekt jest taki że ludzie nie potrafią prawidłowo użyć wentylatora do oddymienia (nie wspominam nawet o innych działaniach z jego użyciem), albo sprawdzają kamerą termo temperaturę butli zanurzonej w wodzie, a kwatermistrze nie potrafią kupić dobrej prądownicy, bo przecież wszystkie są takie same, zresztą jest to bez różnicy, bo w szkole nie uczą jak jej najskuteczniej użyć. Łamiemy nożyce na działaniach, bo nie ma czasu sprawdzić co jest pod tapicerką, czy rozstawić prawidłowo drabiny, bo przecież D10W potrafiłem a ta nowa niczym się przecież nie różni, no może tym że jest czarna. Pojawiają się nowe zagrożenia. Samo ratownictwo techniczne i źródła napędu inne niż tradycyjne to już temat dla ratowników na grube tomiszcze, a co z przemysłem? Mieszkaniówką? Rolnictwem? Terroryzmem? Wszystko się rozwija, tylko nie strażacy bo przecież jesteśmy nieomylni i wszystko wiedzący. Tylko widok ogniomistrza który w centrum dużego miasta nie potrafi zamocować stojaka hydrantowego, bo kręci nasadami nie podstawą... Bezcenny, ale mówi coś innego. Przecież on to potrafi  :rofl: Nie, nie potrafi, bo zapomniał, bo rzadko to robi.  Bo gdy coś nie wychodzi, zamiast potem analizować i przećwiczyć zamiatamy pod dywan i akcja była udana, jak zawsze.
Dlatego uważam że każde próby zmiany systemu szkoleń w PSP za krok w dobra stronę. Ktoś napisał, że jak nie zbierze  punktów to go nie wyrzucą z firmy, może i nie, tylko niech się nie zdziwi że odchodząc ze służby będzie na etacie ratownika, a 01 nie da mu maxa.
PS. W dyskutowanym dokumencie jest więcej błędów niż ten za jaki uważacie nierealna tabela punktów, jakoś nikt inny jeszcze ich nie zauważył. Zapraszam do uważnego przestudiowania dokumentu i dalszej dyskusji  :straz:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Listopad 21, 2015, 19:21:05
+madmax29 ładnie to opisałeś ale jak mnie kiedyś ktoś zapytał po co chcesz pracować w straży a ja mu pomagać ludziom dla idei  i dostałem odpowiedź ze straży rodziny nie wyżywisz więc można się  poświęcić na szkolenia itd tylko za co za 10 lat na 3 grupie ? za 100 zł dodatku za motywacyjny jak 01 mówi ci że nie ma za co ci dać bo to co wykonujesz masz w obowiązkach .........itd.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Listopad 21, 2015, 19:29:55
@madmax29 - nic dodać,  nic ująć.

Dajmy coś od siebie i mamy argument,  żeby zacząć tez wymagać od góry. Idą zmiany, trzeba rozważyć je w wieku płaszczyznach - i płacowych i naszych kompetencji.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 21, 2015, 19:43:21
Cytuj
+madmax29 ładnie to opisałeś ale jak mnie kiedyś ktoś zapytał po co chcesz pracować w straży a ja mu pomagać ludziom dla idei  i dostałem odpowiedź ze straży rodziny nie wyżywisz więc można się  poświęcić na szkolenia itd tylko za co za 10 lat na 3 grupie ? za 100 zł dodatku za motywacyjny jak 01 mówi ci że nie ma za co ci dać bo to co wykonujesz masz w obowiązkach .........itd.
A jak zaczniesz się szkolić i rozijać to będziesz zarabiać mniej?  :rofl:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Listopad 21, 2015, 19:59:02
Moim zdaniem  praca w PB jest zabijana przez pracowników 8 godz nie ma chęci do pracy i szkoleń PB jest na marginesie w PSP nie mówię że PB ma być lulany przez wszystkich ale gdzieś ten zapał gaśnie niestety a co do szkoleń to niech będą ale z pożytkiem jakimś dla wszystkich praca dla idei się skończyła 8 godz przekraczają progi podatkowe a PB robi po budowach kostkach i tirach gdzie się da jak ma nadgodziny to od razu w oczy kole bo jak to oni mają a my nie ...... i rodzą się patologie dla nikogo niepotrzebne ....
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: solosar w Listopad 21, 2015, 20:07:46
...
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: Tomala7777 w Listopad 21, 2015, 20:19:18
Ciekawe czy to będzie obowiązywać tylko w czterech wojew. tak jak Imedic i np. IGO bo z tego co tu piszą chłopaki to PSP w każdym województwie jest inna.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Listopad 21, 2015, 21:18:56
Te zasady są dla całej psp, ogólnopolskie. Tak samo jak IGO. imedic to inna bajka
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: Tomala7777 w Listopad 21, 2015, 21:25:43
Jak są takie same zasady to dlaczego w jednym wojew. IGO jest raz do roku a np. woj. śląskim 10 razy w roku.I z tym będzie tak samo!!!
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piana1 w Listopad 21, 2015, 21:26:23
Szkolić i podnosić swoje kwalifikacje powinien każdy, bez względu na to czy podziałowiec czy biuro. Problem polega na tym, że wiele osób noszących mundur uważa, ze nie musi już nic robić bo albo wszystko wie albo to co akurat robi jest najważniejsze i nie starcza już na nic czasu.  Bez znaczenia czy to księgowa w stopniu majora czy ogniomistrz wiecznie siedzący na PA albo na ostatnim wyjazdowym. Prawda jak zawsze leży pośrodku. Przestańmy się żalić jak to nam ciężko i weźmy się za uczciwą pracę. Każdy z nas ma w zakresie obowiązków podnoszenie kwalifikacji zawodowych, to że służba w większości przypadków nam tego nie ułatwia (chociaż znam przypadki gdzie człowiek odmówił swojemu 01 jak ten chciał go wysłać do SGSP i zrobić dowódcą zmiany, albo inny broni się rękami i nogami od dowodzenia zastępem argumentując, że boi się odpowiedzialności ale już jako ratownik medyczny nie boi się podawać leków) nie zwalnia nas z tego obowiązku. Kto będzie chciał coś robić znajdzie czas i chęci pozostali będą biadolić jacy są pokrzywdzeni przez system. Zamiast skupiać się na temacie po raz kolejny rozmowa schodzi do pyskówki kto jest bardziej zapracowany i ciemiężony. Jak to biuro dyma podział i tylko czeka żeby dowalić obowiązków.

