strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: 112 w Grudzień 03, 2010, 15:33:42
-
Witam ! Oto cytat ze zmian do w/w rozporzadzenia :
" Par.13.pkt.3 Strażak może pełnić dyżur domowy nie więcej niż 4 razy w miesiącu , w ........... . Czas trwania wszystkich dyżurów w miesiącu nie może przekroczyć łącznie 72 godzin . "
Co to kuźwa jest ???? Mamy mieć 3 dyżury w miesiącu ? Bo jasne dla mnie jest , że skrzętnie ten zapis zostanie wykorzystany . Do tej pory było rozgraniczenie na " dziennych " i "zmianowych" . Czy to ewidentne pogłębianie animozji między biurowymi a podziałowymi ? Im ograniczyli a nam dodali !!!
Następna sprawa , to zapis w ustawie o możliwości zwiększenia limitu godz. do przepracowania do 48 tygodniowo . Jak to się ma do wezwania z dyżuru domowego w momencie gdy te 48 godz. już jest wypracowane ? Mam wtedy powiedzieć , że nowy limit będę miał w następnym tygodniu ? Druga - może bardziej istotna sprawa : skąd wezmą strażaków do zwiększenia stanów osobowych , skoro każdemu wypadają tylko dwie służby w tygodniu . Może ja jestem ograniczony ale nie pojmuję co nam szykują . Czyżby to znowu miał być jakiś gniot , który będzie interpretowany w zależności od doraźnych potrzeb naszych przełożonych ?
-
dla mnie w ogóle 'dyzur domowy " to coś bez sensu. bo jakim prawem mam pracować 24/48 i jeszcze dużury dla tych którzy mają do jrg do pół godz dojazdu. a żeby było śmiesznie za friko ,bo nie zapisano na jakich warunkach to ma sie stać.
-
Witam ! Oto cytat ze zmian do w/w rozporzadzenia :
" Par.13.pkt.3 Strażak może pełnić dyżur domowy nie więcej niż 4 razy w miesiącu , w ........... . Czas trwania wszystkich dyżurów w miesiącu nie może przekroczyć łącznie 72 godzin . "
Co to kuźwa jest ???? Mamy mieć 3 dyżury w miesiącu ? Bo jasne dla mnie jest , że skrzętnie ten zapis zostanie wykorzystany . Do tej pory było rozgraniczenie na " dziennych " i "zmianowych" . Czy to ewidentne pogłębianie animozji między biurowymi a podziałowymi ? Im ograniczyli a nam dodali !!!
Następna sprawa , to zapis w ustawie o możliwości zwiększenia limitu godz. do przepracowania do 48 tygodniowo . Jak to się ma do wezwania z dyżuru domowego w momencie gdy te 48 godz. już jest wypracowane ? Mam wtedy powiedzieć , że nowy limit będę miał w następnym tygodniu ? Druga - może bardziej istotna sprawa : skąd wezmą strażaków do zwiększenia stanów osobowych , skoro każdemu wypadają tylko dwie służby w tygodniu . Może ja jestem ograniczony ale nie pojmuję co nam szykują . Czyżby to znowu miał być jakiś gniot , który będzie interpretowany w zależności od doraźnych potrzeb naszych przełożonych ?
Idąc twoim tokiem rozumowania to ja domagam się: pn - pracuję 8h, wtorek - siedzę 8h, środa - śpię 8h. W końcu 8 godzin pracy, 8 czuwania i 8 wypoczynku. Jak chcesz być "sprawiedliwy" to do końca a nie w jedną stronę. A co powiesz, na ciąganie biura do wzmocnienia pb. Jak ja idę na urlop to dlaczego z pb nikt nie przyjdzie robić, a po urlopie muszę nadrabiać robotę? Najlepiej by było gdyby całkiem zlikwidować komendy, zostawić sam podział, bo strażacy będą mieli odwieczny problem pb-biuro. A nie lepiej gdyby każdy robił swoje?
-
Witam !
