strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => SK-CPR-CZK => Wątek zaczęty przez: vostro w Styczeń 14, 2017, 12:55:40
-
Witam, jak u Was wygląda sprawa służby po wprowadzeniu systemu 24h na stanowiskach kierowania? U nas jest jeden dyżurny pełniący służbę na stanowisku, po wprowadzeniu systemu 24h wyznaczono po 3 osoby ze zmian podziału bojowego, które mają pełnić dyżur na stanowisku przez 4 godz w godzinach nocnych, żeby odciążyć dyżurnego, dodam że są to osoby które pełnią w tym dniu służbę na podziale bojowym i są ratownikami. Nie rozumiem dlaczego ratownik który w ciągu dnia uczestniczy w ćwiczeniach i w godzinach popołudniowych trafią się wyjazdy, jest uznawany za wypoczętego i ma iść na stanowisko pełnić dyżur. Jak to wygląda u Was i czy jest to w pełni normalne?
-
Nie rozumiem dlaczego ratownik który w ciągu dnia uczestniczy w ćwiczeniach i w godzinach popołudniowych trafią się wyjazdy, jest uznawany za wypoczętego i ma iść na stanowisko pełnić dyżur. Jak to wygląda u Was i czy jest to w pełni normalne?
Ale jak mu się wyjazd nie trafi to jest wypoczęty? W niedziele jak nie ma ćwiczeń jest wypoczęty?
Rozkaz jest rozkazem i tyle a te 4 godziny to klasyczny dupochron.
Aby ratownicy byli bardziej wypoczęci w twojej jednostce powinno się na PB na próbę wprowadzić 12/24/12/48.
-
Nie rozumiem dlaczego ratownik który w ciągu dnia uczestniczy w ćwiczeniach i w godzinach popołudniowych trafią się wyjazdy, jest uznawany za wypoczętego i ma iść na stanowisko pełnić dyżur. Jak to wygląda u Was i czy jest to w pełni normalne?
Ale jak mu się wyjazd nie trafi to jest wypoczęty? W niedziele jak nie ma ćwiczeń jest wypoczęty?
Rozkaz jest rozkazem i tyle a te 4 godziny to klasyczny dupochron.
Aby ratownicy byli bardziej wypoczęci w twojej jednostce powinno się na PB na próbę wprowadzić 12/24/12/48.
Nie za bardzo wiem o co Ci chodzi ?
Dlaczego strażak z PB ma zejść ze swojej służby i iść na SK ? Bo któryś 01 km/kp się teraz boi ? Bo któryś dyżurny SK go wystraszył mówiąc że przez 24 godz nie jest wstanie odpowiednio wykonywać swoich obowiązków ? Mógł taki 01 zgłosić swoje obiekcje dot. BHP przed zmianą systemu z 12 na 24 godz, albo jej nie wprowadzać.
Czy strażak w tej komendzie idąc na SK na 4 godz obniża automatycznie stan etatowy do wyjazdu i jest to wykazywane w SWD ? Jeżeli tak to powinien ten 01 KM/KP mieć zgodę swojego 01KW na czasowe obniżenie zatwierdzonych w województwie stanów osobowych, a jak takie "przejście 4-godz" nie jest wykazywane w SWD - to jest to zwyczajne oszustwo.
pozdrawiam
-
Dlaczego strażak z PB ma zejść ze swojej służby i iść na SK ? Bo któryś 01 km/kp się teraz boi ? Bo któryś dyżurny SK go wystraszył mówiąc że przez 24 godz nie jest wstanie odpowiednio wykonywać swoich obowiązków ? Mógł taki 01 zgłosić swoje obiekcje dot. BHP przed zmianą systemu z 12 na 24 godz, albo jej nie wprowadzać.
Nie BHP, a przyzwoitość ludzka aby mógł wziąć prysznic albo zjeść cokolwiek. W wiekszości SK nie ma kuchni.
Czy strażak w tej komendzie idąc na SK na 4 godz obniża automatycznie stan etatowy do wyjazdu i jest to wykazywane w SWD ? Jeżeli tak to powinien ten 01 KM/KP mieć zgodę swojego 01KW na czasowe obniżenie zatwierdzonych w województwie stanów osobowych, a jak takie "przejście 4-godz" nie jest wykazywane w SWD - to jest to zwyczajne oszustwo.
A czy strażak idący na siłownie nie obniża stanu osobowego a dodatkowo jest zmęczony wiec dlaczego 01 na to zezwala?
Czy strażak siedzący na SK i oglądający w internecie film rożni się od tych siedzących na świetlicy i oglądających na TV? Czy 01 powinien wszystkich nie wykazywać w stanie osobowym bo przecież tylko strażacy na garażu są w PB.
Konkludując strażak na SK nie jest wliczany do stanu twoim zdaniem?
-
Nie rozumiem dlaczego ratownik który w ciągu dnia uczestniczy w ćwiczeniach i w godzinach popołudniowych trafią się wyjazdy, jest uznawany za wypoczętego i ma iść na stanowisko pełnić dyżur.
A czy taki strażak, po tak "ciężkim" dniu wyjeżdża do akcji w godzinach nocnych?? Czy uważasz, że praca dyżurnego jest lekka i przyjemna i on się nie męczy?? wyznaczono po 3 osoby ze zmian podziału bojowego, które mają pełnić dyżur na stanowisku przez 4 godz w godzinach nocnych
Chyba raczej pomagać niż pełnić służbę. Nie chcesz chyba powiedzieć, że dyżurny w tym czasie idzie za Ciebie na PB i jedzie do akcji...
Pamiętaj, że wszyscy jedziemy na tym samym wózku i za chwilę może się okazać, że każdy jest zmęczony po 12 godz. i służba nie powinna trwać 24h
-
Eqinox ty to jednak pieniacz jesteś :straz: SK lub PB jest chyba różnica, a 01 powinien dać dwóch na SK i tyle w tym temacie to jego obowiązek :gwiazdki: i nie wiem gdzie ty pracowałeś ale na większości SK jest social
-
Eqinox:
1. kolega vostro mówi o obowiązku zastępowania w godzinach nocnych - przez 4 godz !!! Dyż SK z pewnością nie czeka z niecierpliwością kilkanaście godzin na zjedzenie czegoś w nocy.