Wracając do tematu najpierw powinno powstać przy każdym ośrodku szkolenia zaplecze z poligonami. Same kursy w ośrodkach powinny być organizowane w formie warsztatów 1-2 dniowych ukierunkowanych na konkretne zagadnienia np. pożary wewnętrzne, zaopatrzenie wodne itp. i to nie tylko filmik z youtuba i prezentacja sprzed 7 lat ale praktyka i jeszcze raz praktyka. Nawet prowadzący nie musieli by być super specjalistami bo w gronie powiedzmy 20 chłopa już można by było powymieniać się doświadczeniami i przetestować je wspólnie na gorąco wyciągając wnioski. Po kilku takich szkoleniach nawet średnio wyszkolony owczarek niemiecki jako "prowadzący kurs" wyłuskał by najlepsze rozwiązania i przekazywał je kolejnym grupom konfrontując doświadczeniami nowych grup. Takie szkolenia powinny objąć wszystkich noszących mundur. Skończyły by się wtedy anegdoty o strażakach co ognia nie widzieli.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Listopad 22, 2015, 06:24:47
+kolejny bajkopisarz ale tak drogi kolego nigdy nie było i nie zapowiada się że będzie  :straz:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piana1 w Listopad 22, 2015, 12:56:30
+kolejny bajkopisarz ale tak drogi kolego nigdy nie było i nie zapowiada się że będzie  :straz:

Z takim podejściem po co w ogóle zaprzątać sobie głowę czymkolwiek i tak nic nie zmienimy. Po co dyskutować, proponować zmiany - szkoda energii. Ja uważam, że gdyby stworzyć taką możliwość znaleźli by się ludzie którzy by z niej skorzystali z pożytkiem dla formacji.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: samozapłon w Listopad 22, 2015, 16:31:45
myślę że nie wprowadzą czegoś takiego
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: madmax29 w Listopad 22, 2015, 17:19:14
Nie wprowadzą czego? zasad? One wchodzą prawdopodobnie z dniem 1 stycznia  :rofl:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: Oxandrolon w Listopad 22, 2015, 17:27:23
Nie wprowadzą czego? zasad? One wchodzą prawdopodobnie z dniem 1 stycznia  :rofl:
A skąd masz takie informacje?
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: samozapłon w Listopad 22, 2015, 17:44:44
Też słyszałem że od 1 sty. ma wejść ale mam nadzieje że nowy 01 wycofa to
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Listopad 25, 2015, 16:30:40
Od słów przeszli do czynów przynajmniej na Mazowszu. KW PSP rozesłała pismo do Komend w sprawie stosowania ww. zasad, szczegóły mają być podane do wiadomości na najbliższym spotkaniu z Komendantami 2 grudnia. Ciekawe czy coś rozjaśnią w tej kwestii, czy we wszystkich kwestiach spornych będą odsyłać do Zasad??  :mellow:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: DEX w Listopad 27, 2015, 21:18:13
Dokument nie niesie ze sobą żadnych wartości merytorycznych. Wręcz przeciwnie. Myli pojęcia, jest wyrazem nie do końca przemyślanych wizji, chciejstwa i chaotycznego połączenia różnych koncepcji mających na celu nie uporządkowanie doskonalenia zawodowego w psp, a stworzenie systemu – też marnego – kontroli strażaka, przede wszystkim na podziale bojowym. Tematyka zajęć ma obejmować zakres podstawowy ściśle zamkniętego katalogu dziedzin działań ratowniczych i nie tylko bo pojawiło się UPP i osobnym tematem stało się KDI. Dotychczas tematykę zajęć układało się dla całej zmiany, teraz UPP dotyczy tylko kierowców – czasami wszystkich trzech na zmianie służbowej (kto ma to prowadzić i  gdzie prowadzić taką naukę jazdy), KDI – tylko dla dowódców – jednego lub dwóch na zmianie (kto ma to prowadzić i dla kogo), a co pozostali w tym czasie. To wszystko ma obejmować minimum 240 jednostek lekcyjnych. Dla grup specjalistycznych osobny plan. Gdy cała jednostka zajmuje się specjalityką sprawa jest prosta, a jak nie to co. Zasady nie zawierają żadnych zasad i niczego nie wyjaśniają ani nie normują. 240 godzin dla zakresu podstawowego, a ile dla specjalistycznego, 240 plus reszta, czy 240 minus reszta. Jak grupa jest powołana na bazie kilku Komend, to jaki dowódca grupy sporządza plan doskonalenia, ten powołany dla całej grupy, czy każdy, w każdej Komendzie dla siebie i co wtedy z jednolitym procesem szkoleniowym grupy. KSIĄŻKA PODZIAŁU BOJOWEGO - Służba na dzień – raz Oficer pozostający w dyspozycji (chyba chodzi o oficera wyznaczony przez komendanta ... do kierowania w jego imieniu i na jego polecenie) – raz Oficer operacyjny (stanowisko w tabeli zaszeregowania), Str. Dyżurny i Pomocnik str. Dyżurnego czy Podoficer dyżurny i Strażak dyżurny. Która tabela jest właściwa, a może obydwie, o co właściwie chodziło projektantom. Czasy operacyjne jednostek biorących udział w ćwiczeniach jak się mają do zapisów Prawo o ruchu drogowym – w kontekście doskonalenia zawodowego. To tylko niektóre uwagi. Żeby, w tym wszystkim doszukać się ZASAD, trzeba mieć dużo dobrej woli. Panowie śpieszyli się, żeby 01 zdążył to podpisać, bo po zmianie mogło by takie coś trafić do kosza. Gdyby 01 zapoznał się z tymi zasadami sam by to zrobił. Poziom mazowieckiego jak widać nie odbiega od poziomu projektantów tego czegoś. Już poprzednie zasady, na zasadzie każdy sobie były lepsze. Przestańcie chwalić coś co nie powinno ujrzeć światła dziennego. Może któryś z twórców zaloguje się na forum, mam parę pytań.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Listopad 28, 2015, 00:14:00
Czy muszą być aż cztery tematy na ten sam temat ?? Admini....
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: Sepi w Listopad 28, 2015, 12:22:55
Panowie macie rację "Zasady doskonalenia ..." to stek bzdur i chciejstw jakiejś grupy pod nadzorem KG. Tak naprawdę nic nie wnoszą i nic nie porządkują tylko wprowadzają dodatkową papierologię. Czy nie lepiej byłoby np. wprowadzić okresowe testy tak jak przy kpp, jak ktoś się chce szkolić i poszerzać wiedzę to to zrobi. Punkty za edukację to utopia, ponieważ to nie strażak jest dysponentem swojego czasu w służbie tylko jego przełożony, to on decyduje, kto będzie brał udział w ćwiczeniach i innych szkoleniach. Dla mnie sprawa jest prosta, od stycznia będę piał raporty o udział w szkoleniach np. Spała i jak znam rzeczywistość to nic z tego nie wyjdzie, bo pod koniec roku nie będzie kasy, a ja będę zbierał takie negatywne odpowiedzi na moje raporty i niech mnie pocałują gdzieś. Twórcy tego "ambitnego"  dokumentu zapomnieli o jednej podstawowej rzeczy, jak kasa na szkolenia, której jest bardzo mało. Żeby się rozwijać trzeba brać ludzi spoza PSP a oni już za darmo nie przyjadę, kiszenie się we własnym sosie jest dobre do pewnego poziomu np. podstawowego i początkowego specjalistycznego a później tylko specjaliści.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: szakal w Listopad 29, 2015, 17:07:04
A kiedy i jak oceniane będą Święte Krowy z biur ??? !!!!!!!
Całe szczęście że już niedługo "najdłuższe wakacje życia" .
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: maniek777 w Grudzień 02, 2015, 11:06:20
Cytuj
może dzięki temu niektórzy ruszą dupy i uświadomią sobie że to nie jest druga robota w której mozna się wyspać po kursie tirem
bo strażacy z PB po prostu marzą to tym żeby zapierdzielać na 2 etatach naraz. Przyjdz do PSP dostań 1700 zł i przeżyj cały miesiąc z rodziną, albo inaczej poczekaj , aż przyjdzie taki minister który stwierdzi że faktycznie strażak żeby nie pracował poza PSP powinien być lepiej opłacany.