Idąc twoim tokiem rozumowania to ja domagam się: pn - pracuję 8h, wtorek - siedzę 8h, środa - śpię 8h. W końcu 8 godzin pracy, 8 czuwania i 8 wypoczynku. Jak chcesz być "sprawiedliwy" to do końca a nie w jedną stronę. A co powiesz, na ciąganie biura do wzmocnienia pb. Jak ja idę na urlop to dlaczego z pb nikt nie przyjdzie robić, a po urlopie muszę nadrabiać robotę? Najlepiej by było gdyby całkiem zlikwidować komendy, zostawić sam podział, bo strażacy będą mieli odwieczny problem pb-biuro. A nie lepiej gdyby każdy robił swoje?
PROSZĘ CIĘ - SAM WYKASUJ SWÓJ POST .
-
Następny, Któremu jesteśmy potrzebni do usługiwania w prywatnym folwarku!
-
Witam ! Szczerze mówiąc , to założyłem ten wątek , żeby zwrócić uwagę na pewne istotne zmiany , które jak mniemam , nie są jeszcze nieodwracalne . Nie wiem czy ten projekt był już opiniowany przez ZZ i strone służbową - tzn. naszych przełożonych . Wydaje mi się , że na tą drugą wymienioną przeze mnie instytucję nie ma co liczyć . Zostają ZZ - ale , czy zwiększenie ilości DD , nie jest wynegocjowaną ceną za płacenie za nadgodziny ? A może to tylko niefrasobliwość - jeżeli mogę być tak naiwny ?
-
Witam !
Idąc twoim tokiem rozumowania to ja domagam się: pn - pracuję 8h, wtorek - siedzę 8h, środa - śpię 8h. W końcu 8 godzin pracy, 8 czuwania i 8 wypoczynku. Jak chcesz być "sprawiedliwy" to do końca a nie w jedną stronę. A co powiesz, na ciąganie biura do wzmocnienia pb. Jak ja idę na urlop to dlaczego z pb nikt nie przyjdzie robić, a po urlopie muszę nadrabiać robotę? Najlepiej by było gdyby całkiem zlikwidować komendy, zostawić sam podział, bo strażacy będą mieli odwieczny problem pb-biuro. A nie lepiej gdyby każdy robił swoje?
Nie no!! rzadko zabieram głos na forum, ale jak widzę takie wpisy to mnie krew zalewa!! Proponowałbym Tobie następnym razem przed wysłaniem wiadomości przeczytać ją sobie parę razy i się zastanowić!!
-
To jakiś Troll
po pierwsze łamiesz regulamin
po drugie Panowie dajcie spokój znowu z wywoływaniem wojny biuro-PB. Ja odczytuję ironię w poście @ooo a wy to bierzecie dosłownie
pozdro
mario
-
witam, a co z SK? czy nadal będziemy pracować w poronionym systemie 12/24, 12/48? niech sobie komendanci popracują w tym systemie. uważam, że SK jako część systemu powinno pracować jak PB. pozdrawiam
-
Witam ! Z tego co pamiętam , nie mam teraz projektu przed sobą , to 24/48 dla wszystkich . Pozdrawiam .
-
A czy zwróciliście uwagę na fakt, że do naszych rąk (przynajmniej moich) projekt trafił w czwartek a na poniedziałek ma już być opina do KW PSP (ale całościowa z całej KP PSP). To ja się pytam, czy ktoś sobie jaja po raz kolejny z nas robi???
-
Jakiś chory pomysł z tymi dyżurami :wall:. To już nie będziemi mieli wolnych służb tylko dyżury. Ja to bym wogóle wybudował mieszkania dla strażaków na JRG i po co mają wracać do domu-odrazu będą pod ręką :szalony:.
Co do wojny PB-biuro-to była, jest i będzie dopóki ludzie z biura nie będą traktować strażaka z PB jak murzyna tylko równego sobie kolegę. Tak na marginesie zapytam ile biurowcy maja nadgodzin? Bo chyba nie tyle samo co PB.
-
Witam, a co powiecie na to?, znam komendy gdzie dyżurny SK po swoich 12h pełni służbę oficera dyspozycyjnego :o co Wy na to? Pozdrawiam.
P.S. Jak to się ma do przepisów?