2. wziąć prysznic ? czy raczej umyć się sprawnie. Nie raz i nie dwa byłem świadkiem jak pan dyż SK wołał strażaka na zastępstwo bo on musi wziąć prysznic (SK klimatyzowane), a strażak który za niego poszedł był zapocony i "ujeb..ny" bo zaliczył kilka "głupich" ściernisk z tłumicą.
3. strażak PB idący na siłownię, p. nożną/siatkową czy inny sport ma obowiązek zapewnić jak najszybszy wyjazd wozu na którym jest obsadzony. Tylko debil będzie się tłumaczył, że był spocony bo zrobił właśnie dziesięć powtórzeń na ławeczce i dlatego nie zdążył na wyjazd np. GBA, a d-ca zastępu nakazał odjazd w niepełnym składzie. Zakładam że wszyscy wiemy co to znaczy "pozostawanie w stałej gotowości do podjęcia działań rat-gaśn".
4. nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie i moich kolegów-strażaków b. istotne jest czy stan zmiany wynosi 7 z PB + 2 z SK (nawet na pół godz) czy wynosi 8 z PB + 1 z SK. Niby suma ta sama - dziewięciu, ale dla wyjeżdżających do akcji niezwykle istotna...
5. zapewne znamy wszyscy "procedurę przyjęcia zgłoszenia". Z tego co wiem nie ma w niej mowy o przyjęciu zgłoszenia przez np. podoficera z PB który "ogląda TV na SK", przyjmuje zgłoszenie, dysponuje odpowiednie wozy z PB, a następnie czeka na dyż. SK - który właśnie je obiad na stołówce oddalonej od SK o np. 40m lub się kąpie - przekazuje mu informacje o zgłoszeniu jak już ten dyżurny przyjdzie na SK i dopiero leci do garażu na złamanie karku. Takie sytuacje to patologia i powinny być eliminowane z naszego życia zawodowego.
6. nie wiem czy miałeś "przyjemność" być rozliczany z każdej sekundy w ramach np. sprawy sądowej lub sporządzanej analizy ze zdarzenia łącznie z analizowaniem długości przyjmowania zgłoszenia przez dyż. SK, udzielaniem odpowiedzi dlaczego GBA było 2 minuty wcześniej przy zdarzeniu od GCBA skoro ogłoszony alarm był dla dwóch wozów. Ja wiem co to znaczy. A jak rozmawiałem ze znajomym prokuratorem o sytuacji gdy wpływa na Policję zawiadomienie od rodziny liczącej na wysokie odszkodowanie za wg nich spartoloną przez strażaków akcję (odpukać trup) lub straty idące w miliony, to nawet dojdzie do analizy głosów w tle przyjmującego zgłoszenie i całego postępowania od chwili przyjęcia zgłoszenia.
pozdrawiam
ps. na marginesie: znam przypadek z przed wielu lat, że dyż. SK beknął na swojej komisji dyscyplinarnej za "brak prowadzenia akcji" bo spał, a akcję prowadził w nocy pomocnik dyż. SK.
ps. oczywiście tzw. przyzwoitość ludzka jest b. ważna na styku SK - PB. Jest b. ważne aby było zgranie zmiany ze swoim dyż. SK, ale to nie znaczy że strażak z podziału bojowego ma siedzieć na SK bo do dyż. przyszła rodzina i poszedł sobie na ławki przed strażą, albo czyści sobie samochód przez 2 godz.
-
Nie wiem dlaczego opluwacie @Eqinoxa.
Te 4 godziny to oczywisty dupochron dla komendanta.
Nikt nie przychodzi do dyżurnego (przynajmniej u nas - zapis martwy). Mogę pojedyncze przypadki zliczyć, że dyżurny poprosi o coś, a i nie koniecznie w wyznaczonych godzinach.
Niby dyżur wyznaczony 18-22. (wpisywany do SWD w uwagach do przebiegu służby - kontrole KG i KW nie kwestionują zapisu)
Dyżurny zawsze przebywa na SK, nie ma takiej możliwości, żeby go opuścił. Jeżeli chce opuścić wzywa kumpla dyżurnego lub Naczelnika Op.
Dyżurny zawsze ma obowiązek przez 24h przejmować inicjatywę związaną z przyjęciem, dysponowaniem, niby dubler strażak z podziału nigdy nie zostaje na SK (nawet jak się na dyżurce SK znajduje), śmiga do akcji. Tarcia między strażakami SK i PB, są sporadyczne, ba, stanowią margines - nie da się się ich czasami wyeliminować.
Pozdrawiam
-
Eqinox ty to jednak pieniacz jesteś :straz: SK lub PB jest chyba różnica, a 01 powinien dać dwóch na SK i tyle w tym temacie to jego obowiązek :gwiazdki: i nie wiem gdzie ty pracowałeś ale na większości SK jest social
Tu się zgadzam. Przygotowując regulamin musi to uwzględnić a jeśli nawet nie ma związków to BHP się kłania.
-
Eqinox ty to jednak pieniacz jesteś :straz: SK lub PB jest chyba różnica, a 01 powinien dać dwóch na SK i tyle w tym temacie to jego obowiązek :gwiazdki: i nie wiem gdzie ty pracowałeś ale na większości SK jest social
Ile masz lat służby? Obsada 2 osobowa była!
Niech 01 odda etaty do wydziału operacyjnego, które zabrano bodajże w 2006 r. ! 3 z PB trafi na SK z powrotem i będzie po problemie. Będzie dwuosobowa obsada! Z całego serca życzę Ci abyś to był Ty i były tam 12/24/12/48.
ps. na marginesie: znam przypadek z przed wielu lat, że dyż. SK beknął na swojej komisji dyscyplinarnej za "brak prowadzenia akcji" bo spał, a akcję prowadził w nocy pomocnik dyż. SK.