Jeszcze bym rozumiał, że mamy zbierać punkty (co i tak uważam za następny chory wymysł ) ale dawanie minusowych to juz debilizm.
2 tygodnie kursu i za to punkty to wiadomo o co chodzi, kolejne napędzanie klienteli ośrodkom szkolenia ( po komorze dymowej, po której wychodzę zupełnie innym strażakiem, może powinna być raz na miesiąc, czy na tydzień), które są przechowywalnią, dla plecaków i starych pierdzieli z grupami zaszeregowania o których podział może tylko pomarzyć. Bo ośrodki powinny byc dla strażaków, a nie na odwrót.

Ratownicy medyczni zbierają punkty, ale nikt im ich nie zabiera. Pomysł głupi, kolejna papierologia, która na koniec zostanie zepchnięta na barki d-cy zmiany.
Jak czytam wpisy niektórych gości to oni chyba żyją w innych realiach, w jakis idealnych światach, gdzie samochody ze wszystkimi usterkami jadą do serwisu, trawa kosi się sama, komendanci na spotkania jadą taksówkami, a strażacy siedzą przy tv całą służbę i drapią sie z nudów po jajkach.
Może fajniej by było realizować z ćwiczeń to co juz mamy zadane, realizować dosłownie, a nie jak to bywa, 2 ludzi tu, inny tam, jeszcze inny do papierów i liczenia szkodliwego, a na ćwiczenie zostało 2 strażaków.
I nie piszcie, że tak nie jest u was, bo chyba jak tu juz ktoś pisał, na forum są sami "uciśnieni" biurowi, których zawód strażak dotyczy tylko wtedy gdy czas odchodzić na emerytury.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: siema w Grudzień 02, 2015, 12:31:36
Maniek . Mocne słowa ale tak jest. Ciekawe jak to jest możliwe bez tych dodatkowych szkoleń straż przetrwała?
Pytanie inne . Ile razy byliście na szkoleniach , a tym samym skoszarowanym, skoro dzieżko jest niekiedy dopiąć grafik?
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: MarekKicka w Grudzień 02, 2015, 12:59:37
W nowych zasadach  doskonalenia zawodowego moim zdaniem zabrakło;
1.Określenia i wyliczenia  stanowisk pracy  strażaków na poziomie jrg, kp psp .kw psp. Wyznaczenie stanowisk, jest podstawą organizacji systemu doskonalenia- innej drogi nie ma. Wyznaczenie obszarów  spowoduje przesunięcie procesu kształcenia zawodowego do procesu doskonalenia . Jest to błąd ,hamulec który spowoduje zatrzyma rozwój  w zawodzie strażaka.
2. Nie określono wyraźnie sprawdzianów. Wyjaśniam : jeżeli test sprawności fizycznej strażaka jest sprawdzianem to przygotowanie się do testu jest procesem doskonalenia, recertyfikacja KPP - sprawdzian, przygotowanie - doskonalenie zawodowe. Sprawdziany są bardzo istotnym elementem systemu doskonalenia zawodowego bez nich proces jest nie pełny i nie skuteczny.
Zbieranie  pkt. tylko dla stanowisk pracy w systemie 8 – godzinnym. W JRG TO NIEPOTRZEBNIE.
Oceniam zasady jako próbę zmiany ,oddzielenia i ukształtowania wzajemnych relacji pomiędzy procesem kształcenia zawodowego i doskonalenia zawodowego ale jeszcze nie skuteczną.W służbie i pracy, dominujący jest proces doskonalenia zawodowego który daje strażakowi możliwość rozwoju zawodowego.   
Wytyczne są do poprawki, bo inaczej „to nie pójdzie” w JRG. To bardzo ważny dokument.\
Pozdrawiam.
Podtrzymuje stanowisko jaki wyraziłem ok 1 rok temu w dziale dydaktyka doskonalenia zawodowego w JRG
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: siema w Grudzień 02, 2015, 13:58:30
Coś mi tam obiło o uszy , że szkolenie najpierw powinni odbywać strażacy z większym stażem. Dokładnie się z tym zgadzam bo przecież jak pójdą do cywila to sobie nie poradzą, a pierwsi to powinni odbyć pomysłodawcy i nasi szefowie , którzy złożyli rezygnacje z KG, KW. Na co dzień nie jak  ćwiczyć np. pilarki w lesie, sprzęt hydrauliczny na auto złomach tylko wystarczą prezentacje. Ale do przodu
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: firemn w Grudzień 02, 2015, 16:35:39
Straszny bubel, mam nadzieję, że szybko ktoś rozsądny wycofa to z obiegu, stworzony ewidentnie przez biurokratów, bez przeszłości na PB. Łamie nawet Konstytucje RP np. niesprawiedliwy system punktacji i kar (zaliczysz masz mniej marne punkty na plus, nie zaliczysz dostajesz wielokrotność na minus). A uzupełnianie szkolenia po powrocie np. z urlopu, l4 lub wolnej służby zahacza o mobbing. Bez sensowna ilość dodatkowej dokumentacji do wypełniania na PB (np. lista obecności na zajęciach, a strażak podpisuje liste obecności przecież, do tego ujęty jest w KPB i w SWD, po co to samo x n). Czy opracowujący te zasady zdają sobie sprawę, że na PB strażacy biorą też udział w akcjach a nie 24 h funkcjonują jako ośrodek szkolenia? Jak wszyscy będą musieli bez przerwy zdobywać te punkty to kto będzie w tym czasie gasił pożary? Na jednostkach, gdzie jest dużo interwencji strażak chyba będzie musiał zdobywać punkty w czasie wolnym ( a co z prawem do odpoczynku po 24h). Lepiej nich ustalą, że zanim ktoś będzie pracował na decyzyjnym szczeblu administracji musi przepracować np. 5 lat na PB, wtedy może zmieni się podejście.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: pszczola w Grudzień 02, 2015, 23:19:52
A kiedy i jak oceniane będą Święte Krowy z biur ??? !!!!!!!
Całe szczęście że już niedługo "najdłuższe wakacje życia" .
Jak to jak? Tak jak przy inspekcjach, testach sprawnościowych, badaniach lekarskich, itd. - czyli nijak. Oni nie są do oceniania - oni oceniają,  martwią się, sprawdzają, pilnują, są w dyspozycji komendanta, itd. To jest kadra kierownicza - oni kierują: dodatkami, nagrodami, nadgodzinami,pracami gospodarczymi, nadzorują, organizują - oni wiedzą - w powiatowych to nie mają czasu na takie błahostki. Mnie zawsze zastanawia, kto w strażach powiatowych wchodzi w skład kadry kierowniczej, ten który kieruje działaniami ratowniczymi, kieruje samochodem, kadrowy, kwatermistrz, księgowy, itd? - tego w regulaminie nie wyczytałem.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: MarekKicka w Grudzień 03, 2015, 11:53:28
Proszę o uważne przeczytanie treści przez strażaków,którzy mają wpływ na przebieg procesu doskonalenia zawodowego. Poniżej krótki wyciąg z ustawy o PSP. Nie komentuje dalej.
Cytuj
USTAWA
z dnia 24 sierpnia 1991 r.
o Państwowej Straży Pożarnej
Art. 10. 1. Do zadań Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej należy:
5b) opracowywanie i zatwierdzanie programów szkolenia i doskonalenia zawodowego oraz sprawowanie nadzoru w zakresie dydaktycznym nad ich realizacją;
5d) opracowywanie i zatwierdzanie programu szkolenia inspektorów ochrony przeciwpożarowej oraz programu szkolenia aktualizującego inspektorów ochrony przeciwpożarowej;
Art. 12.5. Do zadań komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej należy:
Pożarnej, minister właściwy do spraw wewnętrznych na wniosek Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej złożony po uzyskaniu zgody wojewody.
14) opracowywanie programów szkolenia i doskonalenia zawodowego, z uwzględnieniem specyfiki i potrzeb województwa, oraz organizowanie szkolenia i doskonalenia zawodowego, a także inicjowanie przedsięwzięć w zakresie kultury fizycznej i sportu na obszarze województwa;