-
szkoda, że jest nas tak mało (SK) w stosunku do PB. może wtedy z nami też by się ktoś liczył przy ustalaniu systemów pracy, a tak wszyscy mają nas gdzieś :rruletka:
-
A wiecie może gdzie można znaleźć ten projekt rozporządzenia??? Bo jakoś u nas ni widu ni słychu o tym, a WSKR chce dodatkowo grafiki na MSK/PSK na całe pierwsze półrocze 2011. A po co robić grafiki w systemie 12/24/12/48 skoro miałoby wejść 24/48 dla wszystkich? Czyżby to miał być pic na wodę czy może nic nie wiedzą tam?
-
No tak nowy rok, a tu nic nie wiadomo jak potoczyły się losy tego projektu. W części komend np.dyżury domowe planują już wg. projektu, a w innych wg. obowiązującego -chyba? jeszcze rozporządzenia .Od kilku dni śledzę strony internetowe ,na których coś powinno się w tej materii ukazać.I nic nie znajduje .
Mam pytanie drodzy koledzy do was : czy projekt który trafił do central związkowych na konsultacje, został podpisany przez ministra i wszedł w życie z dniem:01.01.2011r.?
-
niech ktoś uzasadni funkcję dyżurów i dlaczego taka bzdura jest wpisana w ustawe
-
Projekt o którym mówiecie o ile dobrze go czytam, to wersja do wewnętrznych uzgodnień w ramach PSP.
Na pewno nie jest to wersja ostateczna - braki redakcyjne i naruszenia zasad techniki legislacyjnej (RCL to wywali).
Inna sprawa to konstytucyjność części zapisów (brak delagacji ustawowej lub nierówne traktowanie strażaków)
Co do rozwiązań szczególowych - jak będzie cały projekt zobaczymy. Na razie jest mnóstwo niejasności,ale poczekamy na oficjalny projekt.
Co do pojawiającego się pytania - 12 godzinne słuzby sa jak najbardziej możliwe par 2 ust 3 i 4.
BArdziej martwi mnie brak zapisu ile godzin trwa dyżur domowy - wiecie jakie pole do popisu to daje.
:cooo:
-
Witam!
Kto będzie decydował o czasie służby danej komendy? KW na terenie danego województwa czy każdy KM/KP na swoim terenie? Kiedy to rozporządzenie będzie podpisane? Na jakim jest etapie? Za tydzień za miesiąc?
Pozdrawiam
-
Na pewno ponad miesiąc -tyle maja ZZ na konsultacje a nic nie wiem o ich rozpoczęciu.
Teoretycznie o czasie służby w komendzie decydował i decyduje komendant danej jednostki organizacyjnej. A o stanach minimalnych KP w uzgodnieniu z KW,a KW całe województwo z KG.
W praktyce jak widzisz na forum - decyduje o tym KG PSP, na podstawie "analizy" (takiej troszkę słabej metodologicznie),ale co ja tam wiem :szalony: i to jest podstawa do ustalenia stanów w każdym powiecie przez KP w uzgodnieniu z KW i KG.
Wiem jak to wygląda - odwrócono do góry nogami sens rozporzadzenia - wychodzi na to że KG PSP wie lepiej niż komendant powiatowy czego trzeba w powiecie.
-
wychodzi na to że KG PSP wie lepiej niż komendant powiatowy czego trzeba w powiecie.
Przecież to chyba nic nowego w naszym chorym kraju i jeszcze bardziej chorej instytucji, jaką jest PSP...
-
Furgot, chory to chyba ty jesteś, PSP może i nie jest firmą idealną ale mając porównanie z innymi zakładami to mnie boli jak ktoś wypisuje takie brednie, nie pasuje droga wolna.
-
Bania nie irytuj się Ty mówisz o podziale
Furgot o części "kadry kierowniczej".
Przecież nie ma chyab osoby,która powie, że strażak przy akcji się op.... lub nie pomoże. Wiadomo nie zawsze wszytko idzie jak byś chciał, ale poświęcenia, zaangazowania nie brakuje nigdy.
Czym innym natomiast jest zabieganie o "karierę", polityczne układy lub medialny poklask. Ale tego przecież nie potrzebuje strażak mianowany (chyba że chce byc strazakiem powołanym :rofl:)
Ale pocieszę Was również będąc powołanym strażakiem można byc czlowiekiem - jesli bylo sie nim wczesniej :rofl: i nie trzeba uciekac się do malych, tanich chwytów. Zresztą sam miałem szansę służyc kilka razy pod takimi komendantami, którzy nawet osoby im nieprzyjazne szanowali.