A ja znam przypadek, że zmiana siedziała na zabezpieczeniu imprezy masowej i z drugiej jednostki wezwałem ludzi bo tak tamtą zmianę wciągnęły popisy kaskaderów, że się nie odzywali na radiu! A jakie to było zdarzenie to nie powiem bo by skończyli niektórzy w wiezieniu prawdopodobnie (a na pewno poza służbą)!
ps. oczywiście tzw. przyzwoitość ludzka jest b. ważna na styku SK - PB. Jest b. ważne aby było zgranie zmiany ze swoim dyż. SK, ale to nie znaczy że strażak z podziału bojowego ma siedzieć na SK bo do dyż. przyszła rodzina i poszedł sobie na ławki przed strażą, albo czyści sobie samochód przez 2 godz.
Wow. A PB może czyścic auta na służbie ale dyżurny to parias PSP nie ma żadnych praw! Szanowny kolego kierowco przeszkadzają ci jazdy doszkalające przeszkadza ci wykonywanie poleceń 01 to może zmień pracę!
-
Czemu się denerwujesz...
-
Czemu się denerwujesz...
Ja w żadnym wypadku (no chyba, że na śnieg bo już trzeci raz odśnieżałem)... Tylko dzisiaj mi uświadomiono jedną rzecz, że szkoda sobie głowę zawracać dobrem kogokolwiek, trzeba grać do Swojej bramki i dla Swoich ludzi TYLKO i wyłącznie. Kiedyś miałem nadzieje, że jednak całej PSP trzeba pomagać a teraz to pierdole bo już wiem, że podejście strażaków do strażaków jest o wiele gorsze niż kiedyś myślałem.
-
Wow. A PB może czyścic auta na służbie ale dyżurny to parias PSP nie ma żadnych praw! Szanowny kolego kierowco przeszkadzają ci jazdy doszkalające przeszkadza ci wykonywanie poleceń 01 to może zmień pracę!
Eqinox - nie denerwuj się. Nie wkładaj w moje usta słów których nie powiedziałem.
Jak dyżurny w obsadzie jednoosobowej chce sobie wyczyścić samochód swój prywatny na służbie w ramach pełnionej służby na SK to niech na to SK sobie nim wjedzie albo go wniesie. :wacko: Ewentualnie jak ma SK na parterze i może podjechać pod okno SK, wziąć telefon bezprzewodowy to niech robi co chce ale ma odebrać i przyjąć zgłoszenie.
Co do jazd doszkalających - nie mam zamiaru zmienić pracy, ani nie mam zamiaru odmówić wykonywania poleceń 01. Ale jak zapewne doczytałeś w moim poście dot. tego tematu - chcę wraz z moimi kolegami-kierowcami być profesjonalnie przeszkolony w zakresie jazdy w trudnych warunkach pogodowych. To co jest robione obecnie to jest podcieranie dupy szkłem. Chcę być poważnie traktowany, a nie jak odpukać coś złego mi się przytrafi podczas jazdy alarmowej (np. delikatnie zarysuję zderzak bo było kurew...o ślisko) to jakiś idiota napisze pod moją notatką wyjaśniającą - "strażak XY pomimo przeprowadzonych 3 jazd doszkalających w trudnych warunkach zimowych nie zachował należytej staranności w wykonywaniu obowiązków służbowych". Powtórzę jeszcze raz za swoim d-cą: "kierowcy na PB są najbardziej zaniedbaną grupą zawodową w PSP pod względem szkoleń i kursów przygotowujących do służby".
pozdrawiam
-
Jak dyżurny w obsadzie jednoosobowej chce sobie wyczyścić samochód swój prywatny na służbie w ramach pełnionej służby na SK to niech na to SK sobie nim wjedzie albo go wniesie. :wacko:
W takim wypadku należy sprawę przedstawić inaczej, że żaden strażak nie ma prawa umyć/posprzątać auta w godzinach służby! A każdy który to robi powinien być ukarany ponieważ marnotrawi czas przewidziany przez pracodawcę na pracę.
Jeśli strażak wstawi do państwowego garażu prywatne auto powinien za to zapłacić, jeśli zużywa wodę za którą płaci PSP do prywatnych celów to poza płaceniem powinien zostać wywalony z roboty bo kradnie!
-
Dziwny wątek, ale skoro jest to proszę jak jest i jak by mogło być. W mojej KP SK jest jednoosobowe. Nie ma problemu, żeby ktoś zamienił DOP w godzinach dziennych, kiedy są biura. Są to: D-cy JRG, Operacyjna, Prewencja. Natomiast nie wyobrażam sobie sytuacji w której dochodzi do przyjęcia zgłoszenia i DOPa nie ma u siebie niezwłocznie. Wnioskuje również że te cztery godziny rozpisane jako dyżur kogoś z PB nie oznaczają, ze dyżurny fizycznie opuszcza SKKP. Po 15.30 i w dni wolne też nie ma problemu zastępstwem krótkotrwałym. Z-ca dyż., d-ca zmiany. A z tą prywatą to dajcie spokój.
-
Witam, jak u Was wygląda sprawa służby po wprowadzeniu systemu 24h na stanowiskach kierowania? U nas jest jeden dyżurny pełniący służbę na stanowisku, po wprowadzeniu systemu 24h wyznaczono po 3 osoby ze zmian podziału bojowego, które mają pełnić dyżur na stanowisku przez 4 godz w godzinach nocnych, żeby odciążyć dyżurnego, dodam że są to osoby które pełnią w tym dniu służbę na podziale bojowym i są ratownikami. Nie rozumiem dlaczego ratownik który w ciągu dnia uczestniczy w ćwiczeniach i w godzinach popołudniowych trafią się wyjazdy, jest uznawany za wypoczętego i ma iść na stanowisko pełnić dyżur. Jak to wygląda u Was i czy jest to w pełni normalne?
Z tym zastępstwem przez PB to chyba jaja robisz?
-
Te zastępstwa są na takiej zasadzie, że ktoś tam fizycznie jest, a DOP liczy się z tym, że w ciągu sekundy musi się pojawić i pracować. Jeżeli funkcjonuje to inaczej to brak słów. Kto beknie w przypadku błędu...
-
Kto beknie w przypadku błędu...
A kto jest w SWD?
Z tym zastępstwem przez PB to chyba jaja robisz?
Dlaczego?
A z tą prywatą to dajcie spokój.