Art. 13.6 Do zadań komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej należy:
14) organizowanie szkolenia i doskonalenia pożarniczego;

Do poprawki organizacja systemu. Komendant Powiatowy jest uczestnikiem doskonalenie a nie organizatorem. Organizuje i szkolenie i doskonalenie pożarnicze dla podmiotów KSRG w powiecie.
Można jeszcze dokonać zmian w ustawie o PSP. Pozdrawiam
 
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Grudzień 03, 2015, 15:53:52
A kiedy i jak oceniane będą Święte Krowy z biur ??? !!!!!!!
Całe szczęście że już niedługo "najdłuższe wakacje życia" .
Jak to jak? Tak jak przy inspekcjach, testach sprawnościowych, badaniach lekarskich, itd. - czyli nijak. Oni nie są do oceniania - oni oceniają,  martwią się, sprawdzają, pilnują, są w dyspozycji komendanta, itd. To jest kadra kierownicza - oni kierują: dodatkami, nagrodami, nadgodzinami,pracami gospodarczymi, nadzorują, organizują - oni wiedzą - w powiatowych to nie mają czasu na takie błahostki. Mnie zawsze zastanawia, kto w strażach powiatowych wchodzi w skład kadry kierowniczej, ten który kieruje działaniami ratowniczymi, kieruje samochodem, kadrowy, kwatermistrz, księgowy, itd? - tego w regulaminie nie wyczytałem.
Od pięciu lat pracuję w biurze i popełniłem największy błąd mojego życia (grupa ta sama co na podziale, pieniądze słownie o 200 zł. większe). Wszyscy na mnie plują jadem bo robię to co do mnie należy, ośmiogodzinny to wróg nam najgorszy. Zaliczam test sprawności fizycznej, test harvardzki, zaliczam badania takie, jakie mam dla 8 godzinnych, . Jestem dublerem SKKP - biorę udział w szkoleniach dla obsad SK i realizuję szkolenie średnio 2 razy w miesiącu jestem na SKKP dzięki czemu mam choć trochę kontaktu z ludźmi.
Przeciętnie raz w roku jestem kontrolowany przez jednostkę nadrzędną. Jak jestem na wolnym lub urlopie to i tak pod stałym kontaktem telefonicznym. Będąc w domu mam średnio jeden telefon dziennie związany z: to się zepsuło, to nie działa, a jak to zrobić, a czy może bym nie przyszedł bo coś tam. 
System pracy raczej nie pozwala mi na dodatkowe zatrudnienie. Mocno chce wrócić na poprzednio zajmowane stanowisko - ale nie ma chętnych na 8 godzin.
Wiem, że część pracy którą robię nadaje się od razu do kosza ale robić ją muszę bo wynika to ot choćby z rozporządzenia o KSRG i zakresu moich obowiązków.

Czasem jak będziesz chciał pluć na 8 godzinnych pomyśl też o tej stronie medalu.
Nie mogę iść na siłownię w godzinach pracy czy pobiegać lub poharatać w gałę.
Wiem, że moja praca powinna zapewniać komfort pracy ludziom z PB i staram się to robić. Niestety istnieje tak duża liczba zadań, którą zrobić muszę, że czasu na fajne rzeczy czyli przygotowanie dobrych ćwiczeń, szkolenia oraz inne niestety cierpią na tym.
Priorytety (za które dostaję po dupie) to odpowiedź na interpelacje poselską np. ile członków OSP z powiatu ma prawo jazdy kat. b - czas na dane dwie godziny albo jeziorność powiatu, średnia szerokość wału na wysokości 1m. Durne - no durne ale odpowiedzieć musisz bo jak nie to do KP dotrze informacja, że należy ze mną porozmawiać bo się nie wyrabiam.
Na urlop niby mogę iść kiedy chcę - tylko w teorii.

Pozdrawiam, i proponuję szanujmy się i brońmy nawzajem przed tymi, którzy rzeczywiście są stanowiącymi zasady w PSP.
Dla tych co chcą napisać, że pracy na PB nie widziałem odpisuję - od ratownika do D-cy zmiany (bez trybu przyspieszonego) po drodze robiąc SGSP.

Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: DEX w Grudzień 09, 2015, 23:41:57
Proszę o uważne przeczytanie treści przez strażaków,którzy mają wpływ na przebieg procesu doskonalenia zawodowego. Poniżej krótki wyciąg z ustawy o PSP. Nie komentuje dalej.
Cytuj
USTAWA

Bo tu nie ma co komentować. Od tego powinni zacząć wszyscy, a nie tworzyć zasady, w których nie ma żadnych zasad, poza tymi dotyczącymi tworzenia makulatury dla KOMEND WOJEWÓDZKICH tylko w jednym celu. Udowodnić wszystkim, że jest się niezbędnym. A wystarczy zrobić to co TY i już się nie wpuszcza na minę swojego przełożonego. Akt najwyższy w PSP – Ustawa, którą przytaczasz.
„Art. 10. 1. Do zadań Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej należy:
5) organizowanie ... doskonalenia zawodowego w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej;
5b) opracowywanie i zatwierdzanie programów ... doskonalenia zawodowego oraz sprawowanie nadzoru w zakresie dydaktycznym nad ich realizacją;”

- podpunkt 5) gdzie i w jaki sposób został zorganizowany, a 5b) ???, może tylko nadzór jest realny, reszta to tylko zapis ustawowo niezrealizowany. Ukazały się za to ZASADY. Dla zasady 01 powinien powinien Panom bardzo podziękować za stworzenie dokumentu, który podpisał.

„Art. 12. Do zadań komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej należy:
14) opracowywanie programów ... doskonalenia zawodowego, ..., oraz organizowanie ... doskonalenia zawodowego, ...;”

- widziałeś kiedyś program doskonalenia zawodowego opracowany przez Komendę Wojewódzką, nawet tam gdzie są ośrodki szkolenia KW tego nie robi. Wiesz, kto robi Komendy P/M. Specjaliści z KW po zabraniu materiałów z podległych komend robią na tej podstawie kopiuj-wklej i już jest materiał dla KG. Jeśli chodzi o strukturę kontrolną KW nie ma sobie równych. Szkoda tylko, że nie przechodzi to w jakość. Zresztą tu nie chodzi o jakość, ale o uzasadnienie swojego istnienia.

„Art. 13. 6. Do zadań komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej należy:
14) organizowanie szkolenia i doskonalenia pożarniczego;
15) szkolenie członków ochotniczych straży pożarnych;”

To tu się odbywa proces doskonalenia zawodowego, ty się ten proces organizuje, tu się tworzy makulaturę, która uzasadnia istnienie KW w tym zakresie. W zapisie Art. 13, gdzie masz zapis dotyczący doskonalenia zawodowego. KP powinna dostać gotową dokumentację doskonalenia zawodowego opracowaną przez KW i ją realizować. To, że KW dysponuje kadrą, która nie potrafi czasem zredagować prostego pisma nie warto wspominać, a tu Ustawa mówi o całych programach i organizacji doskonalenia. Na zakończenie w świetle Art.13 cytowanej wyżej Ustawy i jej podpunktu 15). KG PSP Biuro Szkolenia Zasady Organizacji Szkoleń Członków Ochotniczych Straży Pożarnych Biorących Bezpośredni Udział w Działaniach Ratowniczych. Dział III – praca dla upadających ośrodków szkolenia nie mających pomysłów na swoje funkcjonowanie. Będzie wysyp szkoleń organizowanych przez KW, a raczej firmowanych. Dotychczas robiły to KP. Teraz też będą to robiły, ale cel będzie inny - uzasadnić istnienie KW. Jak na bazie Art 13, pkt. 6, podpunkt 15 wyglądają pkt 4.1., 6 i 7 KG. Pewnie dla KW żadna różnica i tak będą to robiły podmioty 6.1., i 7.1. KW zbierze tylko komplet dokumentów, robi kopiuj-wklej i do KG. Sukces gwarantowany no i zagwarantowana potrzeba istnienia.
Do kwestii INNYCH ZASAD, kadry ośrodków szkolenia i koordynatorów wojewódzkich (z wyłączeniem rat. med.) nie będę się odnosił. Może kiedyś.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: leszno w Grudzień 14, 2015, 21:59:20
co nikt nie ma pytań? nikogo to nie interesuje?a ja sie pytam czemu za semestr w aspirantce nie mam punktow  a za studia  resocjalizacja juz są punkty ? zwiazane ze slużbą ? kto to wymyslil?
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: DEX w Grudzień 14, 2015, 23:31:20
czytałem to ale tak nie dokładnie wiem że to zły pomysł no ale na koniec kadencji można zamieszać

Kto to wymyślił masz na pierwszych stronach tego opracowania. Tabela punktowa ma niewiele wspólnego ze służbą, a już na pewno z doskonaleniem zawodowym. Ułożona została tak, aby system dzienny nie miał zbyt dużych problemów ze zgromadzeniem 20 pkt. Widać to po pozycjach, w których pkt. zostają przyznawane za wykonywanie zadań wchodzących w skład obowiązkółw na zajmowanym stanowisku. Dlaczego nie aspirantka. Dlatego, że na aspirantkę może pójść każdy podoficer z podziału bojowego, a na studia nawet te podyplomowe już nie każdy.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: firemn w Grudzień 22, 2015, 16:41:08
Panowie mam nadzieję, że nowy KG wycofa szybko z obiegu ten paszkwil. Zapisywanie w10 miejscach tych samych rzeczy, tony nowych papierów, jak by PB nic poza szkoleniem nie robił, ok niech zatrudnią sprzątaczki, ludzi do konserwacji sprzętu i malowania,grabienia liści, sekretarki tylko pozostanie problem z wyjazdami. D-ca zmiany niech dostanie drugą pensję jako wykładowca :-). Choć zajęcia mogą prowadzić też liderzy, hmm no mega pomysł, z całej JRG wysłali chłopaka na 3 dni szkolenia i co teraz ma szkolić 3 zmiany po służbie zamiast odpocząć po 24h ? Punktacja z d.... wzięta, ma na celu zaszczucie PB jak dzieci w szkole nie wnosi nic. Dziwne, że inne służby mundurowe nie weryfikują całą służbę kompetencji ludzi, którzy raz ukończyli szkoły, szkolenie, widocznie mamy kiepskie szkoły i ośrodki. Piszący to opracowanie pewnie by powiedzieli, że strażak się musi uczyć całe życie i uczymy, szkolimy, poznajemy nowy sprzęt i nikt nas nie musi zmuszać i straszyć punktami i kontrolami. Czy któryś z Panów opracowujących te zasady pracował kiedyś na PB, czy całe życie za biurkiem, bo na 99 % stawiam na to drugie. Myśli taki, że strażak to jak z 4 razy wyjechał do pożaru to zajęło mu to np. 4 h a 20 leżał. Jak by sprzęt sami się pomył, potankował, meldunki napisały, jrg posprzątało i nie było innych papierów z innych wydziałów. Sprawą tych chorych wytycznych powinny zająć się związki zawodowe. No i cała nadzieja, że nowy KG przyjrzy siętemu, liczę na głos rozsądku, czytałem, że jest to człowiek, który doświadczył również pracy na PB. Poza tym jeśli KW zacznie prowadzić jakieś szkolenia to i tak posłuży sięludzmi z PB, bo kto tam będzie ekspertem od specjalistycznych dziedziń ratownictwa u nich?
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: andkuc w Grudzień 22, 2015, 19:35:35
Czy któryś z Panów opracowujących te zasady pracował kiedyś na PB, czy całe życie za biurkiem, bo na 99 % stawiam na to drugie.