Się rozgadałem :rofl:
Ale podsumowując komendanci (wszytkich szczebli) musza przestrzegac prawa, czy im sie to podoba czy nie (rzadzacy tez)
-
... komendanci (wszytkich szczebli) musza przestrzegac prawa, czy im sie to podoba czy nie (rzadzacy tez)
Swojego czasu usłyszałem od jednego z komendantów wojewódzkich:
"za złamanie ustawy nie prędko mnie ktoś rozliczy, ale jak nie wykonam polecenia z góry jutro mogę już nie być komendantem"
- i życie pokazało że miał rację. :rofl: :rofl: :rofl:
-
piotr998 powioedz mi tylko czy ten komendant był na tyle krótkowzroczny lub nieswiadomy, że nie wiedział, że za niektóre rodzaje odpowiedzialności traci sie uprawnienia emerytalne a nawet emeryturę? :rofl: :rofl: :rofl:
-
Radca a podaj jeden przykład, że jakikolwiek komendant został pozbawiony chociaż części emerytury pomimo, że nawywijali nie takie numery. Włos żadnemu z głowy nie spadł. Był taki co mi Kumpla wyjeb.... z roboty bo po pijaku policja go na rowerze złapała a sam zarzuty prokuratora od paru lat i wszystko mu lata. Ot cała nasza PSP.
-
Bez wyroku (prawomocnego) człowiek jest niewinny.
To co do zasady.
A moja ocena jest moją oceną. Czy mam rację orzekną sądy :).
Co do kwesti dowodzenia w tego typu sprawach nie będę się wypowiadał, bo książek na ten temat całe półki.
-
Ma któś moze link do tego projektu?
-
to jest projek wewnątrz PSP - linku raczej nie będzie, bo brak ostatecznej wersji.
-
KOMUNIKAT nr 1/2011Warszawa 20 stycznia 2011r.
Przewodniczącego Krajowej Sekcji Pożarnictwa
NSZZ ”Solidarność”
Spotkanie dotyczyło:
1. Projektu nowego rozporządzenia w sprawie czasu służby strażaków:
2. Rozliczania nadgodzin wykonanych przez strażaków we wcześniejszych okresach rozliczeniowych (2005 – 2010):
3. Wątpliwości zapisów nowelizacji ustawy z grudnia 2010r. oraz wątpliwości co do sposobu ich realizacji
4. Podnoszenia stanów osobowych i skutków wynikających z tego tytułu:
Pełny zapis z spotkania jest tu : http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=456
W zakresie rozliczania nadgodzin za okresy rozliczeniowe sprzed II połowy 2010r. doszło do znacznej polaryzacji stanowisk pomiędzy Komendantem Głównym PSP a związkami zawodowymi.
Komendant Główny PSP przedstawił tezę wynikającą z uzasadnienia orzeczenia Sądu Najwyższego z 18 marca 2008r., że strażacy w zamian za ponadnormatywną służbę otrzymywali 18-sto dniowy dodatkowy urlop wypoczynkowy. Krajowa Sekcja Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” przedstawiła stanowisko, że teza ta jest nieuzasadniona z wielu powodów m.in. faktu, że urlop ten dotyczył nie tylko ponadnormatywnego czasu służby ale także warunków szkodliwych oraz uciążliwych w służbie. Ponadto urlop ten przysługiwał także w wymiarze 18 dni strażakom, którzy pełnili służbę w warunkach, w których nie wypracowywali nadgodzin.
Przedstawiciele związków zawodowych stwierdzili jednoznacznie, że nie istnieje możliwość „wyzerowania” przesłużonych przez strażaków nadgodzin, dlatego muszą one zostać zrekompensowane.
Nie może bowiem występować taka sytuacja, gdzie za przepracowany czas nie należy się żadna rekompensata, ponieważ takie postępowanie stoi w sprzeczności z podstawowymi prawami pracowniczymi.
Strony pozostały w rozbieżności zdań.
-
no i jak ma byc w PSP wszystko w O.K jak nasz komendant jest przeciw nam. Normalnie takiego gościa powinno się odwołać skoro nie przedstawia ministrowi MSWiA stanowiska strażaków , lecz swoje własne .