Dlaczego przecież kolega @peterek jasno się określił, że PB może robić jak uważa na służbowym terenie ale dla dyżurnego to tylko SK :
Jak dyżurny w obsadzie jednoosobowej chce sobie wyczyścić samochód swój prywatny na służbie w ramach pełnionej służby na SK to niech na to SK sobie nim wjedzie albo go wniesie. :wacko: Ewentualnie jak ma SK na parterze i może podjechać pod okno SK, wziąć telefon bezprzewodowy to niech robi co chce ale ma odebrać i przyjąć zgłoszenie.
Jak tak szanuje jeden strażak szanuje drugiego to będę powtarzał to na tym forum do czasu aż nie przyjdzie pismo z samej góry które nakaże karać tego typu sytuacje....
I pamiętajcie komu to będziecie zawdzięczać, że auta przy -30 będą stać na mrozie a garaże ogrzewane będą puste.
PS. każdy młody "gnębiony" przez starego niech wie, że za używanie służbowej wody do mycia auta przez starego należy się kara dyscyplinarna więc róbcie zdjęcia....
-
U mnie na każdej zmianie PB jest przynajmniej dwóch pomocników dyżurnego, którzy w razie np. chorobowego, szkoleń, itp. zastępują dyżurnego (przychodzą na całą służbę) oczywiście wszyscy po szkoleniu dyżurnych. Taki pomocnik w razie potrzeby dyżurnego przychodzi na SK (WC, prysznic, siłownia, obiad, czyli to wszystko co PB robić również wolno). Podczas zgłoszenia pomocnik przyjmuje zgłoszenie, alarmuje jednostki, a dyżurny udaje się na SK. Nie widzę, w tym nic dziwnego. SK pracuje 12/24/12/48
Ciekaw jestem jak wyglądałaby służba 24h na SK. Gdzie konkretnie jest zapisane te 4godziny przerwy, o które się rozchodzi? Z tego co wiem nie we wszystkich komendach, gdzie jest 1-osobowa obsada na SK 24h jest zastępstwo na te 4godz....
-
Sytuacja była do przewidzenia. Wszystko zależy od ludzi którzy siedzą na SK , u mnie byli tacy którzy potrafili przez stacje zgłaszać do wskr że są zmęczeni i konieczna jest podmiana domagali się zastępstw z PB. Gdy poszło na ostro( notoryczne skargi do PIP)doszło do tego iż zastępstwa wynosiły 8 h na dobę ,(max 16 godzin pracy ciągłej na stanowiskach jednoosobowych pod warunkiem iż traktuje się ich pracę jak mającą charakter dozorowy). Panowie się tak przyzwyczaili że potrafili podpieprzać chłopaków z PB że ich nie zastępowali lub chociażby ktoś się spóźnił a akurat nie mieli akcji.
Przyszedł nowy komendant i moment rozwiązał problem wprowadzając system 12 h i kilka lat był spokój, teraz powróciliśmy do 24 ( prikaz odgórnie) ludzie na SK się nie zmienili kwestia czasu kiedy poczują się znów wyjątkowo przemęczeni swoją 24 h służbą.
-
Sytuacja była do przewidzenia. Wszystko zależy od ludzi którzy siedzą na SK , u mnie byli tacy którzy potrafili przez stacje zgłaszać do wskr że są zmęczeni i konieczna jest podmiana domagali się zastępstw z PB. Gdy poszło na ostro( notoryczne skargi do PIP)doszło do tego iż zastępstwa wynosiły 8 h na dobę ,(max 16 godzin pracy ciągłej na stanowiskach jednoosobowych pod warunkiem iż traktuje się ich pracę jak mającą charakter dozorowy). Panowie się tak przyzwyczaili że potrafili podpieprzać chłopaków z PB że ich nie zastępowali lub chociażby ktoś się spóźnił a akurat nie mieli akcji.
Przyszedł nowy komendant i moment rozwiązał problem wprowadzając system 12 h i kilka lat był spokój, teraz powróciliśmy do 12 ( prikaz odgórnie) ludzie na SK się nie zmienili kwestia czasu kiedy poczują się znów wyjątkowo przemęczeni swoją 24 h służbą.
To kwestia przełożonego, miałem jednego takiego malkontenta. Jest takie moje ulubione przysłowie "Kot najdalej w trzecim locie orientuje się, że coś jest nie tak". Jak się nie podoba na 24 to bedize chodził na ósemki wtedy nie będzie przemęczony!
-
Eqinox:
popadasz ze skrajności w skrajność.
1. nie kto jest w SWD ale kto odebrał telefon ze zgłoszeniem, na jakiej podstawie, dlaczego nie był to etatowy dyż. SK pełniący w danym dniu służbę, na czyje polecenie, za czyją zgodą to zrobił, itp. itp.
2. W ramach tzw. czasu wolnego, po zajęciach, po południu strażak jeżeli nie koliduje to z jego obowiązkami służbowymi, może mówiąc w dużym skrócie - tylko proszę nie łap mnie znowu za słowa - robić wszystko co nie wpływa na jego gotowość do natychmiastowego wyjazdu. Oczywiście nie mam na myśli używania wody do mycia prywatnych samochodów (od wielu lat u nas w jogurcie nie można myć i nikt nie myje), chcesz odkurzyć - to przynieś prywatny odkurzacz, chcesz skorzystać z warsztatu, kanału samochodowego - nie ma problemu, ale na użycie narzędzi nieraz b. drogich tylko za zgodą. Nie mów mi o prądzie, bo ładowania telefonów prywatnych z wykorzystaniem służbowego prądu też powinno się zabronić - taki żart -_-.
Przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie zabroni korzystania dyż. SK z komputera służbowego do przeglądania internetu, czytania książek przy świetle sztucznym itp. Ale ściąganie jakichkolwiek prywatnych plików, odbieranie prywatnej poczty, robienie przelewów jest zabronione. I nikt nie chce rozliczać dyż. SK z tego że w 24 godz serfował po internecie przez 10 godz zamiast przyswajać ustawy, rozporządzenia czy materiały szkoleniowe.