Niestety wygrał 1%, Pan Przewodniczący zespołu opracowującego omawiane zasady często podkreśla, że karierę w straży zaczynał od zera (tzn. przyjścia z ulicy). Następnie przeszedł wszystkie szczeble kariery, aż do zastępcy KW. Nie tylko "biurowi", są autorami tego dokumentu, ale jak się okazuję również "prawdziwi podziałowcy".
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: firemn w Grudzień 22, 2015, 20:48:15
To może na PB coś mu nie poszło i chce dopiec kolegom. Znam takich co byli miesiąc na PB i też mówią, że przeszli szkołę od podziału do biura. A poza tym w obecnym wyścigu szczurów to nie jeden by matkę sprzedał byle zaistnieć i się wykazać jak to dopi.... tym na dole umie. I nikt tu się nie kierował troską o dobre doszkolenie tylko zepchnięto jak zawsze odpowiedzialność jak zawsze za wszystko na PB. Ja kojarzę jednego Pana z komisji i wiem, że PB nie widział w sensie pełnienia służby nie za biurka. Zresztą nie chce atakować biurowych dalej, bo są potrzebni, tylko niech nie zapominają, że to oni mają być dla PB a nie odwrotnie. 
No i dobry jest też zapis, że strażak ma obowiązek odrabiać szkolenie, które ominął. Czyli po pożarze dużym wracamy o 23 i odrabiamy szkolenie :-). A ktoś wraca po wolnej służbie bierze udział w szkoleniu na bierząco danego dnia, potem trafi mu się parę wyjazdów a d-ca zmiany daje mu materiały i nakazuje zgodnie z zasadami się szkolić np. od 2 do 5 rano, bo wcześniej nie było kiedy (strażak musiał odśnieżyć, zawieść komendanta i posprzątać jeszcze). I potem o 5 rano pożar poddasza i ten strażak mdleje na pierwszym piętrze. A po urlopie wróci to dziennie będzie musiał robić po 12 godzin szkolenia, więc może lepiej na urlopie wprowadzić obowiązek dojazdu na szkolenia :-)
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Grudzień 22, 2015, 23:09:08
To może na PB coś mu nie poszło i chce dopiec kolegom. Znam takich co byli miesiąc na PB i też mówią, że przeszli szkołę od podziału do biura. A poza tym w obecnym wyścigu szczurów to nie jeden by matkę sprzedał byle zaistnieć i się wykazać jak to dopi.... tym na dole umie. I nikt tu się nie kierował troską o dobre doszkolenie tylko zepchnięto jak zawsze odpowiedzialność jak zawsze za wszystko na PB. Ja kojarzę jednego Pana z komisji i wiem, że PB nie widział w sensie pełnienia służby nie za biurka. Zresztą nie chce atakować biurowych dalej, bo są potrzebni, tylko niech nie zapominają, że to oni mają być dla PB a nie odwrotnie. 
No i dobry jest też zapis, że strażak ma obowiązek odrabiać szkolenie, które ominął. Czyli po pożarze dużym wracamy o 23 i odrabiamy szkolenie :-). A ktoś wraca po wolnej służbie bierze udział w szkoleniu na bierząco danego dnia, potem trafi mu się parę wyjazdów a d-ca zmiany daje mu materiały i nakazuje zgodnie z zasadami się szkolić np. od 2 do 5 rano, bo wcześniej nie było kiedy (strażak musiał odśnieżyć, zawieść komendanta i posprzątać jeszcze). I potem o 5 rano pożar poddasza i ten strażak mdleje na pierwszym piętrze. A po urlopie wróci to dziennie będzie musiał robić po 12 godzin szkolenia, więc może lepiej na urlopie wprowadzić obowiązek dojazdu na szkolenia :-)
W moim województwie jest tak to zorganizowane, że zajęcia trwają 3-4 godziny lekcyjne dziennie. W miesiącu ostatni tydzień (po dwie służby na zmianę) będą na uzupełnienie braków.  Dodatkowo dopiero nie zrealizowanie 50 % zajęć powoduje jakieś konsekwencje (- pkt). Problem to mają chłopaki, którzy są na podziale, w grupie specjalistycznej i jeszcze np. dubler SKKP - taki to nic nie będzie robił tylko się szkolił  :o
 