Aż się boje pomyśleć co na spotkaniach z mnistrem on tam peple.
Pewnie ,że strażacy cieszą sie ze wysokości kasy za nadgodziny , dziękują za wydłużenie lat pracy i zabranie urlopu dodatkowego. FIGURANT !!!
-
Ciekawe czy było coś mówione o ujednoliceniu systemu pełnienia służb w PSP. Chodzi mi o system 24 godzinny!!! Takiego "burdlu" to jeszcze nie było. Co komenda to inny system pracy. Oczywiście PB wszyscy na 24 , MSK/PSK różnie 12/2412/48,24/48,24/72,warto by było to uporządkować. Ale PANOWIE związkowcy nie zajmują się takimi "detalami" jak SK.
Odnośnie nadgodzin to było pewne że coś pokombinują aby strażakom nie płacić. Przecież ONI nie mają nadgodzin. Przy zwiększonych stanach nie ma możliwości odbioru nadgodzin a dodatkowo tworzą się następne. Błędne koło...........
Pozdrawiam
-
DOT.
Projektu nowego rozporządzenia w sprawie czasu służby strażaków:
Dyrektor Kadr KG PSP przedstawił założenia zmian do projektu rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie czasu służby strażaków. Projekt wywołał burzliwą dyskusję wobec znacznej ilości proponowanych zmian. Za problematyczne uznano kwestie sposobu konstruowania harmonogramów służb i planowania dodatkowych służb dla strażaków, dyżurów domowych, braku gwarancji wypłacania rekompensat za wypracowane nadgodziny oraz szeregu innych założeń. Wskazano, że część zapisów prawdopodobnie przekracza uprawnienia nadane ustawą o PSP, dlatego prawdopodobnie są bezprawnie umieszczone w projekcie. Za dobre (wstępnie) przyjęto propozycję doprecyzowanie sposobu rozliczania delegacji służbowych. Za dobre rozwiązanie uznano również doprecyzowanie zasad rozliczania działań ratowniczych oraz ćwiczeń Odwodów Operacyjnych, jako czas służby nie zaś jako delegacja.
W związku z szeregiem uwag do zaproponowanych poprawek i wynikających z nich zapisów, Przewodniczący KSP NSZZ ”Solidarność” ostrzegł, że wszystkie zapisy w rozporządzeniu, które będą budzić wątpliwości oraz te, które zostaną uznane jako anty pracownicze, zostaną skierowane do Trybunału Konstytucyjnego.
Przedstawiciele Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” stwierdzili, że przepisy wykonawcze, nie mogą swoją treścią przekraczać uprawnień jakie wskazano w ustawie, a jego zapisy muszą tak brzmieć, by prawo strażaka do czasu wolnego było określone jednoznacznie a strażak wiedział, że własnym czasem wolnym dysponuje swobodnie.
W tym zakresie doszło do wymiany zdań, gdzie strona służbowa przedstawiła stanowisko iż obowiązkiem Państwowej Straży Pożarnej jest zagwarantowanie właściwego (jak najwyższego) bezpieczeństwa obywateli i ich mienia. Ponadto chodzi o komfort działania samych strażaków.
Krajowa Sekcja Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” stanęła na stanowisku, że podstawą dyskusji nie może być łamanie praw pracowniczych w tym najważniejszych: prawa do godziwego wynagrodzenia, prawa do wypoczynku, czy też prawa do urlopu wypoczynkowego i dodatkowego. Jeżeli chodzi o komfort działania samych strażaków to należy wystąpić o dodatkowe etaty, nie zaś zwiększać w nieskończoność wymiar służby, ponieważ ograniczając prawo do wypoczynku można doprowadzić do skutecznego przemęczenia strażaka, co jest prostą drogą do wypadku w służbie.
Przedstawiciele Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” przypomnieli, że zadaniem podstawowym związków zawodowych jest bronienie praw pracowniczych.
Komendant Główny PSP zaproponował przekazanie projektów do central związkowych, by w przeciągu najbliższych dwóch tygodni zgłosić swoje zastrzeżenia i omówić na następnym spotkaniu – przed procedowaniem uzgodnień w Ministerstwie.
http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=456