3. Z tym terenem gdzie PB może robić co chce, a dyż. SK to nie może - tłumaczę jeszcze raz: niech sobie dyż. SK robi co chce ale niech nie angażuje w swoje obowiązki służbowe kolegów z PB - nie mówię tutaj o sprawach oczywistych typu potrzeby fizjologiczne, toaleta, przygotowanie posiłku. Wiesz za co odpowiada między innymi d-ca zmiany, d-ca JRG ? Za zapewnienie gotowości bojowej podległych mu ludzi, za jak najszybszy wyjazd zadysponowanych zastępów.
4. Ludzie w zdecydowanej większości szanują się z dyż. SK, robią wiele rzeczy razem, pomagają dyż., ale proszę Cię nie oczekujmy od PB wykonywania podstawowych obowiązków służbowych za dyż. KP. I nie musi przychodzić nic z góry, żadne polecenia karania. Za funkcjonowanie SK i JRG odpowiada w KM/KP z reguły 02 KM/KP i on beknie za brak nadzoru, nieprawidłowości czy mówiąc dosadnie patologie w kwestii dysponowania, wyjazdu, pełnienia służby na swoich stanowiskach.
pozdrawiam
ps. Taka przypowieść z życia wzięta - wiele, wiele lat temu jak na SK przeszedł strażak z biura wymusił on na ówczesnym 01, aby w nocy od godz 12 do godz 6 rano pełnił z nim służbę strażak z podziału bojowego (oczywiście strażak cały czas wyjazdowy). Motywy oficjalne były piękne, ale wszyscy wiedzieli w komendzie że to jest śpioch, nie wstaje i ma problemy z "ogarnięciem się" w nocy jak już się obudzi i odbierze telefon. Efekt był taki dla nas jako PB (dla mnie wielokrotnie też), że zjebany po całym dniu, nieraz po wielu wyjazdach strażak-podoficer warował na foteliku na SK, a dyż. spał wygodnie pilnowany aby nie zmoczył dupy. I ludzie woleli napieprzać warty (było kiedyś coś takiego w jrg) przez dwie godz w nocy na zmianę niż iść na SK na fotelik.
-
Czytam i nie wierzę... róbcie zdjęcia... nie wiem czy najlepszą opcją jest uczenia młodych pod**rdalania... A co do tych 4h nie widzę jakiegoś strasznego problemu. W rozkazie stworzyć pomocnika dyżurnego tak samo jak jest strażak odpowiedzialny za porządki ktoś za pilnowanie w nocy (warty) to może być ktoś wyznaczony do pomocy. Szanujmy się trochę... Jak zaczniemy sobie skakać do gardeł to na pewno nie będzie dobrze... Wiem że i tak wielu dyżurnych nie będą potrzebowali pomocy w ciągu 24h żeby załatwić potrzeby itd. Przecież w 12h też trzeba coś zjeść i się załatwić. A w nocy jak się nic nie dzieje żaden dyżurny nie siedzi przed telefonem tylko lekko drzemie :)
-
Tak czytam i czytam i teraz doceniam moją jednostkę zmianę ludzi... Myślałem się przenieść może bliżej miejsca zamieszkania ale teraz do mnie dotarło że na normalnych ludzi to ja już nie trafię...
-
Czytam to wszystko i dziwię się tym DOP co pracują na 24. To zastępstwo prze 4 godz. przez PB to tylko ochronka dla 01, żeby w papierach mu się zgadzało. Nikt nikomu nie każe siedzieć w nocy 4 godziny żeby DOP mógł odpocząć bo jak jest spokój to i on oko przymknie. Kwestia zwykłego dogadania się z chłopakami z PB.Ja pracuję na 12-tki i chętnie bym przeszedł na 24, ale cóż siła wyższa. Jak jest Wam tak źle na 24 to złóżcie raport o 12-tki, wtedy przekonacie się co one oznaczają.Dlatego też doceńcie to że macie system 24 godzinny.
Pozdrawiam.
-
Te zastępstwo na 4 godziny jest strasznym naginaniem prawa, lepiej jak by wcale tego nie było aby był zapis że w razie potrzeby dyżurny ma na zastępstwo człowieka z podziału. Jeżeli dojdzie do jakiejś sytuacji (przypału) to ten zastępca będzie się bronił. A wówczas wyjdzie że dyżurny to ma być sprawny wypoczęty, a człowiek z podziału to już się nie liczy.
-
Popieram kolegę franek78. Powinniście docenić to, że możecie pracować na 24h a nie 12h. To jest duże udogodnienie dla dyżurnych. U nas też jest niby zastępstwo dla dyżurnego na 4h przez strażaka z podziału ale praktycznie nikt z tego nie korzysta. Jeśli dyżurny chce iść na siłownię czy pod prysznic to tylko jeśli któryś ze strażaków się na to zgodzi. Nic na siłę. Jakoś się wszyscy dogadujemy i jest git.
-
Witam, jestem pomocnikiem dyżurnego SK pracującego na 24h. W regulaminie SK jest zapisane 4h zastepstwa od 22 do 2 w nocy. Myśle, ze autor tematu ma pretensje, ze jego koledzy o północy smacznie "śpią" a on musi koczować na SK. Jak to mówią :) życie :) hehe Mam kilka pytań, nie jestem profesjonalnie przeszkolony, myśle o tym ze nie byłem na żadnym kursie na dyżurnych/pomocników SK. Wiem tyle co sam sie nauczyłem lub etatowy dyżurny SK mi podpowiedział. Co w takiej sytuacji gdy podejmę złą decyzje będąc na SK? Drugie pytanie co kiedy nie zastępuje dyżurnego na te 4h i w momencie kiedy coś sie zesra i w swd będzie zalogowany dyżurny SK? Pozdrawiam
-
Ja w żadnym wypadku (no chyba, że na śnieg bo już trzeci raz odśnieżałem)... Tylko dzisiaj mi uświadomiono jedną rzecz, że szkoda sobie głowę zawracać dobrem kogokolwiek, trzeba grać do Swojej bramki i dla Swoich ludzi TYLKO i wyłącznie. Kiedyś miałem nadzieje, że jednak całej PSP trzeba pomagać a teraz to pierdole bo już wiem, że podejście strażaków do strażaków jest o wiele gorsze niż kiedyś myślałem.