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Grudzień 23, 2015, 17:20:46
Może mi się tylko wydaje ale odczuwam tutaj w większości lament, że źle. W mojej opinii 240 godzin to nie jest jakoś kosmicznie dużo i nie do nadrobienia. Ani trochę nie obawiam się zebrania 20pkt., ani trochę nie obawiam się, że ludzie u mnie na zmianie nie zbiorą 20pkt. Jak ktoś ma d-cę zmiany i 01, którzy robią wszystkim pod górkę i na złość, to punktów nie zbierze połowa PB i zaraz KW będzie badać co jest na rzeczy. Natomiast jeśli na 90 osób z PB punktów nie zbierze jeden to o co tu lament? Widocznie musi się wziąć w garść bo to nie przedszkole, że za rękę prowadzą. Nikt na pewno nie będzie kazał się szkolić od 2 do 5 więc takie płacze mnie nie ruszają, a jak się nie chce na wolnej służbie godzinkę w domu do książki zajrzeć czy przy kawie z chłopakami podyskutować o poprzednich zajęciach to niech płacze dalej. Te tematy to nie jest na prawdę jakaś czarna magia nikt tam nie każe humanistom wkuwać fizyki kwantowej, no ludzie. A żeby nie było, że mam czas bo jednostka ma 300 wyjazdów to od razu mówię - robię sporo papierów (wyjazdy, szkodliwe, częściowo grafiki), sam piszę meldunki, a wyjazdów robimy prawie 3 tys. rocznie. Czas na kawę potrafię znaleźć bez problemu, szkolić się też dajemy radę a czasu potrafię znaleźć na prawdę sporo żeby coś poczytać dla przypomnienia.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: firemn w Grudzień 23, 2015, 18:29:15
3-4 godziny szkolenia (teraz też robimy przecież) a po wolnej służbie teoretycznie masz już do zrobienia 6-8 godzin.Tak można zebrać te punkty,ale po co skupiać się na tych bezsensu wymyślonych punktacjach zamiast na robocie, której nikomu na PB nie brakuje. Czy dobry Policjant będzie skupiał się na normie w ilości mandatów za zaśmiecanie chodnika czy lepiej by złapał złodzieja. A żołnierz na wojnie ma w okopie pisać referat :-), bo punkciki są najważniejsze. Sensowne punkty strażacy mają za liczne udane akcje i przyznaje im je społeczeństwo. Tak można zebrać te punkty,ale jak ma być to ściema dla pisania i dodatkowe papiery pytam po co? To nie przedszkole tylko PSP i rodziców na zebranie nikt nie przyprowadzi. A czy wszyscy doczytali, że jak ktoś nie zgromadzi punktów to ma po dodatku. Zebrać łatwo? Ale stracić jest jeszcze łatwiej, zaliczysz masz 1 pkt a nie to na minusie razy kilka, dysproporcja powala. Po co tyle punktów za studia cywilne a z kontroli maks 1 pkt, kto to wymyślił? Jak ktoś ma w domu na wolnej służbie czytać godzinkę książkę, a czas dla rodziny, niektórzy mają dzieci, które nie mają taty kilka razy tygodniowo po 24 h? I kto ma kupić te książki do czytania szkoleniowego w domu. Nie chce mi się wierzyć, że tych zasad broni ktoś co ma 3 tyś. wyjazdów, no i rozumiem, że to liczba wyjazdów 3 zmian, bo trochę mało realne inaczej się to robi. Nikt właśnie nie ma zamiaru szkolić się od 2 do 5 rano, tylko chodziło o podkreślenie, że PB nie tylko leży między wyjazdami, u Was się nie sprząta i nie robi wszystkiego wokoło JRG? Niech lepiej Wydziały Operacyjne zaczną organizować na służbach fajne szkolenia np. załatwić auta do treningu  hydrauliką i cennych instruktorów itp. w tym kierunku by to szło, zamiast wypełniać dzienniczki skupiać się na punkcikach. Te punkciki nikomu życia nie uratują a odpowiednie zaplecze i instruktorzy mogą coś wnieść, ale skąd na to kasa? Wiadomo brak.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: IceMan w Grudzień 30, 2015, 12:29:28
Nowy Komendant Główny zawiesił rozkaz dotyczący wprowadzenia do stosowania "Zasad organizacji doskonalenia zawodowego w PSP".
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Grudzień 30, 2015, 12:33:52
Właśnie miałem to napisać. I co teraz? Przerabiać dzienniki szkoleń i pozostałą dokumentację?
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: kaczorpsp w Grudzień 30, 2015, 13:50:36
W świętokrzyskim robią całe od nowa, czyli po staremu. To mają teraz d-cy sporo roboty.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Grudzień 30, 2015, 14:16:45
http://www.moz1504solidarnosc.pl/zawieszenie-nowych-zasad-organizacji-doskonalenia-zawodowego-w-psp/

cyt:
Informuję, iż z dniem 29 grudnia 2015 roku Komendant Główny PSP zawiesił stosowanie niedawno wprowadzonych „Zasad organizacji doskonalenia zawodowego w PSP”. Stwierdzając w piśmie, iż takie zasady nie mogą być stosowane do czasu wyjaśnienia wszystkich zagadnień problematycznych.

Zawieszenie stosowania wytycznych spowodowane było licznymi pytaniami i uwagami, między innymi ze strony NSZZ SOLIDARNOŚĆ.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Grudzień 30, 2015, 15:29:10
Panowie nie wiem jak Wy ale jak dla mnie zawieszenie Zasad organizacji doskonalenia zawodowego w całości jest ciosem poniżej pasa tak jak napisali przedmówcy przerabianie dzienników, tematów etc. przed końcem roku jest ciosem poniżej pasa... :-\ mam nadzieję, że ostatecznie chociaż kształt dzienników i pozostałej dokumentacji pozostanie niezmieniony bo kilka rozwiązań można ocenić pozytywnie. Nie mówię o systemie punktacji, bo ten od początku pozostawał łagodnie mówiąc bardzo dyskusyjny.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: thebester w Grudzień 30, 2015, 16:16:10
Pomysł sam w sobie dobry bo sprzęt się zmienia a niestety starsi strażacy nie chcą się  przygotowywać i szkolić do coraz to nowszych technik i pojawiającego sprzętu.
Sposób w jaki to miało zostać zrobione czyli na łapu capu odpada.
Od bardzo dawna zauważyłem że ośrodek szkolenia w Olsztynie prowadzi ciekawe zajęcia na temat pożarów i nowych technik podawania prądów wody, lecz niestety u mnie w mieście a jest to jedno z miast wojewódzkich myślę ze mało kto o tym wie.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Grudzień 30, 2015, 17:01:02
Witam
Czy to prawda że nowy KG zawiesił ten wymysł szatana  :wall:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Grudzień 30, 2015, 17:03:06
Daj Boże...
Ale Ośrodki Szkolenia upadną...
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Grudzień 30, 2015, 17:07:54
Policja jakoś nie upadła zajmujesz etat aspiranta to dostajesz stopień i problemu nie ma z aspirantką .
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Grudzień 30, 2015, 17:15:27
Policja jakoś nie upadła zajmujesz etat aspiranta to dostajesz stopień i problemu nie ma z aspirantką .

A u nas tak obwarowali stanowiska wymogami że mało kto może normalnie awansować to też jest chore  :wall:  a czyj to jest wymysł pewnie tego samego szatana  :wall:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: pepus w Grudzień 30, 2015, 17:16:20
http://www.moz1504solidarnosc.pl/zawieszenie-nowych-zasad-organizacji-doskonalenia-zawodowego-w-psp/
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Grudzień 30, 2015, 17:18:18
Mam nadzieję że jednak nie wejdzie to w życie z data późniejszą...
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: Levy w Grudzień 30, 2015, 17:30:32
Pomysł sam w sobie dobry bo sprzęt się zmienia a niestety starsi strażacy nie chcą się  przygotowywać i szkolić do coraz to nowszych technik i pojawiającego sprzętu.
Sposób w jaki to miało zostać zrobione czyli na łapu capu odpada.
Od bardzo dawna zauważyłem że ośrodek szkolenia w Olsztynie prowadzi ciekawe zajęcia na temat pożarów i nowych technik podawania prądów wody, lecz niestety u mnie w mieście a jest to jedno z miast wojewódzkich myślę ze mało kto o tym wie.