Sam masz takie podejście do innych strażaków... Ciągle mówię o tym, że trzeba się szanować. Służymy w jednej formacji i podziałów nam nie trzeba.
W tym temacie popieram Eqinox-a. Zapis 4 godzinny jest tylko i wyłącznie blachą na dupę dla 01.
Jeśli się zdarzają jednostki, gdzie dyżurny robi cokolwiek innego w momencie gdy się coś dzieje to patologia i to wielka. Jeśli dyżurny poprosi kolegę ze zmiany, żeby usiadł za niego i razem z nim "czuwał" to coś złego??? Przecież tylko o to chodzi, żeby były 2 pary uszu w danej chwili bo każdy może mieć słabszy dzień (przeziębienie lub inna niedyspozycja) Dyżurny słysząc telefon spina się tak samo jak Koledzy z PB na dźwięk zapowiedzi. Nie wiem i nie potrafię sobie wyobrazić gdzie tutaj jest problem?
-
Piszcie donosy - niech wszyscy zmienią system. Zapanuje równość i nikt - nikomu nie będzie musiał pomagać ani zazdrościć. 8-godzinnych też trzeba przenieść w system. Przecież tabelki można wypełniać równie efektywnie w nocy a wydawanie gaci nocną porą może się okazać wygodniejsze niż w dzień. PSP to nie urząd gdzie przychodzą stada interesantów a nawet gdyby to pracującemu petentowi urząd otwarty nocą będzie przyjaźniejszy niż ten który godzinami pracy pokrywa się z innymi . Sypialnie won z jednostek.
-
Mam kilka pytań, nie jestem profesjonalnie przeszkolony, myśle o tym ze nie byłem na żadnym kursie na dyżurnych/pomocników SK. Wiem tyle co sam sie nauczyłem lub etatowy dyżurny SK mi podpowiedział. Co w takiej sytuacji gdy podejmę złą decyzje będąc na SK? Drugie pytanie co kiedy nie zastępuje dyżurnego na te 4h i w momencie kiedy coś sie zesra i w swd będzie zalogowany dyżurny SK? Pozdrawiam
Nic, bo zastępowanie nie uczyniło Ciebie dyżurnym. Tak jak za zmianę odpowiedzialny jest d-ca zmiany tak za SK odpowiedzialny jest dyżurny.
Te zastępstwo na 4 godziny jest strasznym naginaniem prawa, lepiej jak by wcale tego nie było aby był zapis że w razie potrzeby dyżurny ma na zastępstwo człowieka z podziału. Jeżeli dojdzie do jakiejś sytuacji (przypału) to ten zastępca będzie się bronił. A wówczas wyjdzie że dyżurny to ma być sprawny wypoczęty, a człowiek z podziału to już się nie liczy.
Radca prawny specjalizujący się w prawie pracy jasno nam wytłumaczył, że to pracodawca decyduje gdzie jest miejsce pracy pracownika. A wypoczynek o którym była mowa nie jest tożsamy ze snem. Wręcz był mocno zdziwiony, że w PSP możne spać cały stan gdyż wszyscy mają jednakowe godziny wypoczynku i zasugerował, że powinno się to zmienić.
Także drążcie szanowni strażacy dalej ten temat....
-
Radca prawny specjalizujący się w prawie pracy jasno nam wytłumaczył, że to pracodawca decyduje gdzie jest miejsce pracy pracownika. A wypoczynek o którym była mowa nie jest tożsamy ze snem. Wręcz był mocno zdziwiony, że w PSP możne spać cały stan gdyż wszyscy mają jednakowe godziny wypoczynku i zasugerował, że powinno się to zmienić.
Także drążcie szanowni strażacy dalej ten temat....
A widziałeś kiedyś książkę podziału bojowego....Służba dyżurna w osobach podoficera i strażaka dyżurnego...służba wartownicza rozpisywana przez dowódcę zmiany.
-
A widziałeś kiedyś książkę podziału bojowego....Służba dyżurna w osobach podoficera i strażaka dyżurnego...służba wartownicza rozpisywana przez dowódcę zmiany.
No i? Ja tylko mówię co powiedział prawnik.
Widziałem, wypisywałem...
-
A widziałeś kiedyś książkę podziału bojowego....Służba dyżurna w osobach podoficera i strażaka dyżurnego...służba wartownicza rozpisywana przez dowódcę zmiany.
No i? Ja tylko mówię co powiedział prawnik.
Widziałem, wypisywałem...
To niezły ten prawnik..
-
To niezły ten prawnik..
Widzisz ważność niektórych dokumentów jest "nieco" wyższa niż wpisu d-cy zmiany w książce. Regulamin pełnienia służby zatwierdza KM/KP czyli pracodawca a d-ca zmiany to tylko pracownik. Zanieśliśmy mu wszystko łącznie z rozporządzeniami (fakt książki PB nie)
-
Jedynym wyjściem z tej sytuacji są dwuosobowe SK z etatowymi dyżurnymi. Na stanowiskach kierowania w innych formacjach mundurowych obsady są min. 2 osobowe, tylko jak zwykle PSP musi się odróżniać jakąś głupotą i idiotyzmem.
-
Jedynym wyjściem z tej sytuacji są dwuosobowe SK z etatowymi dyżurnymi. Na stanowiskach kierowania w innych formacjach mundurowych obsady są min. 2 osobowe, tylko jak zwykle PSP musi się odróżniać jakąś głupotą i idiotyzmem.
PSP też miała dwuosobowe SK teraz etaty zabrane z SK są na PB. A niektórym strażakom przeszkadza, że musza zastępować dyżurnego a w najmniejszych JRG 10% z nich służy dzięki etatom zabranym z SK.
-
To trzeba zrobić wszystko aby powrócić do poprzedniego stanu rzeczy. Związki do roboty.
-
To trzeba zrobić wszystko aby powrócić do poprzedniego stanu rzeczy. Związki do roboty.
Zabrać około 600 etatów z JRG :)
To wymyśliłeś, nawet Ja nie jestem tak szurnięty aby to zaproponować.
-
Ludzie, a jak było kiedyś gdy było 24 na PSK? Jak dyżurny chciał "usiąść na tronie", albo z innych powodów, to nikt z podziału za niego nie siadał? Może to dobry sposób na poznanie roboty z punktu widzenia dyżurnego i chyba niektórym się to przyda.
-
Zabrać około 600 etatów z JRG :)
To wymyśliłeś, nawet Ja nie jestem tak szurnięty aby to zaproponować.
Nie zabrać. Dołożyć :)
-
Nie zabrać. Dołożyć :)
Policz sobie co by zostąło z podwyżek jak byś chciał dorzucić 600 etatów do PSP.
-
Nie zabrać. Dołożyć :)
Policz sobie co by zostąło z podwyżek jak byś chciał dorzucić 600 etatów do PSP.
Wystarczy żeby ten cyrk z Wiejskiej zmniejśuć do 160 baranów i senat skasować , jakie to by było oszczędności :tuba:
-
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-12-16/sejm-za-zwiekszeniem-liczby-etatow-w-policji/
Wszędzie można, w PSP nie :)
-
Szybciej zmienią na 12 :) , niż dołożą etaty.
-
Tak przeglądam sobie ten temat... i zrobiło mi się wyjątkowo nieprzyjemnie, czytając posty, w których aż zieje nienawiścią strażaka z podziału, do jego kolegi (może nie kolegi, bardziej współpracownika) na stanowisku kierowania.
Przechodząc do meritum...tak, 4h podmianki jest prostym dupochronem, który umożliwia nieskomplikowany przeskok z systemu 12 godzinnego na 24 godzinny. Ale jest tutaj coś za coś - albo mój kolega z SKKP będzie miał możliwość pracy na 24h, a raz na jakiś czas ja za niego posiedzę te kilka godzin (a przynajmniej na papierze), albo nie będę za niego nic robił (BO NIE!!!), i niestety tę możliwości miał nie będzie. To już zależy tylko i wyłącznie od WAS samych, bo na dzień dzisiejszy nastroje na szczeblach wojewódzkich są na tyle korzystne, że grzechem jest nie skorzystać z podanej na tacy możliwości. Jednakże, skoro Państwo wielmożne podgryza się samo w swoim stadku...nie wiem czy nad tym należy zapłakać, czy roześmiać się.
Sami dostarczacie paliwa, aby pewne osoby poważnie zastanowiły się nad wprowadzeniem w JRG systemu 12 godzinnego. Nie wiem, czy niektórzy z piszących tutaj są opłaconymi trollami, działającymi w perspektywie długofalowej na szkodę strażaków (tak, tych co gaszą pożary) czy po prostu kompletnie nie mają pojęcia, o czym piszą. I sami sobie zgody na dodatkowe zarobkowanie pozabieracie...
-
Nie wiem, czy niektórzy z piszących tutaj są opłaconymi trollami, działającymi w perspektywie długofalowej na szkodę strażaków (tak, tych co gaszą pożary) czy po prostu kompletnie nie mają pojęcia, o czym piszą. I sami sobie zgody na dodatkowe zarobkowanie pozabieracie...
Gdyby jeszcze dostawali kasę za szkodzenie to bym ich rozumiał, a Oni po prostu są tępi. Jest takie stare przysłowie, które do tej sytuacji pasuje jak ulał "głupich nie sieją sami się rodzą". Amen.
-
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-12-16/sejm-za-zwiekszeniem-liczby-etatow-w-policji/
Czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na pytanie dlaczego w Policji można zwiększyć liczbę etatów, a w PSP nie? :)
-
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-12-16/sejm-za-zwiekszeniem-liczby-etatow-w-policji/
Czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na pytanie dlaczego w Policji można zwiększyć liczbę etatów, a w PSP nie? :)
Czy nie oglądasz tv. Do czego potrzebna jest w Polsce Policja i wojsko...a do czego straż.Sam sobie odpowiedz.
-
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-12-16/sejm-za-zwiekszeniem-liczby-etatow-w-policji/
Czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na pytanie dlaczego w Policji można zwiększyć liczbę etatów, a w PSP nie? :)
Czy nie oglądasz tv. Do czego potrzebna jest w Polsce Policja i wojsko...a do czego straż.Sam sobie odpowiedz.
straż może z działka lać wodą ludzi z PEŁO :P
-
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2016-12-16/sejm-za-zwiekszeniem-liczby-etatow-w-policji/
Czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na pytanie dlaczego w Policji można zwiększyć liczbę etatów, a w PSP nie? :)
Odpowiedź jest prosta. Rządzącym jest potrzebna policja aby utrzymać ich przy ...... korycie... i bronić przed wyimaginowanym wrogiem jakiego sobie tylko wymyślą.
-
Z mojego punktu widzenia, choć pewnie nie wszystkim się to spodoba sprawa braku etatów w PSP jest oczywista.
Popatrzmy jaką mamy armię ludzi w OSP i jakie pieniądze są w nich pompowane: dostają nowe wozy bojowe i inny sprzęt specjalistyczny za setki tyś. złotych.I tu jest ta różnica między Policją a PSP. Nasi zwierzchnicy patrząc w tabelki widzą sumę strażaków tych PSP i OSP(tzw.KSRG) a do tego dochodzą jednostki poza systemowe. Na pewno jest ona większa od ilości Policjantów. Nie mam nic do chłopaków z OSP bo na prawdę odwalają kawał dobrej roboty pomagając nam. Tylko niestety coraz częściej słyszy się, że nie będą oni patrzeć na OSP bo mają do utrzymania swoje rodziny i pilnują swojej roboty. W związku z tym dochodzi do tego, że w godzinach przedpołudniowych gdzie wszyscy są w pracy jest problem z wyjechaniem jednostki do zdarzenia, zazwyczaj brak kierowcami. Gdyby te pieniądze przenieść do PSP w KP nie byłoby w ciągu dnia 10 wyjeżdżających strażaków a np.15. A i dyżurni mogliby siedzieć po 2 przez 24 godziny-(wszytko prawnie i legalnie). Niestety ciężko to będzie zmienić bo przecież takie OSP to elektorat wyborczy dla wójta czy burmistrza. Pozdrawiam.