A gdzie tam dobre rozwiązanie... Szkolenia jak najbardziej, ale nie w takiej formie jak zostało to przedstawione w tym rozporządzeniu! Tyle niedociągnięć i wątpliwości, że aż przykro się robi.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: firemn w Grudzień 30, 2015, 17:45:53
Lepiej zrobić od nowa plany na starych zasadach niż wprowadzać w życie te nowe chore zasady. Dobra wiadomość w końcu jakaś na koniec roku ;-). A nie wiem jak w innych jrg, ale u nas strażacy bardzo się przykładają do nowych technik i sprzętu i nikt straszyć punktami w dzienniczku nie musi jak dziecka.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: fireman998998 w Grudzień 30, 2015, 20:26:28
W żadnej formacji nie ma takich głupot z doskonaleniem i szkoleniem jak w PSP, osoby, które to wymyśliły był oderwane chyba od rzeczywistośći!!!  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: leszno w Grudzień 30, 2015, 21:21:55
kto to opracował to jest podpisane moze nasz nowy KG powinien sie zapytac autorow czemu nie bylo konsultacji z zz ani samymi zainteresowanymi - pb ? np
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 30, 2015, 21:25:34
A z którym PB się ma konsultować? Z jrg które ma 3 samochody i dwie pompy czy z jrg z 2 grupami? Z dziadkami z jrg czy z młodymi? Z wąsatymi czy z grubasami? Durne pytanie - durna odpowiedź....
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Grudzień 30, 2015, 21:41:48
PB jest jeden w całym kraju...
od stażysty do dowódcy zmiany w każdej jednostce... A cała reszta PSP jest właśnie dla nich, im powinna organizować pracę, im ją ułatwiać, doposażać, stwarzać maximum i optimum... Bez PB niema reszty PSP...

Tylko, że to wszystko się odwróciło... :'(
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 30, 2015, 22:17:39
Pierwsze pismo które widziałem podpisane przez naszego nowego Komendanta Głównego i jestem naprawdę pod wielkim wrażeniem. Mam nadzieje, że dalej będzie tylko lepiej, jeszcze kilka gniotów trzeba poprawić w tym zapisy ustawy o PSP :)
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: piowo2008 w Grudzień 30, 2015, 22:25:01
naprawdę nic do  Ciebie nie mam.... szanuję Cię... szanuję Twoje zdanie i rację...
ALe zawsze piszesz enigmatycznie... robisz tajemnicę... po co pisać o jakimś piśmie jak nikt nie wie o co chodzi...
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: adam998 w Grudzień 30, 2015, 22:40:12
naprawdę nic do  Ciebie nie mam.... szanuję Cię... szanuję Twoje zdanie i rację...
ALe zawsze piszesz enigmatycznie... robisz tajemnicę... po co pisać o jakimś piśmie jak nikt nie wie o co chodzi...

Kolego pismo jest wyżej oraz link do oryginału  :-)   
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 30, 2015, 23:02:40
piowo a w ilu PB (lub jednostkach) pracowałeś? Każda z jednostek będzie inne miała stosunki, system międzyludzki, system awansowy, system zależności, system kształcenia, itp, itd...
I dlatego nie ma jedności że PB to PB. Zasady organizacji doskonalenia zawodowego byłby do przełknięcia - bo byłyby jednolite w systemie dla całego kraju - pod względem papierologii. Nawet nowe zasady uwzględniały i dopuszczały zróżnicowanie sprzętowe, techniczne, wiedzę i specyfikację jednostek/Komend, co dawało pewną odmienność dla jednostek o większym obciążeniu wynikającej np ze specyfikacji - specjalizacji...
Zasady poległy w dwóch punktach:
1. za późno weszły - nie było czasu ma merytoryczne przedstawienie zasad i procesu doskonalenia zawodowego - po prostu jak zawsze odchodząca ekipa wrzuciła gniota na koniec i odeszła (jak z przysłowiowym pierdnięciem w sali bankietowej i ostentacyjnym przeproszeniu uczestników i wyjściu na świeże powietrze - pozostawiając pozostałych w smrodzie), oraz
2 (najważniejsze wg mnie) z bezsensownym systemem oceny - punktów. Inaczej trzeba to rozdzielić - dla PB inny system zdobywania punktów i co za tym idzie ocena do opinii, dla biur inny system oceny pracy zawodowej (doskonalenia zawodowego); dla SK inaczej....
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: szybki177 w Grudzień 31, 2015, 17:58:18
Jak na razie decyzja godna 01 zobaczymy co dalej Wszystkiego dobrego w 2016  :kwit: :straz:
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: thebester w Styczeń 02, 2016, 23:59:20
Pomysł sam w sobie dobry bo sprzęt się zmienia a niestety starsi strażacy nie chcą się  przygotowywać i szkolić do coraz to nowszych technik i pojawiającego sprzętu.
Sposób w jaki to miało zostać zrobione czyli na łapu capu odpada.
Od bardzo dawna zauważyłem że ośrodek szkolenia w Olsztynie prowadzi ciekawe zajęcia na temat pożarów i nowych technik podawania prądów wody, lecz niestety u mnie w mieście a jest to jedno z miast wojewódzkich myślę ze mało kto o tym wie.

A gdzie tam dobre rozwiązanie... Szkolenia jak najbardziej, ale nie w takiej formie jak zostało to przedstawione w tym rozporządzeniu! Tyle niedociągnięć i wątpliwości, że aż przykro się robi.
Jeśli byś doczytał dokładnie to napisałem że sposób w jaki miało zostać to wprowadzone nie jest dobry czyli że jest niedokończony i są niedociągnięcia a pomysł sam w sobie dobry. Bo żeby uzbierać przez dwa lata 20 punktów to trzeba być naprawdę leserem. I nie jestem osobą pracującą w biurze tylko na podziale, żeby nie było że biurowec się opowiada.
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: 998poz w Styczeń 04, 2016, 17:22:03
Widać jaki porządek mamy w PSP, KG zawiesza stosowanie zasad a w Poznaniu nikt o tym oficjalnie nie wie oficjalnie i działa się zgodnie z wytycznymi opracowanymi w tych zasadach. Na PB nie wpłynęła informacja w komendzie cisza. 
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Styczeń 07, 2016, 13:27:55
Widać jaki porządek mamy w PSP, KG zawiesza stosowanie zasad a w Poznaniu nikt o tym oficjalnie nie wie oficjalnie i działa się zgodnie z wytycznymi opracowanymi w tych zasadach. Na PB nie wpłynęła informacja w komendzie cisza.
Szczerze powiem że jest ogólna dezorientacja w sprawie szkoleniowki. Wielu Komendantów nic sobie nie zrobiło z pisma KG i wprowadzili nowe wytyczne. Aby nie podpaść wyrzucili jedynie dokument ze zbieraniem punktów. A żeby było jeszcze ciekawiej tak porozbijali godziny szkolenia że odbywa się ono od poniedziałku do włącznie... Żenada
Tytuł: Odp: Zasady Org. Dosk. Zawod. w PSP 2015 - punkty
Wiadomość wysłana przez: ogniomiszcz w Grudzień 24, 2016, 10:33:34
http://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/Doskonalenie_zawodowe