-
Kiedy rozmawiam z przedstawicielami innych służb mundurowych i tłumaczę im, że 90% Stanowisk Kierowania PSP to obsady jednoosobowe wszyscy robią wielkie oczy i pukają się po głowach mówiąc, że to patologia. I ja się z tym stwierdzeniem zgadzam. Dużo podróżuje po Europie i tam gdzie byłem to również sytuacja NIE DO POMYŚLENIA. Na tak newralgicznych i odpowiedzialnych stanowiskach pierwszeństwo powinna mieć zasada: "Co dwie głowy to nie jedna". Szkoda, że nie w PSP...
A tu przykład z WSP:
https://youtu.be/U-cT_WMw0oo?t=32s
-
Kiedy rozmawiam z przedstawicielami innych służb mundurowych i tłumaczę im, że 90% Stanowisk Kierowania PSP to obsady jednoosobowe wszyscy robią wielkie oczy i pukają się po głowach mówiąc, że to patologia. I ja się z tym stwierdzeniem zgadzam. Dużo podróżuje po Europie i tam gdzie byłem to również sytuacja NIE DO POMYŚLENIA. Na tak newralgicznych i odpowiedzialnych stanowiskach pierwszeństwo powinna mieć zasada: "Co dwie głowy to nie jedna". Szkoda, że nie w PSP...
A tu przykład z WSP:
https://youtu.be/U-cT_WMw0oo?t=32s
włożę znowu kij w mrowisko, ale co tam wolę pisać co myślę niż myśleć jak by tu napisać aby kogoś nie urazić (od razu dodam, ze nie mam nic do chłopaków SK, roboty im nie zazdroszczę itp, itd..
A może wyjściem z sytuacji jest łączenie SK z np. 2-3 powiatów w jedno stanowisko kierowania ? System pracy wtedy zapewniony 24/48, zapewnione obsady na poziomie dwóch dyżurnych.
Może niektórzy dyżurni mieliby możliwość powrotu na PB bo chcieliby wrócić, albo przejść na system codzienny ?
A że więcej do ogarnięcia, duży nowy rejon chroniony ? To zobaczcie np. jeden z największych powiatów w Polsce - Kłodzko czy SK w największych miastach. I prawdopodobnie wcale nie trzeba dawać wtedy nowych etatów do PSP.
A takie rozwiązanie wcale nie jest takie pozbawione sensu w kontekście CPR-ów.
pozdrawiam
-
Myślę że łączenie Sk jest nieuniknione w kontekście szukania oszczędności, zwiększenia obsada, oraz w przypadku nawału zdarzeń jest do dyspozycji większa liczba dyżurnych.
Same plusy...
Tylko czy znajdzie się taki odważny...NIE!
Przecież mogło by się okazać, że komendantów też można połączyć...
-
Z mojego punktu widzenia, choć pewnie nie wszystkim się to spodoba sprawa braku etatów w PSP jest oczywista.
Popatrzmy jaką mamy armię ludzi w OSP i jakie pieniądze są w nich pompowane: dostają nowe wozy bojowe i inny sprzęt specjalistyczny za setki tyś. złotych.I tu jest ta różnica między Policją a PSP. Nasi zwierzchnicy patrząc w tabelki widzą sumę strażaków tych PSP i OSP(tzw.KSRG) a do tego dochodzą jednostki poza systemowe. Na pewno jest ona większa od ilości Policjantów. Nie mam nic do chłopaków z OSP bo na prawdę odwalają kawał dobrej roboty pomagając nam. Tylko niestety coraz częściej słyszy się, że nie będą oni patrzeć na OSP bo mają do utrzymania swoje rodziny i pilnują swojej roboty. W związku z tym dochodzi do tego, że w godzinach przedpołudniowych gdzie wszyscy są w pracy jest problem z wyjechaniem jednostki do zdarzenia, zazwyczaj brak kierowcami. Gdyby te pieniądze przenieść do PSP w KP nie byłoby w ciągu dnia 10 wyjeżdżających strażaków a np.15. A i dyżurni mogliby siedzieć po 2 przez 24 godziny-(wszytko prawnie i legalnie). Niestety ciężko to będzie zmienić bo przecież takie OSP to elektorat wyborczy dla wójta czy burmistrza. Pozdrawiam.
Weź tylko pod uwagę taki fakt, że taki wójt woli mieć mobilna OSP na miejscu niż zawodowych gdzieś tam. Po prostu tych ma po tych max 5 min jak zdarzenie do 2 km od jednostki, a nie jednostkę PSP, która dotrze po kilkudziesięciu minutach. Co więcej OSP zrealizuje takiemu wojtowi wiele działań, które gmina musi dla bezpieczeństwa zrobić, a nie ma kim. OSP robi to jako wyjazd gospodarczy, nie ma meldunku, płaci za paliwo gmina i jest ok, a PSP po prostu nie będzie mogło. Trochę to jednak nie na temat, więc do rzeczy. Dla mnie przyczyna niskich stanów jest prosta. Skoro cała Polska daje rade to znaczy, że jest ok. Nie ma znaczenia, że czterech biega za 8 skoro dają radę to jest ok. Warszawa? No tak tam jest bardziej specyficzny rejon ciągle mało, wiec tu sobie nie dadzą rady dlatego stany muszą być dużo większe. Nawet w tych mało aktywnych jednostkach. Oczywiście bez urazy dla warszawskich strażaków, bo wiadomo, że dali rade by mniejszymi obsadami. Chodzi mi jedynie o tok myślenia góry.
Oczywiście, że łączenie komend to przyszłość i tylko czekać na taki pomysł, ale jakby te SK rozsądnie łączyć to może i to naprawdę dobry pomysł.
-
Najciekawszym zjawiskiem występującym w PSP jest bezproblemowa akceptacja patologii, które bardzo szybko stają się normami. Coś na zasadzie: "Trudno. Tak musi być".
Jednoosobowe SK, niekończąca się wymiana umundurowania, archaiczny system szkolenia, "transparentny" system awansów i rozwoju zawodowego (można jeszcze wymieniać i wymieniać), to zagadnienia nie do rozwiązania!!! Po co ułatwiać funkcjonariuszom służbę, skoro można ją maksymalnie utrudnić?
-
Wiadomo coś o 24h na SK na podkarpaciu?